На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 20:09   #1
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 238
Репутация: -2108867
По умолчанию Незаконный захват власти УК

Здравствуйте. Купил квартиру в новостройке у дольщика. Дом обслуживает УК - дочка застройщика. УК новая, проблем куча. Никак не могут наладить оплату - все время какие-то сбои в программе, в квитанциях приходят неадекватные цифры. Сейчас вот заявили, что перепутали теплосчетчики по блок-секциям, начисляли в маленькой блок-секции по показаниям большой и наоборот. Обещают пересчитать.
Аварийно-диспетчерское обслуживание не налажено. Директор УК говорит, по всем вопросам звоните мне. Объясняют это экономией денег. Хотя, в смете на оплату это обслуживание заложено, за него мы платим.
Электро и водосчетчики не опломбированы у 90% жильцов.
Тариф на обслуживание МКД завышен. Объясняют это тем, что УК маленькая, возможности снизить его нет.
Самое обидное - УК пришла к власти незаконно. Я так понимаю, должно быть общее собрание жильцов или конкурс на выбор УК, организованный администрацией. На этапе сдачи дома общее собрание собрать нереально. Через полгода после сдачи то собраться не смогли. Застройщик этим и воспользовался. Как рассказывают дольщики, при передаче ключей и подписании актов их заставили расписаться и за выбор УК. Мол, собрание уже было, все решено, нужна только подпись. Люди и подписывали. Предприимчивый застройщик оформил все эти подписи протоколом общего собрания, в результате чего дом и достался этой УК.
Позвонил в администрацию - там говорят, а что вы хотите, нам протокол дали, все оформлено верно.
Запросил копию этого протокола. На первый взгляд бросилось в глаза: организаторы общего собрания - пять человек, из которых двое - работники застройщика. Генеральный и исполнительный директор. Остальные, думаю, тоже где-то там числятся. Понабрали квартир в своем доме и выступили как инициаторы проведения общего собрания. Секретарем собрания числится главный бухгалтер УК.
Место проведения собрания - офис застройщика. Форма проведения - очно-заочная.
Дом сдан 15 августа, голосование шло с 15 августа до 15 сентября. А как же положение о том, что о проведении общего собрания собственники извещаются за 10 дней до его начала? Ведь за 10 дней до его начала не было ни собственников, ни актов передачи.
Удивительно, насколько инертны люди. Многих сейчас все устраивает. Организовать общее собрание очень проблематично. Донести до людей, что их дурят - тем более.
Каковы перспективы сменить УК в данной ситуации?

Последний раз редактировалось Generator78; 29.03.2018 в 20:56..
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 20:51   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,713
Репутация: 57149741
По умолчанию

ofnj genty побеждает
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 21:34   #3
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Да вроде-как, победил
Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
... УК новая, проблем куча. Никак не могут наладить оплату - все время какие-то сбои в программе, в квитанциях приходят неадекватные цифры.
....а к власти незаконно. Я так понимаю, должно быть общее собрание жильцов ... как инициаторы проведения общего собрания. Секретарем ....
..... можно начать с обращений, требований, жалоб на не решение проблем,... в итоге забодавшись штрафами - сами свалят.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 29.03.2018 в 21:46..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 22:50   #4
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Никуда они не свалят , пока не закончится срок гарантийного ремонта.
Застройщик(УО) будет упираться до последнего и держать оборону любыми способами и плевать им на копеечные штрафы в десятки или даже сотни тысяч т.к. задача у УО( от застройщика ) совершенно другая - не дать выставит претензию к застройщику по нарушениям при строительстве и несоответствия МКД проектной документации .
Устранение этих "недоделок" может повлечь миллионные затраты и штрафы.
Поэтому выход один - очень шустро организовывать ТСЖ , но это задача не из простых.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2018, 23:54   #5
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 548
Репутация: 18734630
По умолчанию

После падения цен и спроса на жильё, многие поняли, что создавать свои управляйки - гораздо более выгодный бизнес, чем строить: деньги текут ежемесячно, цены никогда не упадут, только растут, а в новых домах особо и делать ничего не нужно - клондайк. К тому же, правильно написал Сергеййй, закрываются все вопросы с гарантией и недоделаками.
Все управляйки постоянно стонут, что расценки маленькие, денег нет, но никого за уши не отташишь даже от самого развалюшного дома.
Generator78, сменить управляйку можно только через общее собрание, да и то вряд ли дадут. Есть куча домов, которые проведя всё, что нужно и не нужно, годами не могут избавиться от управляек. Удаётся только единицам после многолетней борьбы всем домом.
Это большой бизнес, поделённый между нужными людьми, никто просто так не откажется.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 08:49   #6
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Никуда они не свалят , пока не закончится срок гарантийного ремонта.
...
Поэтому выход один - очень шустро организовывать ТСЖ , но это задача не из простых.
Совершенно согласен, но мои предложения касаются начального этапа - за создание ТСЖ. Проблема в башках собственников. Все думают, что построено качественно и на долго. Но как начнутся проблемы, так начнут "пускать сопли", а ВВП всем не поможет. Некоторые думают, если-что - сбагрю. Но ликвидность, да и цена резко снизится. Многие покупают хаты ориентируясь и на наличие в МКД ТСЖ, прозрачность управления, расценки в ЕПД ....
Как пример, в соседнем МКД с ТСЖ аналогично моей трёшке цена почти на 20% выше и спрос/реализация - "влёт".
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2018, 09:13   #7
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Позвонил в администрацию - там говорят, а что вы хотите, нам протокол дали, все оформлено верно.
Запросил копию этого протокола. ....
Дом сдан 15 августа, голосование шло с 15 августа до 15 сентября. А как же положение о том, что о проведении общего собрания собственники извещаются за 10 дней до его начала? Ведь за 10 дней до его начала не было ни собственников, ни актов передачи.
Попробуйте в жилинспекцию написать про эти нарушения и, что по ЖК должны были в письменной форме заказным письмом заранее прислать о собрании.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 06:41   #8
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: -2806727
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
деньги текут ежемесячно, цены никогда не упадут, только растут, а в новых домах особо и делать ничего не нужно - клондайк.
Да так и есть, особо когда квартиры в этих новых домах получают по соц.найму {К тому же, правильно написал Сергеййй, закрываются все вопросы с гарантией и недоделаками.}
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Все управляйки постоянно стонут, что расценки маленькие, денег нет, но никого за уши не оттащишь даже от самого развалюшного дома.
Этот факт подтверждается однозначно, ну хотя бы у нас, монополист судится, пишет жалобы прокурору, в УФАС, но никак не хочет отдавать конкурентам аварийное жильё в управление...
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Generator78, сменить управляйку можно только через общее собрание, да и то вряд ли дадут. Есть куча домов, которые проведя всё, что нужно и не нужно, годами не могут избавиться от управляек. Удаётся только единицам после многолетней борьбы всем домом.
Это так и есть, уже давно мной по крайней мере говорится, что есть большие недостатки в принятом ЖК РФ, который подписал в 2004 году Путин В.В., не вопрос это наш лучший Президент.
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Это большой бизнес, поделённый между нужными людьми, никто просто так не откажется.
Ну ещё бы ... только аварийного жилья, где извлекается прибыль Общая площадь жилых помещений в многоквартирных домах, признанных аварийными на начало 2016 года составила 18,491 миллиона квадратных метров, в том числе подлежащих сносу – 15,5 миллиона (в 2014 году данные показатели составляли соответственно 37,676 миллиона и 30,88 миллиона квадратных, ...
у нас например плата за аварийный дом только СиРЖ составляет до 45 рублей с 1 кв.м. жилья, перемножайте, какую сумму получите:...
МОСКВА, 27 сен — РИА Новости. Общая площадь жилых помещений в РФ в 2015 году выросла на 8,3% — до 3,7 миллиарда квадратных метров, говорится в материалах на сайте Минстроя.
Из них 62% приходится на многоквартирные дома (2,3 миллиарда квадратных метров), следует из них.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20160927/1477982209.html
Перемножаем 2,3 млрд рублей , на 20 рублей с 1 кв.м. взял самую низкую ставку тарифа, в год сколько? 2,3 х 20 х 12 = фактически полтриллиона рублей, из которых ТО не выполняется на 50%, как минимум.... и так каждый год, огромные ден. средства выводятся "налево" работы не выполняются. При этом выгодно в существующих условиях иметь массу аварийного жилья... чем больше аварийного жилья, тем больше прибыли у ...
Выводы: объём аварийного жилья в РФ будет расти, так как доходы (в силу ЖК РФ) УО, этому способствует...Ну хотя давайте возьмём ст. 32 ЖК РФ

Последний раз редактировалось ra9wn; 31.03.2018 в 07:02..
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 18:15   #9
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 238
Репутация: -2108867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
задача у УО( от застройщика ) совершенно другая - не дать выставит претензию к застройщику по нарушениям при строительстве и несоответствия МКД проектной документации .
Устранение этих "недоделок" может повлечь миллионные затраты и штрафы.
Вот здесь поподробней, пожалуйста. Каких организаций боится застройщик? У меня недоделки в квартире. Писал уже две претензии, заявил, что если проблемы не будут устранены - обращусь в сройнадзор, жилнадзор, в прокуратуру, в суд, в СМИ. Застройщик собрался комплекс домов строить. Думал, он репутацией дорожит. Однако я понял, что он ничего не боится.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 18:18   #10
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 238
Репутация: -2108867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Generator78, сменить управляйку можно только через общее собрание, да и то вряд ли дадут.
Проблема усугубляется тем, что в доме живут представители и застройщика, и подрядчиков. Все они сейчас рвутся в инициативную группу, заверяя остальных жильцов, что любая другая УК ничем не лучше. В итоге неопределившиеся готовы верить им на слово и молчать.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 18:21   #11
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 238
Репутация: -2108867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Попробуйте в жилинспекцию написать про эти нарушения и, что по ЖК должны были в письменной форме заказным письмом заранее прислать о собрании.
Для начала запросил протокол собрания. Его выдали, но без приложений - нет как раз способа уведомления и реестра уведомленных. Попросил предоставить - тут опять палки в колеса вставляют. Мол, все вам уже выдали, без письменного заявления ни одна бумажка из УК не выйдет. Хотя, если юрист там мало-мальски грамотный, могли и реестр уведомленных оформить как надо.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 18:55   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 101721457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
нет как раз способа уведомления и реестра уведомленных.
Это может влиять на результат волеизъявления собственников?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 19:50   #13
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Для начала запросил протокол собрания. Его выдали, но без приложений - нет как раз способа уведомления и реестра уведомленных. Попросил предоставить -...
Напоминаю, речь идёт о Протоколе Общего Собрания, о Документе, а не о бумажке. Нет подтверждения процесса собрания во времени, значит и собрания (совместного присутствия собственников и (или) их представителей) не было физически, а Документ (Протокол) - сфальсифицирован.
Первый раз надо просить. Повторно, требовать. Именно ТРЕБОВАТЬ, и не предоставить, а ПРЕДСТАВИТЬ.
После этого у Вас появляется возможность Требовать проведения Внеплановой Проверки Юр. Лица по Вашим .... умозаключениям. В данном Требовании необходимо заявить о необходимости Вашего личного участия в проверке. У Вас ЕСТЬ факты, которые Вы заявите в процессе Проверки! А их, Вы обязаны иметь! Пусть попробуют отказать, у Вас появляются основания для обращения в Прокуратуру, Суд .... с целью привлечь соответствующие структуры к ответственности, компенсации ущерба/вреда. Иначе Коммунальную МАФИЮ не стреножить НИКАК.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это может влиять на результат волеизъявления собственников?
Конечно, и очень существенно.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 01.04.2018 в 20:08..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2018, 20:22   #14
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Вот здесь поподробней, пожалуйста. Каких организаций боится застройщик?
Отдельно этим вопросом не занимался , но по моему дому ( 2006 год) лет десять назад сумели создать ТСЖ (сразу оговорюсь, я в этом участия почти не принимал - вкалывал сутками ) и отстранили от власти УК ( дочку застройщика) после этого провели строительные экспертизы на соответствие проекту и через суд взыскали с застройщика ( истец ТСЖ) больше 2 миллионов и еще застройщик устранял массу недоделок , естественно за свой счет .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2018, 01:48   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,713
Репутация: 57149741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
заявил, что если проблемы не будут устранены - обращусь в сройнадзор, жилнадзор, в прокуратуру, в суд, в СМИ
и в Спортлото

может лучше найти специалистов консультантов как мы, которые помогут вам занять место в правлении дома ТСЖ и тп.
Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Застройщик собрался комплекс домов строить. Думал, он репутацией дорожит.
ну какая репутация ??? в этой стране ??

вы где и кем работаете ?? - посмотрим на вашу репутацию ? на репутацию вашей конторы ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:16   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,347
Репутация: 101721457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Конечно, и очень существенно.
Решение принимается большинством. Если оно принято - совершенно безразлично - сколько там несогласных в меньшинстве.

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
у Вас появляются основания для обращения в Прокуратуру, Суд .... с целью привлечь соответствующие структуры к ответственности, компенсации ущерба/вреда.
Это балабольство о чём? Жилинспекция будет платить Вам компенсацию?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2018, 11:39   #17
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

Ну почему-же, за косяки Жилнадзора ответит МинФин региона.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2018, 22:27   #18
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
По умолчанию

Чё-то полемика остановилась, реально напугал МинФином региона?
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 11:29   #19
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Каковы перспективы сменить УК в данной ситуации?
Перспективы во многом определяются вами и зависят от того, насколько вы сами готовы приложить усилия по избавлению от УК. Это делается путем подачи иска в суд о признании собрания недействительным. Правильно ли я поняла, что 6 месяцев со дня собрания уже прошло? Но не так уж и много дней вы просрочили. Верно?
Может быть, имеет смысл попробовать восстановить срок для подачи иска, обосновав, почему вы опоздали с подачей иска?
Если ваш иск все же примут, можете подготовить себе в поддержку и коллективный иск - пособираете потом не спеша подписи под ним, объяснив несогласным, что ходить в суд не обязательно. Практика показывает, что люди очень инертны - им всегда лень шевелиться и что-то делать и они не любят ходить в суды. При этом они активно критикуют то, что им не нравится. Но если за них кто-то готов поработать, они охотно подписываются под любым заявлением.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:18   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,713
Репутация: 57149741
По умолчанию

есть методики оспаривания решений собраний

но выбирать конкретную нужно в конкретной ситуации, универсальной нету.

но перво наперво успех зависит от Инициативной Группы
а вот тут главная проблема.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:34   #21
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
есть методики оспаривания решений собраний
О! А ссылочку не дадите - где можно с методиками познакомиться?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 16:46   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,713
Репутация: 57149741
По умолчанию

легко ГК РФ, ЖК РФ 214ФЗ

все на их основе.
например связка 10-168 ГК РФ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 18:12   #23
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 238
Репутация: -2108867
По умолчанию

Немного выпадаю по времени...
Подниму тему.
Сделал запрос в УК с требованием представить приложения к протоколу общего собрания. Меня интересует реестр вручения собственникам извещений о проведении общего собрания и само сообщение непосредственно. Ответ отрицательный - на период проведения собрания вы не являлись ни собственниками, ни дольщиками, поэтому данная информация представлена быть не может. Действительно, мы купили квартиру позже. Но на данный момент мы собственники.
Ну и сделал запрос о представлении расшифровки стоимости услуг по содержанию мкд. Меня интересует стоимость за квадратный метр - чтобы сравнить с другими УК. Мне дали расшифровку стоимости услуг за весь дом. Т.е., цифры несравнимые.
Есть тут нарушения?
Чуть позже проработаю все предложения...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика