На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.11.2013, 21:21   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Кто-нить сталкивался с вопросом привлечения в суд.процессе профсоюза?

Как такую проблему разрешить? Истец просит привлечь в защиту своих интересов председателя профкома первичной профсоюзной организации и НАПРАВИТЬ ему ПОВЕСТКУ в следующее заседание. Суд отклоняет, т. к. " он не участник процесса - никак невозможно повестку направить".
Но он не может без повестки с работы уйти.
Так как же его в процесс включить грамотно? Вот если бы у него на день суда отпуск оказался, то тогда бы он мог прийти, а истец устно заявил бы, что это его представитель. И дело в шляпе. Но какой же работодатель отпустит профсоюзника в суд, чтобы тот против него на стороне работника играл?
А так получается сказка про белого бычка - без повестки не прийти, а повестку никак нельзя отправить НЕучастнику процесса
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 16.11.2013 в 21:43..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2013, 22:03   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,467
Репутация: 12971978
По умолчанию

Что-то истец не с той стороны зашел ИМХО. Он вообще в профсоюз обращался для защиты своих прав? Что профсоюз ответил? И вообще побольше бы инфы - кто о чем спорит, на какой стадии сейчас все находятся и т.д.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2013, 22:21   #3
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Честно говоря - не вполне понятно, при чем здесь права потребителей.

То есть, я не про то, что с работодателем не надо бороться, но тут, по всей видимости, трудовое право.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2013, 22:46   #4
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Профсоюзы ныне мало что могут -"с УЧЕТОМ мнения"...

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Он вообще в профсоюз обращался для защиты своих прав? Что профсоюз ответил?
Обращался и в свой профком и в вышестоящую профсоюзную организацию, но у них руки коротки оказались - теперь истец в суд подался, чтобы взыскать с работодателя премию, который тот зажал. Точнее, сильно урезал, навесив на работника всех собак. Теперь они бы и рады помочь хотя бы своим представительством в суде. Только вот как??? Процесс идет вовсю, вот-вот уже закончится , но никак профсоюзу в процесс не попасть . Беда да и только.
Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
права потребителей.
Увы, не при чем. Только одно общее у них - и работник и потребитель - это СЛАБАЯ сторона в договоре. (Конст. суд РФ).
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2013, 23:55   #5
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Увы, не при чем. Только одно общее у них - и работник и потребитель - это СЛАБАЯ сторона в договоре. (Конст. суд РФ).
Интересный момент - а ссылку можно?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 00:05   #6
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Теперь они бы и рады помочь хотя бы своим представительством в суде. Только вот как???
Представителем, который без персонально ему адресованной повестки не может попасть в суд?
Просто они стесняются сказать истцу, что не хотят ему помогать. Вот и крутятся.
Ничто не мешает предполагаемому представителю взять на работе отпуск на 1 день за свой счет и представлять интересы истца по доверенности. А если нет такой возможности, то не нужно давать невыполнимых обещаний.
В общем, я бы не стала рассчитывать на таких "желающих помочь".
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 00:12   #7
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Самарина Тамара, я так понимаю, ему работодатель тупо отгул и не дает.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 00:20   #8
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Когда хотят помочь - находят способы оказать помощь. Когда хотят сделать вид, что хотят помочь, то ссылаются на неуправляемые силы. Я об этом.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 00:48   #9
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию отгул не обязан давать

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Самарина Тамара, я так понимаю, ему работодатель тупо отгул и не дает.
Именно так - зачем давать отгул, кто пойдет в суд помогать твоему работнику?

ССылку не опр-е Конст. суда дать не могу - эту позицию Суд высказывал неоднократно - я находила в Консультанте+ по ключевым словам - 1. работник слабая сторона трудовое правоотношение. 2. потребитель слабая сторона 3. А если набрать "массив доказательств" то найдется опр-е, где говорится, что И В СУДЕ работник - слабая сторона, а работодатель всегда располагает массивом доказательств. В судах помогает.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 10:31   #10
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,505
Репутация: 32899440
По умолчанию

что же это за такой "независимый" профсоюз, что жаждет желанием помочь, но обстоятельства ему не позволяют?!
согласен с Тамарой, если хотели бы реально помочь, то нашли бы возможность. а так, скорее всего, пытаются оправдаться и не потерять остатки уважения...
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 10:45   #11
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Именно так - зачем давать отгул...
Можно было вызвать его свидетелем, получив повестку. Затем представить его суду как представителя. Но "пройти" может для одного заседания. Еще можно на работодателя жалобу написать в прокуратуру и в труд.инспекцию - т.к. работник лишается права на эффективную защиту интересов в суде.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 11:44   #12
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 598
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самарина Тамара Посмотреть сообщение
Можно было вызвать его свидетелем
Я вот тоже про свидетеля думал.
По-идее, свидетель ведь по подпиской выступает. Теоретически, его слова весомей. Так как представитель имеем законное право врать, а вот свидетель вроде как под статьей.
Понятно, что суд в любом случае может отнестись к этим показаниям критически, однако...

Кстати, а разве можно в одном и том же заседании "переквалифицироваться" из свидетеля в представителя?

По поводу работодателя - мы ведь не знаем, что там по трудовому договору. Может там профсоюзник - незаменимый оператор ядерного реактора, без которого вся технологическая цепочка разрушится... И его отгул невозможен по соображениям безопасности.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 11:52   #13
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

В суд его можно вызвать повесткой как свидетеля.
А в суде уже отменить ходатайство о допросе свидетеля, одновременно заявив представительство данным лицом.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 12:26   #14
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

комиссии по трудовым спорам наверное нет в организации?
а решение профорганизации по спорному вопросу есть?
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 14:07   #15
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Ну должен же быть хоть какой-то ВЫХОД...

КТС нет. Решения скорее всего нет в профсоюзной организации, хотя само обращение с заявлением соответствующее было. Но профсоюз беспомощный, т.к. очень малочисленный. Администрация плюет на его письменные обращения и никакие документы ему не дает.
Однако председатель профкома в суде КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ был бы уместен и ПОЛЕЗЕН.
Здесь процедурный вопрос - как заставить судью вызвать профсоюзника повесткой в суд?
Конечно, на крайний случай можно заявить ходатайство о вызове его как свидетеля. Но еще не факт, что судья удовлетворит ходатайство. Да и ненормально это, когда профсоюз именно в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ в суд не может попасть.
А если так сделать: работник составит на него нотариальную доверенность и договор с ним заключит на безвозмездное представление интересов , а потом работник предъявит эти 2 бумаги суду и попросит направить ему повестку?
Разве должен быть такой тупик в законодательстве - представитель в суд попасть без повестки не может (любой представитель и в любом деле), а выхода из этой ситуации нет?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 14:10   #16
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самарина Тамара Посмотреть сообщение
В суд его можно вызвать повесткой как свидетеля.
А в суде уже отменить ходатайство о допросе свидетеля, одновременно заявив представительство данным лицом.
Такой вариант можно будет попробовать, но не будет ли от этого хуже - хотелось бы сразу и честно назвать его представителем.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 14:44   #17
popov1959
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 379
Репутация: 73753
По умолчанию

не легче принять решение профкома по спорному вопросу направить это решение в суд
popov1959 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2013, 16:04   #18
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Эх, не сильна я в делах профсоюзных, а надо бы...

C каких это пор решение профкома приравнивается к решению КТС или предписанию Гос.инспекции труда?
Да нет, так вопрос не стоит. Проблема одна - как профсоюзнику в процесс сейчас попасть?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика