На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 16:00   #1
Юрий-vrn
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
Post Обмен неисправного телевизора без доплаты

Доброго времени суток Всем.
Помониторив форум не нашел нужной для себя информации.ю а посему хочу задать вопрос знатокам...
Сразу хочу извиниться за невнимательность, если данная ситуация уже обсуждалась здесь.
Мною в конце марта 17 года а магазине Техносила был куплен телевизор Sony KD-55X9305C. В ноябре того же года на экране появились пятна. После обращения в фирменный сервис Сони, 8 декабря у меня забрали телевизор в ремонт и 25.01.2018г. мне выдали справку о его не ремонтопригодности. С этой справкой я обратился в магазин Эльдорадо с просьбой заменить телевизор на аналогичную модель Sony. В магазине мне ответили, что данная модель больше не продается, ее нет в наличии и что готовы поменять на другую модель Sony. Я выбрал телевизор той же марки Sony из той же 93 серии, а именно KD-55XE9305. Эта модель такая же как моя, только 17 модельного года и естественно стоит дороже. Эльдорадо предложили мне доплатить разницу в цене в размере 30т. руб в кассу. Данная ситуация меня не устроила и я написал претензию с требованием заменить сломанный телевизор на аналогичный либо на телевизор той же марки и с теми же техническими характеристиками без каких либо доплат.
Что посоветуете?
Магазин на 100% откажется менять без доплаты.
Юрий-vrn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 16:39   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,723
Репутация: 120603800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-vrn Посмотреть сообщение
Что посоветуете?
Ступайте в суд. Там ходатайствуйте о проведении товароведческой экспертизы на предмет аналогичности выбранного вами телевизора и старого. По результатам экспертизы суд и вынесет решение. Проигравший оплатит банкет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 14:55   #3
Юрий-vrn
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за совет. Воспользуюсь им... )
Юрий-vrn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2018, 21:33   #4
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 658
Репутация: 2395723
По умолчанию

Разница то не плохая в цене 30 тыс. должны быть отличия, вы сами не сравнивали характеристики?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 00:36   #5
Юрий-vrn
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Сравнивал... В модели 17 года нет 3D, а так же нет такого качественного звука. Но есть новый процессор, который якобы работает быстрее. Вот и вся разница..., а забыл ещё 30т.руб. ))
Юрий-vrn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 02:05   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,428
Репутация: 48828048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-vrn Посмотреть сообщение
Спасибо за совет. Воспользуюсь им... )
тогда припасите заранее деньжат на судебные расходы, т.к. суд вы не выиграете
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 07:27   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,723
Репутация: 120603800
По умолчанию

Как знать... как знать... Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Ст 24 п. 4 как правильно трактовать термин " соответствующий товар" ?? Если потреб на халяву хочет получить более дорогой товар, то наверное надо в лотерию сыграть. Билетик купить в виде оплаты судебных расходов. Мож это продавец ему будет судебные расходы возмещать и штраф платить, а если потреб стоимость "аналогичного" товара требовать будет, то еще и неустойку...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 08:33   #8
hoo_li_gun
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 16
Репутация: 166866
По умолчанию

как знать...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E8%EE%ED%E5%F0
hoo_li_gun вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 08:54   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,723
Репутация: 120603800
По умолчанию

Ну тем более, коль здесь тоже Техносила-Эльдорадо. Не до козления и качания прав. Свое попробовать отгрызть - стоимость по чеку или соглашаться на предложение Эльдорадо, пока они добрые.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 09:02   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5768700
По умолчанию

ГК РФ Статья 393. Обязанность должника возместить убытки
ГК РФ Статья 393.1. Возмещение убытков при прекращении договора
Цитата:
2. Если кредитор не заключил аналогичный договор взамен прекращенного договора (пункт 1 настоящей статьи), но в отношении предусмотренного прекращенным договором исполнения имеется текущая цена на сопоставимые товары, работы или услуги, кредитор вправе потребовать от должника возмещения убытков в виде разницы между ценой, установленной в прекращенном договоре, и текущей ценой.
Текущей ценой признается цена, взимаемая в момент прекращения договора за сопоставимые товары, работы или услуги в месте, где должен был быть исполнен договор, а при отсутствии текущей цены в указанном месте - цена, которая применялась в другом месте и может служить разумной заменой с учетом транспортных и иных дополнительных расходов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 09:11   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,723
Репутация: 120603800
По умолчанию

вы хоть одно судебное решение видели по этой статье? Если видели, то поделитесь. Мне вот крайне интересно, законадатель ввел новое понятие "сопоставимые товары" - это что такое? Как суды это трактовать будут? Да и здесь видимо без экспертизы на обойтись - кто сопостовимость то устанавливать будет? И опять критерий разумности здесь присутвует... категория оценочная, как вы понимаете... впрочем ВЫ, вряд ли, понимаете, вы же только цитировать можете... бездумно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 09:24   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5768700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы хоть одно судебное решение видели по этой статье?
Ещё один. С каких пор судебные решения в РФ стали нормой права?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да и здесь видимо без экспертизы на обойтись - кто сопостовимость то устанавливать будет?
При чём здесь экспертиза?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как суды это трактовать будут?
А обязанность судов трактовать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 10:24   #13
Юрий-vrn
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Судя по всему мой иск к эльдорадо суд отклонит поскольку сервис трейд продавал мне телевизор. Подавать на сервис трейд безсмысленно.... Можно остаться с решение суда на руках, только исполнять его будет не кому. Вопрос такой, а могу я обратить свой взор в сторону производителя Sony? И через суд предьявить требования....
Юрий-vrn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 10:46   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,723
Репутация: 120603800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С каких пор судебные решения в РФ стали нормой права?
При том, что я уже скоро года три, с момента ее введения, как про эту статью на форуме периодически упоминаю. Ни разу, ни разу! ни сам не видел хоть одно решение суда, где эту статью применили, ни кто то другой не упомянул о таком решении.
Цитата:
Сообщение от Юрий-vrn Посмотреть сообщение
И через суд предьявить требования....
К изготовителю через суд перспектив еще меньше, чем к сервис трейду и его преемникам. Ну а через Представительство - только их добрая воля. Не слышал, чтобы Sony славилась клиентоориентированностью в подобных вопросах. Вот был бы у вас холодильник Liebherr, там да, через Представительство такие вопросы часто решаются.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 11:17   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5768700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ни разу, ни разу! ни сам не видел хоть одно решение суда, где эту статью применили, ни кто то другой не упомянул о таком решении.
А как потребительский штраф в бюджет взыскивали видели?
Как можно увидеть то, чего не требуют? С чего вы решили, что указанная норма не применяется?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 14:42   #16
Юрий-vrn
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Получается в итоге, что мы бесправные рабы преступного режима.. ) Терпилой остаётся потребитель... (((
Юрий-vrn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:03   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 5,228
Репутация: 68307512
По умолчанию

Получается поищите модель попроще и меняйте.
Кто и что мешает?
Ибо с марта 2017 г. по февраль 2018 г. аналогичная модель никак не могла подорожать на 30 тыс. рублей.
Вы требуете неравноценное исполнение.
Цитата:
Терпилой остаётся потребитель...
Это смотря от чего страдать. От того, что надо или от того, что хочу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 15:57   #18
Юрий-vrn
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Позвольте с Вами не согласиться... Представим, что я согласился на замену и заберу телевизор попроще... Представим, что он сломался через 5 или 6 месяцев... Его признают не ремонтопригодным опять дают мне справку о не ремонтопригодности, и я с этой бумагой опять иду в эльдорадо и мне там говорят, что такой модели нет и не будет... возьмите телевизор попроще.... Понимаете о чем я? И что ждёт меня через год полтора...??? Телевизор Сони тринитрон с электроннолучевым кинескопом? Просто проще уже не придумаешь... Купил Мерседес за 5 миллионов рублей, он ломается.... и вот через пару лет ты счастливый обладатель лады Гранта... Она же попроще... Это опять же основываясь на Вашей логике... И к чему мы так придем?

[QUOTE=ufalo;2535914]
Ибо с марта 2017 г. по февраль 2018 г. аналогичная модель никак не могла подорожать на 30 тыс. рублей.
Вы требуете неравноценное исполнение.


Модель Sony KD-55X9305C 16 - модельного года, она не продаётся по причине распроданности и выхода новой модели КD-55XE9305 17- года, в марте 17 я купил фактически последний телевизор этой серии... по крайней мере у себя в Воронеже. В чем моя вина как потребителя? Если компания Sony не хочет ремонтировать по гарантии свои телевизоры? Я уже не говорю, что наличие Zip на данную модель, Sony должна поддерживать в своих сервисных центрах, как минимум 7 лет.
Они спэшл меняют модели каждый год, что бы нам потребителям было сложно менять их на аналогичные... К сожалению в рамках Российской правовой системы мы Россияне бесправны!!!! С трудом представляю подобную ситуацию... например в США.....

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 21:49..
Юрий-vrn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 18:02   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5768700
По умолчанию

https://store.sony.ru/product/kd-55x9305c-310974/

https://store.sony.ru/product/4k-tel...xe9305-314234/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 18:35   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,428
Репутация: 48828048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-vrn Посмотреть сообщение
Если компания Sony не хочет ремонтировать по гарантии свои телевизоры? Я уже не говорю, что наличие Zip на данную модель, Sony должна поддерживать в своих сервисных центрах, как минимум 7 лет.
иногда дешевле списать, чем отремонтировать, вне зависимости от наличия или отсутствия запчастей, закон не запрещает
Цитата:
Они спэшл меняют модели каждый год, что бы нам потребителям было сложно менять их на аналогичные...
еще они паразиты спецом дополнительные функции встраивают, более новые технологии внедряют, нет чтоб ограничились яблочком на тарелочке
Цитата:
К сожалению в рамках Российской правовой системы мы Россияне бесправны!!!!
так говорит каждый второй раскативший губу на то что ему не положено
Цитата:
С трудом представляю подобную ситуацию... например в США.....
мечтатель а уж на марсе то так вообще
телевизоры разные и совершенно не аналогичные, какбы вы тут не пускали слезу

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2018 в 21:50..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 20:13   #21
очс63
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 575
Репутация: 2933473
По умолчанию

да деньги забери лучше,и купи в другом месте
очс63 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 22:54   #22
Юрий-vrn
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Всем остальным огромное спасибо хотя бы за участие в моей проблеме. Искренне всем благодарен. Дай Бог, что бы данная ситуация прошла мимо всех!!!! Спасибо за участие.

Меня не отпускает эта же мысль.. ))

Модераторам респект!!!!! Быстро и незаметно... )))

Последний раз редактировалось Alex133; 03.02.2018 в 12:58..
Юрий-vrn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2018, 23:50   #23
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Репутация: -3674756
По умолчанию

Только принципиальность и дрессировка продавцов через суд поможет изменить ситуацию. Но с техносилой у вас действительно риск остаться ни с чем, ввиду этих слияний поглощений.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 00:29   #24
Юрий-vrn
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно, что под лежачий камень вода не течёт... Дрессура продавцов нужна, но в моем случае чувствую 5 точкой, что папандос.. )))

Цитата:
Сообщение от очс63 Посмотреть сообщение
да деньги забери лучше,и купи в другом месте
В другом месте ещё встречаются, но мне придётся доплачивать минимум 40 т. руб

Последний раз редактировалось Alex133; 03.02.2018 в 12:58..
Юрий-vrn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 09:58   #25
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,695
Репутация: 54186576
По умолчанию

Меня всегда умиляет, когда люди рассуждают,о том, как оно там, видя это исключительно в фильмах. Не скажу как было бы в омерике, но в европе, вам дали бы купон от магазина на сумму покупки,а если хотите повоевать и получить наличность, то вэлком к юристу, веди в европе нет закона о защите прав потребителя, услуги юриста вам обойдутся от 200 евро только за составление претензии, хотите в суд, подача иска стоит 150 евро + 300 евро представительство юриста, потому как без юриста в суд не пускают. Да вы россияне сами своего счастья не понимаете, есть целый отдельный закон, безумно лоялен к покупателю,легок для понимания, платить в суде не надо, юриста нанимать не надо, а вы всё ноете.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 12:58   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,874
Репутация: 91011223
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 17:09   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5768700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-vrn Посмотреть сообщение
В другом месте ещё встречаются, но мне придётся доплачивать минимум 40 т. руб
А кто сказал, что только в этом месте цена? Пост №10.
Цитата:
а при отсутствии текущей цены в указанном месте - цена, которая применялась в другом месте и может служить разумной заменой с учетом транспортных и иных дополнительных расходов.
У продавца есть выбор либо 30 либо 40. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 17:13   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,723
Репутация: 120603800
По умолчанию

Вы с кого деньги то требовать будете, определитесь сначала. Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Борьба с Эльдорадо Эльдорадо никаких договоров с ТС не заключало. Как правопреемник оно отвечает, конечно, по обязательствам Техносилы, но в каких пределах? Чекиста то суд отфутболил с требованием денег.
Ах, да... Для ТС ремарка
Цитата:
Сообщение от Сергей1547 Посмотреть сообщение
Если вы будете во всем полагаться на уважаемого Эксперт-консультант, то рано или поздно у вас наступит нижняя часть спины.
Заметьте, это не я сказал.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.02.2018 в 17:34..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 17:41   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5768700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Эльдорадо никаких договоров с ТС не заключало.
А это автор от балды написал?
Цитата:
Эльдорадо предложили мне доплатить разницу в цене в размере 30т. руб в кассу.
А ссылку в посте 10 я для кого приводил?
Цитата:
2. Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса.
Возмещение убытков в полном размере означает, что в результате их возмещения кредитор должен быть поставлен в положение, в котором он находился бы, если бы обязательство было исполнено надлежащим образом.
(абзац введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
Или если автор доплатит, он потом по суду взыскать не сможет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 17:45   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 16,723
Репутация: 120603800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А это автор от балды написал?
Автор написал, что телевизор приобретен в Техносиле (Трейд сервис). Я же написал "Как правопреемник оно отвечает, конечно, по обязательствам Техносилы, но в каких пределах?" Вы так и не ответили - чего суд то Чекиста послал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2018, 19:03   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5768700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили - чего суд то Чекиста послал?
А я почём зная? Я не Чекист.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 12:17   #32
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,123
Репутация: 68677140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-vrn Посмотреть сообщение
Получается в итоге, что мы бесправные рабы преступного режима.. ) Терпилой остаётся потребитель... (((
Получается хотелочку чуть поубавите и не нужно будет ничего терпеть.
Эльдорадо тоже не хочет терпилой быть ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика