На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 09:59   #1
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию Иск о признании недействительными условий договора

По форуму поискал - не нашел.

Ни каких требований кроме признания недействительными отдельных условий договора не предъявляется, то есть иск не материальный.
Вопрос в следующем - должен ли присутствовать в таком иске ответчик и вообще какой порядок подачи такого иска?
Или такое дело рассматривается судом как дело о защите прав потребителей и ответчик так же должен быть привлечен к участию в деле?
Если по такому иску обязательно нужен ответчик, то можно ли сразу взыскать моральный вред, причиненный включением в договор недействительных условий?
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 10:22   #2
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,964
Репутация: 62490985
По умолчанию

Цитата:
Вопрос в следующем - должен ли присутствовать в таком иске ответчик и вообще какой порядок подачи такого иска?
Конечно, должен.
Цитата:
Или такое дело рассматривается судом как дело о защите прав потребителей и ответчик так же должен быть привлечен к участию в деле?
Можно и в рамках ФЗ ОЗПП, но ответчик всегда будет.
Цитата:
Если по такому иску обязательно нужен ответчик, то можно ли сразу взыскать моральный вред, причиненный включением в договор недействительных условий?
Можно. проверено) а можно и отдельным заявлением потом.
вы б описали свою ситуацию - понятнее было б.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 10:33   #3
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Waltzing,

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=157980
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 10:39   #4
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,964
Репутация: 62490985
По умолчанию

Понятнее. Исковое заявление о признании недействительным пункта (раздела) договора. В рамках ФЗ ОЗПП со всеми льготами, им предоставленным. Еще можно в этом же исковом взыскивать убытки (если есть).
Можно и моралку включить. Если по ОЗПП, то моральный вред презюмируется.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 10:56   #5
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Спасибо. Убытки не нужны. Нужно только недействительность условий и моралку по возможности. А если без участия ответчика то и моралка не нужна как бы - там все противоречия настолько на поверхности договора, что по сути вообще судебный приказ можно было бы выпускать о признании недействительными условий договора.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 11:30   #6
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,964
Репутация: 62490985
По умолчанию

Цитата:
Нужно только недействительность условий и моралку по возможности.
не заморачивайтесь вы с моралкой.
Цитата:
там все противоречия настолько на поверхности договора, что по сути вообще судебный приказ можно было бы выпускать о признании недействительными условий договора
ну судебный приказ тут невозможен - только исковое.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 11:37   #7
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Waltzing,
спасибо. Я так и думал, но сомневался

А по вопросу вопрос по 392 ГПК (новые обстоятельства) не подскажете? В статье сказано "признание ... недействительной сделки" - а как насчет "недействительности условий договора" - это не одно и тоже?
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 12:10   #8
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,964
Репутация: 62490985
По умолчанию

Цитата:
А по вопросу вопрос по 392 ГПК (новые обстоятельства) не подскажете? В статье сказано "признание ... недействительной сделки" - а как насчет "недействительности условий договора" - это не одно и тоже?
Почти.
"недействительность условий договора" - это недействительность сделки в части. если изменение части договора влечет отмену решения, то статья 392 очень даже подходит. Тут вы просто не всю сделку признаете недействительной, а часть. тут посмотрите статьи 167 и 180 ГК РФ.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 12:32   #9
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Спасибо. Я знаю эти статьи. Просто в ГПК жестко указано - "сделка". И я как-то сомневался, что часть сделки или условия могущие повлечь отмену решения прокатят. Спасибо еще раз - в понедельник буду подавать иск. Моралку включу навсякий - деньги лишними не бывают
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 12:59   #10
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,964
Репутация: 62490985
По умолчанию

Цитата:
Просто в ГПК жестко указано - "сделка".
часть сделки тоже подходит для пересмотра, если на этой части основано решение суда (или в части основано на части)
По этому поводу было какое-то разъяснение ВАСа. Причем, очень давнее.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 13:14   #11
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Waltzing,

как раз апелляция написала:

Цитата:
Поскольку ответчиками в ходе судебного разбирательства встречные исковые требования о признании недействительными условий кредитного договора, изложенные в п.x.x.x и предусматривающие порядок списания денежных средств, заявлены не были, довод жалобы о том, что п.х.х.х не соответствует ст.319 ГК РФ, положениям закона "О защите прав потребителей", не могут быть приняты во внимание и отмену решения не влекут.
а тут я раз, и со свеженьким решением о признании недействительными условий кредитного договора - новые обстоятельства, для отказа в апелляции причины теперь нет, и пересмотр всего дела.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 13:24   #12
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,964
Репутация: 62490985
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromas Посмотреть сообщение
Waltzing,
а тут я раз, и со свеженьким решением о признании недействительными условий кредитного договора - новые обстоятельства, для отказа в апелляции причины теперь нет, и пересмотр всего дела.
Вообще, похоже на работоспособную схему.
только пересматривает у вас суд перввой инстанции.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 14:47   #13
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
пересматривает у вас суд перввой инстанции.

Да, я в курсе
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2013, 18:34   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromas Посмотреть сообщение
а тут я раз, и со свеженьким решением о признании недействительными условий кредитного договора ...
Если пойти по такому пути, то не нужно сбрасывать со счетов, что банк при пересмотре дела после отмены решения увеличит свои исковые требования на сумму доначисленных % и штрафных санкций.
В 2011 таким макаром отменил решение суда, чтобы вывести из под удара поручителя, так банк потом заемщику вместо 400 тыр. выкатил более 700 тыр. Правда в итоге удалось отбиться от иска банка.
Так что лучше сначала посчитать стоит ли такая игра свеч.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2013, 14:52   #15
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Если пойти по такому пути, то не нужно сбрасывать со счетов, что банк при пересмотре дела после отмены решения увеличит свои исковые требования на сумму доначисленных % и штрафных санкций.
Я уже отказался от обязательств перед банком в порядке части 1 статьи 12 закона "О защите прав потребителей" - в договоре отсутствует цена в рублях. Так что там доначислять ничего не придется скорее всего. Односторонняя сделка. Оспоримая. Банк на нее ни как не отреагировал. А СИД по признанию этой сделки недействительной всего один год и скоро он подходит к концу...
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 02:05   #16
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Возник вопрос - в иске сумму иска какую указывать? 0 рублей?
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 09:10   #17
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,906
Репутация: 46593713
По умолчанию

Если реституцию не требуете, то ничего не указывайте.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 10:37   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromas Посмотреть сообщение
Так что там доначислять ничего не придется скорее всего. Односторонняя сделка. Оспоримая. Банк на нее ни как не отреагировал.
Оспоримая сделка только через суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 12:21   #19
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Если реституцию не требуете, то ничего не указывайте.
И куда мне с этим иском идти? К мировому что ли? Я статью 23 ГПК почитал и как-то не совсем понял,

Цитата:
дела по имущественным спорам, ... при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей;
У меня тут имущественный спор или нет? Не хочу к мировому. Может на 50000 заявить что-нибудь, а потом в суде уже отказаться от этого требования? Или сколько там сейчас порог? 100000?
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 12:36   #20
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,906
Репутация: 46593713
По умолчанию

Дела о признании недействительности сделок подсудны районному суду (ст. 24 ГПК РФ). Можете попутно компенсацию морального вреда попросить и штраф 50%. В моей практике месяц назад было вынесено решение о признании пункта кредитного договора недействительным, компенсация морального вреда 1000р. и 500 р. штрафа.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 12:41   #21
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Моральный вред я попрошу. А штраф к чему? Я ведь ничего не требую мне вернуть!!!

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Дела о признании недействительности сделок подсудны районному суду (ст. 24 ГПК РФ).
Хммм.... нет там такого вроде.

Цитата:
Статья 24. Гражданские дела, подсудные районному суду

Гражданские дела, подведомственные судам, за исключением дел, предусмотренных статьями 23, 25, 26 и 27 настоящего Кодекса, рассматриваются районным судом в качестве суда первой инстанции.


http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_3.html#p267
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Вот что нашел. Странно это, но раз пленум ВС РФ так сказал - нужно выполнять

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 17
О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей
...
Процессуальные особенности рассмотрения дел о защите прав потребителей
...
24. Дела по спорам о защите неимущественных прав потребителей (например, при отказе в предоставлении необходимой и достоверной информации об изготовителе), равно как и требование имущественного характера, не подлежащее оценке, а также требование о компенсации морального вреда подсудны районному суду (статьи 23, 24 ГПК РФ).
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет

Последний раз редактировалось gromas; 03.12.2013 в 12:55..
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 13:00   #22
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,906
Репутация: 46593713
По умолчанию

Статья 23 ГПК РФ не предусматривает рассмотрение таких споров мировым судьёй, поэтому, в соответствии со ст. 24 ГПК РФ, в районный суд.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 13:35   #23
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Статья 23. Гражданские дела, подсудные мировому судье
1. Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции:
...
5) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей;


http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_3.html#p246
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Вот я из этого как раз не понял почему требование имущественного характера, не подлежащее оценке не относится к данной статье ГПК. Ну да ладно, спасибо за разъяснения.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 18:16   #24
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,964
Репутация: 62490985
По умолчанию

у вас не имущественное требование.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2013, 18:42   #25
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,906
Репутация: 46593713
По умолчанию

Верховный Суд Российской Федерации в ответе на вопрос 4 Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2006 года разъяснил: поскольку иск о признании недействительными договоров купли-продажи или дарения, а также спор о применении последствий недействительности сделки связан с правами на имущество, государственную пошлину при подаче таких исков следует исчислять в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 333.19 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) - как при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, в зависимости от цены иска.

Следовательно, к имущественным спорам относятся иски о признании договоров недействительными, предметом которых является имущество.

Если цена иска превышает установленную в п. 5 ч. 1 ст. 23 ГПК РФ сумму или же она не может быть определена, то такие заявления подлежат рассмотрению в районном суде на основании ст. 24 ГПК РФ (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2003 г. вопрос 11).
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2013, 21:45   #26
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromas Посмотреть сообщение
должен ли присутствовать в таком иске ответчик и вообще какой порядок подачи такого иска?
Пацталом
бгг)))
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2013, 03:20   #27
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

А что под столом-то? Вот, например, установление фактов не требует наличия ответчика. Тут в принципе та же ситуация - ответчик конечно может что-то пытаться говорить, но документы прямо закону противоречат - в чем смысл признавать их недействительными в присутствии вообще кого бы то ни было?
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2013, 09:15   #28
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,964
Репутация: 62490985
По умолчанию

Ну так вы иск о признании права собственности без ответчика проведете. Нужен обязательно.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2013, 14:44   #29
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,906
Репутация: 46593713
По умолчанию

Банк утверждает условие действительное, потребитель утверждает недействительное, существует спор, так что исковое производство.

Как отметил ВС РФ в "Обзоре судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств" правоприменительная практика свидетельствует, что кредитор не во всех случаях в добровольном порядке исключает из договора недействительное условие кредитного обязательства.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика