На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 13:19   #1
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

был представителем истца по делу ОЗПП. мировой суд выиграли. позавчера состоялось рассмотрение апелляционной жалобы ответчика в районном суде. решение мирового судьи осталось без изменения, жалоба отклонена.
в судебном заседании мирового суда и в апелляционной инстанции истцом не выдвигалось требования оплаты расходов на представителя в суде. теперь, когда обе инстанции выиграны хотелось бы возместить расходы.
как технически это сделать? нужно снова подать иск в мировой суд руководствуясь статьей 100 ГПК, предоставив документы, подтверждающие заключенный договор между истцом и юридическим представителем? еще такой вопрос: учитывая, что это дело гражданское, а не по ОЗПП, придется ли оплачивать госпошлину и можно ли ее потом будет взыскать с ответчика? буду благодарен, если кто-нибудь пришлет болванку подобного иска, чтобы посмотреть как он выглядит

Вообще, рассмотрение апелляции оставило тягостное впечатление от профессионализма судейского корпуса в нашей стране. Для начала, судья умудрилась, руководствуясь какими-то неизвестными нормами, насчитать на один день просрочки больше, чем принял предедущий суд. При этом, ответчик в апелляционной жалобе как раз хотел уменьшить период просрочки на один день. И у него были к этому основания. Но после того, как районная судья по своему разумению добавила еще один день, никаких аргументаций у адвоката не осталось…Бросилось в глаза еще одна особенность молодой судьи: каждую названную сторонами статью закона или ссылку на Президиум Верховного суда ею подвергалась проверке по компьютеру. Выглядело ужасно. Судья все время повернута к компу и кажется вообще тебя не слушает…
Кроме этого, эта судья, впрочем как и мировая этого же районного суда, отказались рассчитывать 50% штраф по пункту 6 статьи 13, с учетом расходов по оформлению доверенности. То есть считали от суммы пени и моралки, но не брали во внимание судебные расходы. Дискуссия и жаркие споры с судьей ни к чему не привели. Судья говорит следующее: покажите мне где написано, что судебные расходы должны входить в общую сумму, из которой рассчитывается 50% штраф. Читали с ней вместе вслух пункт 6 статьи 13. Я ей на пальцах объяснял, что раз в судебном решении указаны эти 700 рублей за оформление доверенности, и они подлежат удовлетворению, то естественно, что они входят в общую сумму. Но судья стоит на своем, и считает, что не входят. И требует предоставить ей пояснения по этому поводу Верховного суда…
Может есть такое пояснение? Для будущих процессов пригодится я думаю…

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.12.2013 в 18:30..
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 13:45   #2
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Я делал новым иском и с претензионным порядком.
Цитата:
То есть считали от суммы пени и моралки, но не брали во внимание судебные расходы.
Ну так они и не должны браться. С какого перепугу то?
Цитата:
с учетом расходов по оформлению доверенности
Расходы по оформлению доверенности суды вообще не любят возмещать.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 13:57   #3
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

то есть, стоит снова заявить претензию ответчику? месяц ждать и только потом в суд?
а статьей какой вы руководствовались? 100 ГПК или еще чем?
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 14:05   #4
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Именно.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 14:15   #5
Вова41
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 988
Репутация: 371959
По умолчанию

Может есть такое пояснение? Для будущих процессов пригодится я думаю - судья права, а Вы нет.
Для ст. 100 необходим договор, акт выполненых работ и Ваша расписка в получении денег. Без всякого иска, просто заявление в суд, если суд не принимал иного решения о возмещении расходов. А то может принял, а Вам мало показалось. Может Вы штраф 50% собрались с услуг представителя попросить.
Судя по Вашему сообщению, Вы на судью произвели впечатление наивного дилетанта. Видимо она Вас просто пожалела. Так что скажите ей спасибо что не " пнула". Вы " настоящих " судей не видели и не дай Вам это увидеть. Мало не покажется.
Вова41 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 14:15   #6
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

а претензионный порядок разве обязателен для подобных исков? не хочется месяц терять. все равно добровольно не удовлетворят...
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 14:17   #7
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Дополнительным решением это уже не сделать (надо было сразу делать). В остальном - для таких дел ГПК исключения не делает.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 14:21   #8
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вова41 Посмотреть сообщение
Может есть такое пояснение? Для будущих процессов пригодится я думаю - судья права, а Вы нет.
Для ст. 100 необходим договор, акт выполненых работ и Ваша расписка в получении денег. Без всякого иска, просто заявление в суд, если суд не принимал иного решения о возмещении расходов. А то может принял, а Вам мало показалось. Может Вы штраф 50% собрались с услуг представителя попросить.
Судя по Вашему сообщению, Вы на судью произвели впечатление наивного дилетанта. Видимо она Вас просто пожалела. Так что скажите ей спасибо что не " пнула". Вы " настоящих " судей не видели и не дай Вам это увидеть. Мало не покажется.
Спасибо за консультацию. Чувство юмора у вас хорошее
Как я писал, судом принято решение только по компенсации стоимости доверенности. Иные требования не заявлялись. Под заявлением вы имеете в виду исковое заявление истца или иная форма заявления?
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 14:27   #9
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Кстати, если договор на оказание услуг не был нотариально заверен, и о существовании такового в суде не заявлялось, то можно компенсации и не получить. Прецеденты имелись.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 14:32   #10
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
то есть, стоит снова заявить претензию ответчику?
А может быть, вам всё же для разнообразия ГПК открыть и почитать? И практику по подобным вопросам?

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Кстати, если договор на оказание услуг не был нотариально заверен...
Он не подлежит нотариальному заверению.
В область давно не ездила по таким вопросам. Но не думаю, что что-то сильно изменилось за последние пару лет. Взыскивали по заявлению о возмещении судебных расходов с приложением копий документов.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 14:42   #11
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Он не подлежит нотариальному заверению.
Да об этом никто и не спорит. Просто судьи принимают позицию такую: ага, суд выиграл, и поэтому решил наживиться, задним числом договорчик накатал...
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 15:10   #12
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,830
Репутация: 5694474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
задним числом договорчик накатал...
это доказать нуно! пока не доказано, возместить ОБЯЗАН
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 15:32   #13
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Немножко выдержк из ГПК:
Цитата:
Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Цитата:
Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Цитата:
Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Цитата:
Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Вот сопоставив все это можно сделать некоторые выводы...
Еще нюансы: во-первых, если представитель не является адвокатом, юристом какой-нибудь конторки по юридической помощи, то разумные пределы у суда, обычно половина ценника от средней стоимости услуг адвоката; во-вторых, если будет акт выполненных работ, а он должен быть, то еще и там судья половину может исключить.
Кстати, можно посмотреть Определение ВС РФ от 01 декабря 2009 года №41-В09-31, по его сути, можно не новый иск подавать, а обратиться с ходатайством в суд первой инстанции, но чувствую, геморрой будет как и в ситуации по этому определению.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 16:12   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самарина Тамара Посмотреть сообщение
А может быть, вам всё же для разнообразия ГПК открыть и почитать? И практику по подобным вопросам?


Он не подлежит нотариальному заверению.
В область давно не ездила по таким вопросам. Но не думаю, что что-то сильно изменилось за последние пару лет. Взыскивали по заявлению о возмещении судебных расходов с приложением копий документов.
может вы будете столь любезны и поделитесь со мной практикой?
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 16:27   #15
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,931
Репутация: 54007424
По умолчанию

Вступление в законную силу решения суда не является препятствием для рассмотрения судом вопроса о судебных расходах.
В силу ч. 3 ст. 98 ГПК РФ вопрос о распределении судебных расходов в том случае, если он не был разрешен судом кассационной инстанции, должен решить суд первой инстанции по заявлению заинтересованного лица.
Статьей 104 ГПК РФ установлено, что на определение суда по вопросам, связанным с судебными расходами, может быть подана частная жалоба.
В связи с этим разрешение вопроса о распределении судебных расходов по делу, решение по которому вступило в законную силу, должно производиться судом первой инстанции в форме определения, а не дополнительного решения. При решении вопроса таким образом у стороны сохраняется право на обжалование определения о распределении судебных расходов в кассационной инстанции на основании ст. 104 ГПК РФ.
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2011 года"
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 16:33   #16
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Ну вот только наши суды об этом не знают. Уже проходил это не раз. Причем Определение ВС игнорят. Так то я обычно сразу в суде заявляю о возмещении расходов, ну или пока решение не вступило в силу. А вот уж если по каким-то причинам этого не сделал (было пару раз), новым исковым. ИМХО - проще.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 18:11   #17
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

а что будет с исполнительными листами.
если на руках уже будет иметься один исполнительный лист, то после вынесения определения в случае удовлетворения расходов по оплате услуг представителя в суде будет выдан второй исполнительный лист?
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 18:28   #18
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Совершенно верно.
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2013, 19:29   #19
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,931
Репутация: 54007424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
А вот уж если по каким-то причинам этого не сделал (было пару раз), новым исковым. ИМХО - проще.
И что суд по иску выносил решение или определение?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2013, 08:36   #20
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

всем конструктивно ответившим большое спасибо!
учиться,учиться и еще раз учиться! (с)
и я к этому готов
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2013, 16:39   #21
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,254
Репутация: 8509476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
я обычно сразу в суде заявляю о возмещении расходов
А на каком этапе судебного разбирательства можно и нужно заявить такое ходатайство?
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2013, 16:50   #22
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

На любом. Предпочтительно на завершающем, еще более предпочтительно обосновывать суду понесенные расходы, т.е. документированно, в акте объяснять (если речь о юр.услугах), что именно было сделано, сколько стоил час таких услуг, сколько времени было затрачено.
На более ранних чревато тем, что в случае проигрыша потребителя вторая сторона сможет апеллировать к заявленным потребителем к возмещению суммам, как к обоснованию логичности и разумности собственных расходов на юр.помощь.
Примерно так.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2013, 17:25   #23
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,264
Репутация: 64520483
По умолчанию

Я заявляю расходы на представителя прямо в иске. Можно в конце процесса, если много заседаний и расходы следовательно возросли, заявить повышение ходатайством. Мотивировать уже легче будет.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2013, 23:54   #24
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Ходатайство об увеличении суммы иска?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2013, 10:05   #25
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
А на каком этапе судебного разбирательства можно и нужно заявить такое ходатайство?
Я заявляю в самом конце. Ну это и логично.
Цитата:
И что суд по иску выносил решение или определение?
Решение, поскольку иск новый.
Цитата:
Предпочтительно на завершающем, еще более предпочтительно обосновывать суду понесенные расходы, т.е. документированно, в акте объяснять (если речь о юр.услугах), что именно было сделано, сколько стоил час таких услуг, сколько времени было затрачено.
Я бы даже сказал, что обязательно.
Цитата:
Я заявляю расходы на представителя прямо в иске. Можно в конце процесса, если много заседаний и расходы следовательно возросли, заявить повышение ходатайством.
Только тут судьи любят развлекаться так - поскольку требования истцом изменены, заседание переносится для подготовки стороной возражения...
Verwalter вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика