На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 08:57   #501
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,279
Репутация: 28645584
По умолчанию

Ну и едьте туда работать. На нас зачем поток желчи лить?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:01   #502
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
На нас зачем поток желчи лить?
Извините, не знал, что Вы имеете отношение к моему работодателю.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:03   #503
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,301
Репутация: 34793670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Там можно привлечь к уголовной ответственности юридическое лицо. Находятся и имя и фамилия.
Нельзя. Не следует с такой безапелляционностью высказываться о той сфере, в которой Вы, извините, но некомпетентны.
У Вас каша из различных юридических понятий на фоне того, что Вы не разбираетесь в соответствующих отраслях права. Вы сами даже не понимаете, что пишите нелепость. Вы всё намешали в кучу и перевернули с ног на голову.

Само юридическое лицо никто к подобной ответственности не привлекает.

При наличии в действиях физического лица, управляющего юридическим лицом, состава преступления оно - такое физическое лицо - может быть привлечено к уголовной ответственности.
Но это не означает, что к ответственности привлекается организация. Организация (как самостоятельное лицо) не субъект ответственности по уголовному праву, т.к. не может обладать ни вменяемостью, ни другими признаками, которые присущи только человеку, то есть одушевленному субъекту. Психического отношения к совершенному деянию у юридического лица также быть не может.

Вы даже не обращаете внимание на то, что юридическое лицо и физическое лицо - это разные субъекты права. Вы же из них винегрет делаете.


З.Ы. И прежде чем откровенные нелепости писать заглянули бы в уголовный кодекс другого государства (хотя, надо ещё понимать, что нормы права означают). А Вы, даже когда Вам разъясняют элементарные основы, все равно свое пишите. В силу статьи 18 Уголовного кодекса Украины "1. Субъектом преступления является физическое вменяемое лицо, совершившее преступление в возрасте, с которого в соответствии с настоящим Кодексом может наступать уголовная ответственность".

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 07.02.2017 в 10:19..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:19   #504
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В силу статьи 18 Уголовного кодекса Украины "1. .
так это в прошлом. А сейчас и в нашей стране законопроект разрабатывается.

Предполагается, что уголовная ответственность юрлиц будет наступать по ряду статьей УК РФ, таких, как:

торговля людьми (ст. 127.1);
использование рабского труда (ст. 127.2);
легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем (ст. 174);
коммерческий подкуп (ст. 204);
террористический акт (ст. 205);
массовые беспорядки (ст. 212);
изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних (ст. 242.1);
нарушение правил международных полетов (ст. 271);
неправомерный доступ к компьютерной информации (ст. 272);
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля (ст. 277);
насильственный захват власти или насильственное удержание власти (ст. 278);
публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности (ст. 280);
незаконное участие в предпринимательской деятельности (ст. 289);
дача взятки (ст. 291);
организация незаконной миграции (ст. 322.1) и т. д.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/621968/#ixzz4Xyv197ZP

Моего работодателя вполне можно привлечь за использование рабского труда. Используя мой труд без оформления трудовых отношений не выплатил зарплату.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:25   #505
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,301
Репутация: 34793670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Моего работодателя вполне можно привлечь за использование рабского труда. Используя мой труд без оформления трудовых отношений не выплатил зарплату.
Вы вообще русский язык понимаете? Или нет? Вы сами с собою общаетесь или прислушиваетесь к тому, что говорят разбирающиеся в юридических вопросах люди?

Сейчас (в настоящее время) НЕТ уголовной ответственности юридического лица. Уголовную ответственность может нести лишь вменяемое физическое лицо за те действия, в которых имеется состав того либо иного преступления.

При этом закон, устанавливающий ответственность, обратной силы НЕ ИМЕЕТ. Лицо может быть привлечено только по действующему в момент совершения соответствующего деяния закону.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:31   #506
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Я понял, что нет, потому некоторые юристы форума утверждают, что подписи под трудовым договором не нужны, приказы о приеме и увольнении могут издаваться без оснований Подделать подпись ненаказуемо
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:35   #507
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,301
Репутация: 34793670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Я понял, что нет
Не особо заметно.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
потому некоторые юристы форума утверждают, что подписи под трудовым договором не нужны
Нда, тяжелый случай пустословия и пафосного высказывания о том, в чем Вы совершенно не разбираетесь.
На колу мочало, начинай сначала.

++++++++++++++++++++++++++++++++

За нарушение трудового законодательства установлена, в частности, административная ответственность - статья 5.27 КоАП РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:45   #508
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Убедите, что подписи под трудовым договором не обязательны. Подделка подписи для работодателя административное наказание?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:55   #509
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,301
Репутация: 34793670
По умолчанию

А я это утверждал?
Вы ни к селу, ни к городу с уголовной ответственности юридического лица (которой нет) перешли к тому, что кто-то здесь якобы утверждал о ненадобности подписей в трудовом договоре.

И предлагаете мне доказывать то, что я не утверждал. Делать мне больше нечего, ага. Вы сами что-то там придумываете, а потом Ваши тезисы (и то, что Вы сами искусственно навыдумывали) должны отчего-то доказывать другие участники дискуссии.

Вы опять всё в кучу сваливаете и нагромождаете одно на другое. Ранее велся разговор о том, когда договор считается заключенным, даже если он не оформлен в письменном виде. Не подменяйте понятия и разные ситуации.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 10:58   #510
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А я это утверждал
Я на Вас сослался? Перечитайте тему увидите кто и что утверждал. Сначала консультируют без ссылок на законодательство, а потом советуют где работать. Меня интересовал не сам договор, а были ли основания издавать приказы без оформленного договора и при отсутствии подписей в нем.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:04   #511
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,301
Репутация: 34793670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Перечитайте тему увидите кто и что утверждал.
Вот Вы её и читайте. А лично я не собираюсь тратить свое время и выискивать (среди 11 страниц темы) то, что якобы соответствует Вашим заявлениям, которые Вы же не хотите подтвердить.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Сначала консультируют без ссылок на законодательство, а потом советуют где работать.
Что, что? Кто это Вас здесь "консультировал"?
Никакой консультации Вам никто не оказывал. Это форум. Здесь люди общаются и высказывают на безвозмездной основе свою точку зрения в свободное время (и в том объеме, как сочтут нужным).

Лично я в своих сообщениях ВСЕГДА ссылаюсь на действующие нормы права. Поэтому вот эти Ваши пустословные обобщения не следует размещать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 11:14   #512
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что, что? Кто это Вас здесь "консультировал"?
А я все чаще замечаю,
Что меня как будто кто-то подменил...
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 10:46   #513
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Директор ООО Континент-Самара предоставил в инспекцию труда акты с поддельными подписями.

Опубликован ответ на ваш вопрос «Если наказание за подделку подписи ?»:

Ответ:
Если работник считает, что работодатель представил в государственную инспекцию труда (ГИТ) документы с поддельными подписями, то он вправе сообщить об этом инспектору. При необходимости может быть назначена почерковедческая экспертиза.
Если результатами проверки работник будет не удовлетворен, то он вправе будет обжаловать их непосредственно руководителю инспектора, в Роструд или в суд.
После поступления от Вас жалобы на действие (бездействие) государственного инспектора труда руководитель инспектора или государственная инспекция труда (Роструд) обязаны будут зарегистрировать ее и в течение 30 календарных дней вынести по ней решение с обязательным информированием Вас об этом в письменной форме. В некоторых случаях рассмотрение Вашей жалобы может быть продлено еще на 30 календарных дней с обязательным информированием Вас об этом в письменной форме.


Правовое обоснование:
Согласно п. 103 «Административного регламента исполнения Федеральной службой по труду и занятости государственной функции по осуществлению федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права» (утв. Приказом Минтруда России от 30.10.2012 N 354н) заявитель вправе подать жалобу на действия (бездействие) и решения уполномоченного должностного лица Роструда или его территориального органа, принятые (осуществленные) в ходе исполнения государственной функции, в письменной форме, в том числе при личном приеме, или в электронном виде.
Предметом досудебного (внесудебного) обжалования заявителем решений и действий (бездействия) уполномоченного должностного лица Роструда, его территориального органа в рамках исполнения государственной функции является:
- нарушение срока регистрации запроса заявителя об исполнении государственной функции;
- нарушение срока исполнения государственной функции;
- требование у заявителя документов, не предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации при исполнении государственной функции;
- отказ в приеме документов, предоставление которых предусмотрено нормативными правовыми актами Российской Федерации для исполнения государственной функции, у заявителя;
- отказ исполнения государственной функции, если основания отказа не предусмотрены федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
- затребование с заявителя при исполнении государственной функции платы, не предусмотренной нормативными правовыми актами Российской Федерации;
- отказ территориального органа Роструда, его должностного лица, исполняющего государственную функцию, в исправлении допущенных опечаток и ошибок в выданных в результате исполнения государственной функции документах либо нарушение установленного срока таких исправлений (п. 104 Административного регламента).
В соответствии с п. 113 вышеуказанного Регламента жалоба подается соответствующему руководителю по подчиненности.
Жалобы на действия (бездействие) и решения уполномоченного должностного лица в территориальном органе Роструда рассматриваются руководителем территориального органа (его заместителем).
Жалобы на действия (бездействие) и решения руководителя территориального органа Роструда (его заместителя) рассматриваются в Роструде должностными лицами, уполномоченными на рассмотрение жалоб.
Согласно п. 115 вышеуказанного Регламента жалоба подлежит обязательной регистрации в срок не позднее следующего рабочего дня со дня ее поступления.
В соответствии с п. 116 вышеуказанного Регламента решение по жалобе на решения, действия (бездействие) уполномоченного должностного лица в территориальном органе Роструда принимается руководителем территориального органа Роструда (его заместителем) в течение 30 дней со дня регистрации жалобы в территориальном органе Роструда.
Решение по жалобе на решения, действия (бездействие) руководителя территориального органа Роструда (его заместителя) принимается в Роструде должностными лицами, уполномоченными на рассмотрение жалоб, в течение 30 дней со дня регистрации жалобы в Роструде. В случае необходимости проведения по жалобе дополнительной проверки срок рассмотрения жалобы может быть продлен на 30 дней.
Решение по жалобе на решения, действия (бездействие) должностных лиц, уполномоченных на рассмотрение жалоб в Роструде, рассматриваются руководителем Роструда - главным государственным инспектором труда Российской Федерации в течение 30 дней со дня регистрации жалобы в Роструде.
Согласно п. 117 вышеуказанного Регламента по результатам рассмотрения жалобы принимаются следующие решения:
1) об удовлетворении жалобы, в том числе в форме отмены и прочее, устранения опечатки, возвращения денежных средств;
2) об отказе в удовлетворении жалобы.
В случае удовлетворения жалобы на обжалуемое решение, уполномоченное на рассмотрение жалобы должностное лицо вправе отменить обжалуемое решение, изменить его или вынести новое решение.
В соответствии с п. 118 вышеуказанного Регламента в течение дня, следующих за днем принятия решения, заявителю в письменной форме и по желанию заявителя в электронной форме направляется мотивированный ответ о результатах рассмотрения жалобы.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 07:10   #514
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Работодатель предоставил в инспекцию фальсифицированные акты, изготовленные в отношении меня задним числом, с поддельными подписями сотрудницы ... К... Т. Ф. мастером не была, уведомления о моем ознакомлении с документами связанные с моей работой не подписывала. Менеджер Общества Каяшева Наталья Станиславовна предоставила фальсифицированные акты изготовленные о моих нарушениях трудовой дисциплины без показаний свидетелей. Директор Сопов Сергей Александрович подписал задним числом два приказа о моем увольнении, по разным основаниям, без оформления трудовых отношений. Приказы о увольнении скрыл, ссылаясь на незнание моего адреса, который работодателю был известен из испорченного трудового договора. Работодатель отказался подписывать договор с указанием своих реквизитов и места моей работы. На мои замечания, заблокировал пропуск без объяснения причин .
Прошу назначить экспертизу предоставленных работодателем фальсифицированных документов задним числом, с поддельными подписями.

инспекция откажет в рассмотрении жалобы пока суд не рассмотрел АЖ? Спасибо.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2017, 09:29   #515
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию как найти и наказать" художника" в ООО "Kонтинент-Самара" ?

Вы знаете как найти и наказать" художника" в ООО "Kонтинент-Самара" ?

Работодатель фальсифицировал акты против меня и в них подделал подписи за сотрудников.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:01   #516
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 761
Репутация: 15106096
По умолчанию

Подлинность подписи может подтвердить графологическая экспертиза. Но кто такую экспертизу назначает и оплачивает, не знаю.
new-alf на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:46   #517
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Подлинность подписи может подтвердить графологическая экспертиза.
У кого брать оригиналы подписей ? Как найти художника ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 14:10   #518
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,279
Репутация: 28645584
По умолчанию

у того, кто как утверждается, подписал. написано "иванов", значит у него берите.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 14:32   #519
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

"Иванов" в суде утверждает, что не подписывал, в изготовлении акта не участвовал. Зачем у него брать, если и так ясно, что подпись не совпадет. Если нельзя привлечь к ответственности юридическое лицо, то как найти и привлечь к ответственности физическое лицо, который подделал подпись ? Кто подделал подпись может знать только заинтересованное лицо в фальсификации акта - менеджер Континента
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 18.02.2017 в 15:07..
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 15:15   #520
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,279
Репутация: 28645584
По умолчанию

Цитата:
Если нельзя привлечь к ответственности юридическое лицо, то как найти и привлечь к ответственности физическое лицо, который подделал подпись ?
никак. не найдете. и не установите.
Цитата:
Кто подделал подпись может знать только заинтересованное лицо в фальсификации акта - менеджер Континента
вот у вас есть план.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 15:19   #521
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Плана нет. Менеджер может и не подделывала подпись? Им может быть и человек с улицы. Общество фальсификаторы, но не наказуемы?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 15:37   #522
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,301
Репутация: 34793670
По умолчанию

Вы по кругу одно и то же пишите.

Общество - это не одушевленный объект. Общество (организация) работает (функционирует) через свои органы. А те, в свою очередь, могут уже давать указания работникам.

Согласно статье 53 ГК РФ
Цитата:
1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
Порядок образования и компетенция органов юридического лица определяются законом и учредительным документом.
Учредительным документом может быть предусмотрено, что полномочия выступать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, действующим совместно или независимо друг от друга. Сведения об этом подлежат включению в единый государственный реестр юридических лиц.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

2. В предусмотренных настоящим Кодексом случаях юридическое лицо может приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности через своих участников.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

3. Лицо, которое в силу закона, иного правового акта или учредительного документа юридического лица уполномочено выступать от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Такую же обязанность несут члены коллегиальных органов юридического лица (наблюдательного или иного совета, правления и т.п.).
(п. 3 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

4. Отношения между юридическим лицом и лицами, входящими в состав его органов, регулируются настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним законами о юридических лицах.
(п. 4 введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 18:10   #523
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Я и ищу кто и кому в Обществе Континент-Самара поручил подделать подписи в актах изготовленных против меня? Прокуратура, полиция будут искать?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Уголовную ответственность может нести лишь вменяемое физическое лицо за те действия, в которых имеется состав того либо иного преступления.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 18.02.2017 в 18:22..
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2017, 17:00   #524
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Суд первой инстанции сделал выводы, что со мной был расторгнут трудовой договор со ссылкой на N знак, без указания конкретных цифр. Первый договор, который мне предложил подписать менеджер, не имел порядкового номера, реквизитов, адреса Общества и подписи работодателя и был мною испорчен. Второй трудовой договор работодатель подписал после моего увольнения.

Судья умышленно признала мое увольнение без оформления трудовых отношений. На суде второй инстанции я могу заявить об этом?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2017, 17:51   #525
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,565
Репутация: 18069455
По умолчанию

В ч. 1 ст. 67 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.

Пропуск на рабочее место был? Работодатель не отрицает допуск работника к работе?

По общему правилу прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя (ч. 1 ст. 84.1 ТК РФ).

Приказ об увольнении был?

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки (ст. 392 ТК РФ).

Прокуратура направила Вам копию приказа?
Срок на обращение в суд пропущен?
Ходатайство о восстановлении срока на обращение в суд подавалось?

Заявление в порядке ст. 186 ГПК РФ в первой инстанции было подано? Ходатайство о проведении экспертизы?

Ответьте себе на все вопросы честно.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2017, 18:13   #526
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

1 Отрицал до вмешательства прокуратуры


2Трудовой договор не оформлялся
3Приказов об увольнении два по разным статьям ТК РФ и оба были оформлены задним числом


4 Обращался

5Прокуратура направила копию приказа в суд
6Срок на обращение в суд не пропущен
7подавалось АЖ

8Заявление в порядке ст. 186 ГПК РФ в первой инстанции было подано
9Ходатайство о проведении экспертизы не подавалось

10 на все вопросы честно ответил

Ответьте и Вы на мой; Если записи в трудовую не сделаны, трудовой договор не оформлялся, приказов не было, можно признать увольнение законным?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 20.02.2017 в 18:36..
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 10:06   #527
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
В ч. 1 ст. 67 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.
А какие у работодателя будут основания для издания приказа без оформленного в письменном виде трудового договора? Спасибо
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 10:19   #528
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,565
Репутация: 18069455
По умолчанию

Сами цитируете ответ ч. 1 ст. 67 ТК РФ и задаете вопрос.
Для издания приказа не нужен трудовой договор в письменной форме, достаточно того, что он заключен допуском работника к работе.
В судебном порядке признали приказ незаконным?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 10:57   #529
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

У работодателя не было намерений оформлять со мной трудовые отношения. Умышленно предложил подписать договор без своих реквизитов и подписи, в единственном экземпляре. На замечания исправить договор с указанием места работы ,заблокировал пропуск. Суд первой инстанции сделал выводы, что со мной был расторгнут трудовой договор со ссылкой на N знак, без указания конкретных цифр. Первый договор, который мне предложила подписать менеджер, не имел порядкового номера, реквизитов, адреса Общества и подписи работодателя и был мною испорчен. Второй трудовой договор работодатель подписал после моего увольнения.
Не помогли мне не суд, не контролирующие, не надзирающие органы. Все их предупреждения не работать без договоров пустая декларация.
Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Сами цитируете ответ ч. 1 ст. 67 ТК РФ
Для издания приказа не нужен трудовой договор в [U]письменной
Издать может. И даже ознакомить под роспись. Бумага стерпит. Вот только совершенно непонятно, зачем это ему нужно. Разве что для того, чтобы ввести работника в заблуждение относительно "официальности" трудоустройства. Согласно ч. 1 ст. 68 ТК РФ прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
lumen
Вы серьезно полагаете, что суд признает устный договор ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 12:06   #530
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,279
Репутация: 28645584
По умолчанию

Цитата:
Вы серьезно полагаете, что суд признает устный договор ?
1. он не устный.
2. договор допуском суд признает. еще как.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 12:35   #531
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
1. он не устный.
Каким может быть трудовой договор не оформленный в письменной форме ? Пока я не предоставил доказательств своей работы, инспекция и прокуратура не сочла за доказательства трудовой договор, не оформленный в письменной форме.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 14:30   #532
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
1. он не устный.
2. договор допуском суд признает. еще как.
КОНКЛЮДЕНТНЫЙ — направление на заключение договора; конклюдентное действие – действие, свидетельствующее о молчаливом согласии лица вступить в договор.
Суд признает молчаливое согласие ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2017, 22:11   #533
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

как расторгаются договора не заключенные в письменной форме ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 08:36   #534
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,565
Репутация: 18069455
По умолчанию

Вы не читатель, а писатель? Ответ уже давался. Повторять не буду.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 09:06   #535
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

В приказах о приеме и увольнении, предъявленных работодателем в суд, прописан номер трудового договора. Мне не понятно какой договор суд счел со мной расторгнутым? Либо не оформленный в письменной форме, либо не подписанный работодателем, а судя по номеру договора в приказах, изготовленного задним числом по предписанию инспекции
Вы не объясняете почему Ваш ответ единственный правильный. Статья 57 ТК РФ. Содержание трудового договора, а что может содержать не оформленный договор ?

Отсутствие надлежащим образом оформленных трудовых договоров с работниками является нарушением трудового законодательства, ответственность за которое предусмотрена статьей 5.27 КоАП РФ.


Статья 67 ТК РФ. Форма трудового договора

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 22.02.2017 в 09:47..
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 10:18   #536
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Три дня не оформленный трудовой договор в письменной форме имеет юридическую силу. Далее
использование рабского труда.
Трудовой договор, вступивший в силу, - это договор, "заключенный" надлежащим образом, или в случае, предусмотренном ч. 2 ст. 67 Кодекса, трудовой договор, который "считается заключенным". Заключенный трудовой договор является юридическим основанием для оформления приема на работу в соответствии со ст. 68 Кодекса.
Источник: http://www.zarabotu.ru/statyi/trudov...ra-v-silu.html

Статья 68 ТК РФ

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.

Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения).

При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 10:25   #537
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 3,301
Репутация: 34793670
По умолчанию

В Ваших сообщениях ничего нового. Одно и то же, почти одинаковыми словами и выражениями.

Уже всё было разжевано и разъяснено (по несколько раз разными участниками форума).
Но Вы либо не хотите понимать то, что Вам разъясняют люди, разбирающиеся (в отличие от Вас) в нормах права, либо не можете этого понять.

Действительность трудового договора заключенного путем фактического допуска работника к работе НЕ ЗАВИСИТ от того, была ли работодателем соблюдена обязанность по дальнейшему его письменному оформлению.

То, что трудовой договор не оформлен в последующем в письменной форме - нарушение работодателя в данной конкретной части. Однако договор по этой причине не перестает быть заключенным с работником, т.к. он был заключен не фактом его письменного оформления, а путем допуска работника к работе с ведома работодателя. То есть юридические основания заключения такого трудового договора иные.

И хватит уже приводить доводы с других сайтов. Эти доводы ничуть не более юридически весомее тех аргументов, которые приведены на данном форуме. Но Вы не хотите слышать и слушать то, что Вам здесь говорят. Вы как мантру повторяете какое-то свое персональное понимание действующего законодательства. Ну, тогда Вам никто не запрещает находиться в плену своих представлений.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 10:38   #538
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Может работодатель всегда соблюдает условия заключенного трудового договора не оформленного в письменном виде? Мой работодатель не признал такой договор, за что ему было выдано предписание инспекцией заключить письменный. Значит и в инспекции не признают не оформленный трудовой договор. Возможно меня намеренно вводят в заблуждение на форуме юристы- консультанты на ставке у работодателей?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 12:09   #539
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Работодатель предоставил в инспекцию фальсифицированные акты, изготовленные в отношении меня задним числом, с поддельными подписями сотрудницы ... К... Т. Ф. мастером не была, уведомления о моем ознакомлении с документами связанные с моей работой не подписывала. Менеджер Общества Каяшева Наталья Станиславовна предоставила фальсифицированные акты изготовленные о моих нарушениях трудовой дисциплины без показаний свидетелей. Директор Сопов Сергей Александрович подписал задним числом два приказа о моем увольнении, по разным основаниям, без оформления трудовых отношений. Приказы о увольнении скрыл, ссылаясь на незнание моего адреса, который работодателю был известен из испорченного трудового договора. Работодатель отказался подписывать договор с указанием своих реквизитов и места моей работы. На мои замечания, заблокировал пропуск без объяснения причин .
Прошу назначить экспертизу предоставленных работодателем фальсифицированных документов задним числом, с поддельными подписями.

инспекция откажет в рассмотрении жалобы пока суд не рассмотрел АЖ? Спасибо.
в инспекции отказались рассматривать мое заявление по вновь открывшихся обстоятельствам о фальсификации документов. Помогите составить на инспекцию жалобу в прокуратуру. Спасибо
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 13:55   #540
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Работодатель не оформлял трудовые отношения. На мои просьбы принять документы и оформить договор, заблокировал пропуск без объяснения причин. Длительное время вел переписку с инспекторами труда, которые не добились от работодателя оснований отстранения меня от работы. На каждую мою жалобу находился ответ о моих нарушениях предоставляемых работодателем, то в препятствовании мною исполнению предписания инспекции заключить со мной договор, то о моих прогулах. Все это работодатель подкреплял актами составленными против меня. Я возражал и приводил новые доводы, на что от инспекции получил ответ о прекращении со мной переписки. Нeдавно я ознакомился с материалами проверок инспекции и мне попали в руки копии актов сфабрикованные в отношении меня, предоставленные инспекции работодателем в свое оправдание. Акты оказались фальсифицированными задним числом, с поддельными подписями сотрудников.Которые при встрече со мной подтвердили подделку подписей и подтасовку фактов. Я написал об этом заявление в инспекцию, просил назначить экспертизу фальсифицированных актов. На что получил отказ. Основанием которого стал ответ о прекращении со мной переписки. Я считаю, что по вновь открывшимся обстоятельствам инспекция не правомерно мне отказала. Прошу вас помочь мне обжаловать ответ. Ответы инспекции готов выслать с вашего согласия. Спасибо.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 12:06   #541
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

генеральный директор ООО Континент-Самара Сопов С. А. не предоставил в инспекцию ни одного достоверного объективного доказательства, которые могли бы свидетельствовать о моих нарушениях трудовой дисциплины и препятствованию мною выполнению предписания инспекции. Изготовил два приказа о увольнении по разным статьям ТК РФ. Aкты составленные в отношении меня задним числом, с поддельными подписями за сотрудницу сфабрикованы. Утверждения инспектора Т. С. Романовой, что работодатель не мог мне выслать документы связанные с работой, из-за незнания моего адреса, не соответствуют действительности. Я своей рукой вписал адрес в испорченный договор, который Сопов С. А. предоставил в инспекцию. Менеджер Каяшева Н. С. не принимала у меня документы для оформления трудовых отношений. На мои замечания исправить договор и оформить приказ, отстранила от работы. Чтобы оправдать свои неправомерные действия фальсифицировала акты задним числом о моих нарушения трудовой дисциплины без свидетельских показаний. Директор так торопился сфабриковать предупреждение о увольнении, что перепутал в нем дату изготовления. Несмотря на очевидность фальсификации доказательств, в инспекции принимали их как достоверные сведения. На мою просьбу, по вновь открывшимся обстоятельствам. назначить экспертизу фальсифицированных документов, отказали.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 13:12   #542
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,279
Репутация: 28645584
По умолчанию

Цитата:
генеральный директор ООО Континент-Самара Сопов С. А. не предоставил в инспекцию ни одного достоверного объективного доказательства, которые могли бы свидетельствовать о моих нарушениях трудовой дисциплины и препятствованию мною выполнению предписания инспекции. Изготовил два приказа о увольнении по разным статьям ТК РФ. Aкты составленные в отношении меня задним числом, с поддельными подписями за сотрудницу сфабрикованы. Утверждения инспектора Т. С. Романовой, что работодатель не мог мне выслать документы связанные с работой, из-за незнания моего адреса, не соответствуют действительности. Я своей рукой вписал адрес в испорченный договор, который Сопов С. А. предоставил в инспекцию. Менеджер Каяшева Н. С. не принимала у меня документы для оформления трудовых отношений. На мои замечания исправить договор и оформить приказ, отстранила от работы. Чтобы оправдать свои неправомерные действия фальсифицировала акты задним числом о моих нарушения трудовой дисциплины без свидетельских показаний. Директор так торопился сфабриковать предупреждение о увольнении, что перепутал в нем дату изготовления. Несмотря на очевидность фальсификации доказательств, в инспекции принимали их как достоверные сведения. На мою просьбу, по вновь открывшимся обстоятельствам. назначить экспертизу фальсифицированных документов, отказали.
убедили. вопрос какой у вас?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 14:41   #543
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
убедили. вопрос какой у вас?
Если у инспекции права назначить экспертизу фальсифицированных документов ?

Просил губернатора Самарской обл. рассмотреть мою просьбу.
Работодатель ООО Континент-Самара подделал подписи за сотрудников в изготовленных задним числом актах составленных в отношении меня. Я просил инспекцию труда в Самарской обл назначить экспертизу фальсифицированных доказательств о моих нарушениях. На основании которых меня отстранили от работы. Мне отказали.

Прошу
дать поручение рассмотреть мою просьбу
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 01:11   #544
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,279
Репутация: 28645584
По умолчанию

Право такое у инспекции есть. Именно право, по их усмотрению.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 10:17   #545
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 3,606
Репутация: 11671380
По умолчанию

Спасибо. Не могли бы ссылку дать на такое право ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика