На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:59   #51
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию некачественное топливо!!!

Добрый день! Ответьте мне, пожалуйста, что нужно делать, когда на заправке мне заливают полный бак бензина, я сажусь в машину, а она не заводится и не едет. Думаю дело в топливе,а не в машине. Что нужно требовать с заправки (какие документы), чтобы после сервиса предъявить им претензию без проблем? Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 14:18   #52
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Вообще-то, если залит бензин, даже самый хреновый, а не вода, машина должна заводиться и ехать. Другой вопрос - мощность, детонация, долговечность деталей...
Кажется мне, что дело не так просто.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 14:41   #53
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

другие машины заводятся и едут? то что бензин плохого качества не секрет, но все списывать только на него не разумно....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 15:00   #54
Lev77
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 123
Репутация: 60
По умолчанию

дело в том, что машина моежт не заводиться из-за како-го то датчика, но в тоже время на работу двигателя этот датчик в заведенном состоянии не влияет. Т.е. если на ходу сломался датчик, то можно приехать на заправку, заглушить мотор и не завестись.

В любом случае, пока вновьзалитый бензин дойдет от бензобака автомобиля до мотора должно пройти какое-то время. Так что после заправки машина заводиться еще на старом бензине, новый подается уже в процессе движения.
Lev77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 16:40   #55
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Есть еще вариант - при практически пустом баке, заправка поднимает со дна всю муть, накопившуюся в баке за время эксплуатации, на таком компоте можно и не завестись, особенно если на дне бака скопилась водичка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 16:46   #56
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

У меня до этого была очень капризная машина -бензин очень чувствовала. Бывает, что на заправку бодрячком несется, а через какое-то время начинает еле-еле разгоняться. Потом другой бензин зальешь - и опять бодрячком. Но чтобы после заправки совсем не ехала - такого не было. Вернее было, но бензин тут не при чем. Бензонасос сломался
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 16:56   #57
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nelik Посмотреть сообщение
...Бензонасос сломался
скорее всего не сломался, а фильтры засорились....
у меня была както в прошлом году подобная ерунда, стала машинка глохнуть, иногда на ходу... спецы в сц репу почесали, надо насос менять, а он прилично стоит и под заказ из омерики.... попросил их просто фильтры насоса промыть, промыли, глохнуть перестала... и денег съэкономил...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 17:10   #58
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Ага, были у меня такие сомнения, так загнала машину в автосервис, обещали поглядеть и перезвонить. Потом весь день трубку не снимали, а потом вечером позвонили - говорят мы Вам поменяли бензонасос, с такая-то сумма Ну я не стала выяснять, ибо сама виновата - обычно я присутствую при разборе, ибо на человеческие чувства сервисников давно не надеюсь, но тут поленилась. За что заплатила 4 тысячи рублей
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 20:27   #59
Ali_sa
 
Аватар для Ali_sa
Участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

У меня тоже такая ситуация была. Только с заправки я отъехать успела, потом она начала глохнуть, обороты скакать... благо заправила немного. Кое-как доехала до бипи, залила полный бак..она "отчихалась" и вроде нормально всё.
Ali_sa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 23:36   #60
voljanin
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Советую провести экспресс тест топлива, т.е. сжечь небольшое количество топлива на ровной, чистой (желательно) поверхности. Если при сжигании будет коптить, а после сжигания на поверхности останется коричневое пятно - топливо дрянь. Но это для успокоения души, так сказать. При проведении экспертизы ответ будет скорее всего "в пределах установленных ГОСТом параметров", а проведение спектрального анализа шибко дорого выходит. Да и согласен с другими...дело не только, а скорее всего не столько, в топливе.
voljanin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 11:54   #61
Lev77
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 123
Репутация: 60
По умолчанию

Для того, чтоб машина завелась бензина нужно наверное по длине шланга 5 сантиметров. А шланг (бензопровод) от бензобака до мотора метров 5 длины. + еще объем фильтра (может быть и литр бензина только в фильтре).
Так что В ЛЮБОМ случае после заправки заводимся и едем первые несколько сотен метров на старом бензине.

А вообще доказать связь между топливом и поломкой сложно. Я слышал один случай, когда 2 новых помоему правительственный мерса в самых навороченных комплектациях после заправки через 500 метров намертво встали, там просто те, кому эти машины были куплены как служебки позвонили в бензиновую контору и им пришлось все починить. И то я думаю крайним сделали заправщика или операторов...
Lev77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 17:48   #62
alemurzin
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза бензина

После заправки топливом машина встала через 700 метров. Научите, как правильно провести экспертизу бензина? Авто на гарантии. Буржуинское.
alemurzin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 17:53   #63
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Первым делом срочно обеспечьте отбор проб топлива на самой АЗС. Сделать это можно через орган Роспотребнадзора. Иначе, проведя просто экспертизу топлива из бака, потом будете доказывать, что заправили именно это топливо именно на этой АЗС. А АЗС приведет десяток свидетелей, которые подтвердять, что заправившись у них, Вы тут же в 200 метрах купили две канистры у какого-то подозрительного мужичка.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 18:22   #64
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Научите, как правильно провести экспертизу бензина?
Берете бутылку 05 (типа чебурашка) наливаете на половину бензом, а на половину машинным маслом. Далее затыкаете лоскутом ткани (делаете пробку, но что бы конец свисал наружу сантиметров 10), взбалтываете хорошенько. Потом приезжаете на заправку, поджигаете свисающий конец и со всей дури бьете о колонку с бензом который по Вашему мнению не качественный, быстро садитесь в авто и уезжаете метров на пицот. Смотрите в сторону заправки. Если йоппнет с хорошим раскатом-бенз качественный, если нет-смело идите в суд подавайте.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 18:51   #65
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alemurzin Посмотреть сообщение
После заправки топливом машина встала через 700 метров. Научите, как правильно провести экспертизу бензина? Авто на гарантии. Буржуинское.
Алгоритм действий более логичный должен быть следующий, если у вас сохранился чек с последней заправки; вызываете эвакуатор, везете ваш авто в СЦ. Там мастер должен выявить причину поломки, если выявиться некачественое топливо, тогда нужно взять бензин на экспертизу и опечатать авто до заключения экспертизы. Если бьензин некачественный, тогда предъявляйте претензии к АЗС с требованием о возмещении понесенных убытков.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 19:41   #66
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Подобная тема: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E5%ED%E7%E8%ED
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 20:01   #67
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
Берете бутылку 05 (типа чебурашка) наливаете на половину бензом, а на половину машинным маслом. Далее затыкаете лоскутом ткани (делаете пробку, но что бы конец свисал наружу сантиметров 10), взбалтываете хорошенько. Потом приезжаете на заправку, поджигаете свисающий конец и со всей дури бьете о колонку с бензом который по Вашему мнению не качественный, быстро садитесь в авто и уезжаете метров на пицот. Смотрите в сторону заправки. Если йоппнет с хорошим раскатом-бенз качественный, если нет-смело идите в суд подавайте.
жжош
-----------------------------------------
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 23:50   #68
Lazy
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 126
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
Берете бутылку 05 (типа чебурашка) наливаете на половину бензом, а на половину машинным маслом. Далее затыкаете лоскутом ткани (делаете пробку, но что бы конец свисал наружу сантиметров 10), взбалтываете хорошенько. Потом приезжаете на заправку, поджигаете свисающий конец и со всей дури бьете о колонку с бензом который по Вашему мнению не качественный, быстро садитесь в авто и уезжаете метров на пицот. Смотрите в сторону заправки. Если йоппнет с хорошим раскатом-бенз качественный, если нет-смело идите в суд подавайте.
Неее. Коктейль Молотова:2/3 части масла, 1/3 часть бензина. Горит хорошо и фиг потушишь.
Lazy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2008, 20:30   #69
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Заправился некаственным бензином и авто теперь в ремонте

Доброго времени суток!
У меня возникла проблема.
5 сентября сего года заправился (полный бак) на АЗС Межрегиональной Топливной компании г.Белгород, через 500 метров автомобиль стал терять обороты, и заглох...После дальнейших попыток запуска он глох после 10сек. работы.Отбуксировал на станцию, часть бензина слили что бы показать мне.Это было похоже на воду с ацетоном а дно емкости заполнено осадком жидкости похожей на воду с маслом.Забился и вышел из строя топливный насос, но боюсь при дальнейшей диагностике найдут еще чего.Ремонт будет дорогостоящий т.к. авто это Volvo C30.
Чек с АЗС имеется.
Хочу провести экспертизу толива.
Возместить ущерб.
Как это сделать чтобы в суде или на азс при предъявлении притензии не смогли отвертеться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2008, 07:39   #70
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
В любом экспертном учреждении, занимающимся подобными экспертизами. Насколько я вкурсе, "Центрэкспертиза" тел 241-53-66 проводит подобные исследования.
Ребята - это не только "Московская проблема", это проблема всей страны. В столице каждого субъекта федерации скорее всего есть учреждение которое занимается исследованием хим состава топлива. У нас в Удмуртии (г.Ижевск) - это АНО "Центр испытаний нефтепродуктов", а так в инете поискать можно найти почти в каждом субъекте.
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2008, 12:20   #71
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

В суде перспектива у вас хорошая. В Нижнем Новгороде не так давно потребитель выиграл иск по "Мерседесу", так как тот барахлил из-за некачественного топлива. Однако, как выяснилось при участии специалиста по ГОСТам на бензин, в России те требования, на которые ссылались представители немецкой стороны, в ГОСТе даже не заложены. Так что машина должна была продаваться сразу с автозаправкой или хотя бы с цистерной "правильного" бензина.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2008, 14:37   #72
pokuzmi
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Ребята - это не только "Московская проблема", это проблема всей страны. В столице каждого субъекта федерации скорее всего есть учреждение которое занимается исследованием хим состава топлива. У нас в Удмуртии (г.Ижевск) - это АНО "Центр испытаний нефтепродуктов", а так в инете поискать можно найти почти в каждом субъекте.
Выдержка из решения Десятого арбитражного апелляционного суда":
"Обратившись с иском, ООО «Джет Кул» ссылалось на то, что произошло разрушение двигателя автомобиля в период гарантийного срока, установленного X.X.X XXXXXXXX купли-продажи №70620-КП/МСК-07 от 08.05.2007г. При этом истец, на основании проведенных им экспертиз (т.1 л.д. 32, 41-42) утверждает, что повреждение двигателя произошло в результате производственного дефекта двигателя, а не эксплуатационного.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции указал, что требования ООО «Джет Кул» о взыскании убытков и замене автомобиля являются неправомерными, а требование о возмещении понесенных истцом расходов по оплате услуг представителей не подлежит удовлетворению в соответствии с п.2 ст. 110 АПК РФ.
Исследовав обстоятельства дела, изучив доводы апелляционной жалобы и отзывы на нее, арбитражный апелляционный суд считает указанный вывод суда обоснованным.
Ссылка истца в апелляционной жалобе на ненадлежащую оценку судом первой инстанции экспертных заключений (т.1 л.д. 32, 41-42), согласно которым повреждение двигателя произошло в результате производственного дефекта двигателя, отклонена арбитражным апелляционным судом по следующим основаниям.
Экспертные заключения: № 001271 от 24.07.2007г.(т.1 л.д.32); №002016 от 10.12.2007г. (т.1 л.д.41-42) выполнены лицами, имеющими диплом по специальности «Оценка стоимости предприятия (бизнеса)». В материалах дела не имеется лицензии, подтверждающей, что вправе проводить экспертизу двигателя автомобиля.
Арбитражному апелляционному суду лицензия также не представлена.
Кроме этого, экспертами ; в указанных выше экспертных заключениях указано, что проведена экспертиза качества двигателя автомобиля. Причины поломки двигателя не определены.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 15:48   #73
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Некачественный бензин...Кто виноват?

Все добрый день! ответьте пожалуйста вот на какой вопрос: если авто сломалось из-за некачественного топлива, а судебный спор рассматривается между собственником ТС и продавцом ТС, то в чью пользу должно быть решение? ведь закон о защите прав потребителей указывает что продавец НЕ несет ответственность за ....возникшие ПО ВИНЕ покупателя.... но вины покупателя в топливе фактически нет. тем более если есть чеки что на азс заправлялся. дак кто в итоге выиграет дело?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 15:51   #74
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Данное дело выиграет продавец, разумеется. Если только он еще не является владельцем той бензоколонки.
А покупатель должен судиться не с продавцом ТС, а с продавцом бензина.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2008, 16:08   #75
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Все добрый день! ответьте пожалуйста вот на какой вопрос: если авто сломалось из-за некачественного топлива, а судебный спор рассматривается между собственником ТС и продавцом ТС, то в чью пользу должно быть решение? ведь закон о защите прав потребителей указывает что продавец НЕ несет ответственность за ....возникшие ПО ВИНЕ покупателя.... но вины покупателя в топливе фактически нет. тем более если есть чеки что на азс заправлялся. дак кто в итоге выиграет дело?
Какие интересные люди. Недостатка в авто на момент продажи товара нет, а возникает он ходе эксплуатации, разве в этом виноват продавец. Владелец самостоятельно несет ответственность за эксплуатацию своего авто. Если авто попадет в ДТП по вине третьих лиц - Вы же не будете обращаться по этому поводу к продавцу. И здесь аналогично - повреждение авто по вине третьих лиц - в частности АЗС. Все предъявы к лиц владеющему АЗС. Сложность только в доказательной базе. Пробу топлива брали из бензобака и опечатывали его? Смотрите важную тему по некачественному бензину (на этом же форуме).
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 10:16   #76
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Какие интересные люди. Недостатка в авто на момент продажи товара нет, а возникает он ходе эксплуатации, разве в этом виноват продавец. Владелец самостоятельно несет ответственность за эксплуатацию своего авто. Если авто попадет в ДТП по вине третьих лиц - Вы же не будете обращаться по этому поводу к продавцу. И здесь аналогично - повреждение авто по вине третьих лиц - в частности АЗС. Все предъявы к лиц владеющему АЗС. Сложность только в доказательной базе. Пробу топлива брали из бензобака и опечатывали его? Смотрите важную тему по некачественному бензину (на этом же форуме).
Благодарю за ответ)))
хотела бы пояснить, что ситуация вроде очевидна, реально виновата топливная компания, НО...
идет судебный спор (как я уже отмечала), спор о качестве авто; проведена экспертиза определяющая причины поломки; причина- некачественное топливо.
все вроде понятно, но тут происходоит неожиданное: судья говорит собственнику ТС "Вот видите, а Вы беспокоились, мы ведь для того и проводили экспертизу, чтобы удостовериться в отсутствии Вашей вины в поломке....." , дело отложено, но интересный вывод судьи не дает спать по ночам.... вот и обратилась к Вам, уважаемые форумчане
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 10:30   #77
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Благодарю за ответ)))
все вроде понятно, но тут происходоит неожиданное: судья говорит собственнику ТС "Вот видите, а Вы беспокоились, мы ведь для того и проводили экспертизу, чтобы удостовериться в отсутствии Вашей вины в поломке....." , дело отложено, но интересный вывод судьи не дает спать по ночам.... вот и обратилась к Вам, уважаемые форумчане
Даже если первая инстанция скажет что вины покупателя нет, а следовательно виновать продавец. Следующая инстанция отменить этот бред. Так что если Вы продавец то спите спокойно. А если покупатель - то обращайтесь на основании данного решения судьи в суд к владельцу злосчастного АЗС.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 11:47   #78
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 11:59   #79
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
хотела бы пояснить, что ситуация вроде очевидна, реально виновата топливная компания,... проведена экспертиза определяющая причины поломки; причина- некачественное топливо.
А топливную компанию кто-нибудь об ее вине известил. Можно ходотайствовать о вызове ее представителей и на этот суд. Они оценят вашу экспертизу, проведут свою, и докажут свою невиновность.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 07:35   #80
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Преюдициальное значение - т.е. на основании вступившего в законную силу решения суда ничего доказывать в суде при обращении к АЗС не надо будет. Суд пропишет вину АЗС в мотивировочной части и адьёс АЗС.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 13:19   #81
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Интересно, а как собственник ТС предъявит претензии к АЗС если прошло уже очень много времени и установить факт заправки именно на конкретной станции мне кажется невозможно...да и как выбрать,, ну есть кипа чеков с разных заправок, а которая из них влила некачаственный бензин? а где гарантия что собственник ТС после заправки сам ченить туда не залил? мне кажется сложно ему будет что-то доказать, и получается вывод что человек попал???? вроде все логично, но в любой ситуации должен быть виновник, и по логике получется что виновник собственник...мол нендлежащая забота о машинке? интересно
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 15:42   #82
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Может быть авто встала сразу после заправки на АЗС. Немного отъехала и встала. Но с доказательной базой действительно туго, в любых делах касающихся выхода из строя авто из-за топлива.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 15:59   #83
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Если машина встала около заправки, то двигатель останется исправным, достаточно промыть топливную систему и заправить нормальным бензином, машина поедет.
Вообще сомнительно, что из-за бензина современный двигатель может сломаться, скорее всего экспертиза попытка продавца снять с себя ответственность.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 16:01   #84
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Ильдар откуда такая уверенность - что совеременный двигатель не может сломаться из-за бензина. Вы автотехнический эсперт и имеете соответствующий аттестат. Автотехнические эксперты с которыми я общаюсь имеют мнение противоположное Вашему.
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 16:07   #85
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Укажите хоть одну причинно- следственную связь между качеством бензина и поломкой деталей исправного двигателя.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 16:47   #86
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=ildar0712;279015]Укажите хоть одну причинно- следственную связь между качеством бензина и поломкой деталей исправного двигателя.[/QUOTE
Добрый вечер!
начну с того что экспертиза проводилась судебной лабораторией, входящей в министерство юстиции РФ, думаю сомнения о беспристрастности отпадают сразу
2. согласно экспертному заключению топливная система полетела из-за использования ннкачественного топлива, содержащего воду (речь идет о дизеле) что привело к выходу из строя форсунок и как следсвие износы всяких там штуковин, изломы и крах всей топливной ТС

если Вы сможете оспорить наличие связи - с удовольствием "выслушаю" Ваши доводы
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:18   #87
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Укажите хоть одну причинно- следственную связь между качеством бензина и поломкой деталей исправного двигателя.
Ну навскидку - при наличии свинцовых присадок полетел катализатор, а если в машине второй лямбда-зонд за катализатором - она и не поедет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 17:37   #88
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Если речь идет о дизеле, то более он чувствителен к наличию воды. Ломается там обычно одна деталь- ТНВД, это обыкновенный насос для жидкости. Причем воды он много перекачать не успеет, тк двигатель сразу заглохнет. Форсункам тоже без разницы, какую жидкость распылять.
Дизели имеют эффективную систему фильтров и отстойников для воды, и если они не сработали, то это вина производителя. В колхозах в трактора чего только не льют, и ничего с ними не случается.

Цитата:
Ну навскидку - при наличии свинцовых присадок полетел катализатор, а если в машине второй лямбда-зонд за катализатором - она и не поедет.
Может просто лампочка загорится.

Последний раз редактировалось ildar0712; 24.09.2008 в 17:40..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 21:14   #89
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Лампочка загорится, а машина не поедет. Будет дымить, чихать и не тянуть. Я это наблюдал с БМВ, который заправили за пределами Московской области, где еще не был запрещен тетраэтилсвинец в то время.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2008, 23:05   #90
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Тетраэтилсвинец двигателю только на пользу, он вреден только катализатору, ДК и экологии. Вы считаете, что контроллер получив с датчика сигнал о том, что бензин сгорел не весь, начинает умышленно нарушать работу двигателя? Тем более, что процесс отказа катализатора достаточно длительный, и выявляется очень-очень далеко от заправки.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 00:51   #91
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Насколько далеко от заправки он проявился, я действительно не видел, видел уже результат на следующий день. А механизм, да, именно такой. Второй датчик не видит надлежащего уровня того, чего он там меряет , а контроллер пытается сделать так, чтобы этот уровень пришел в норму. А поскольку сделать это невозможно никак, управляющий сигнал принимает крайнее состояние.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 08:32   #92
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Если речь идет о дизеле, то более он чувствителен к наличию воды. Ломается там обычно одна деталь- ТНВД, это обыкновенный насос для жидкости. Причем воды он много перекачать не успеет, тк двигатель сразу заглохнет. Форсункам тоже без разницы, какую жидкость распылять.
Дизели имеют эффективную систему фильтров и отстойников для воды, и если они не сработали, то это вина производителя. В колхозах в трактора чего только не льют, и ничего с ними не случается.


Может просто лампочка загорится.
Да я вижу Вы эксперт. Откуда такие познания про форсунки. Вы их диагностируете? Каким образом, по Вашему мнению форсунки должны работать на воде? Чем они смазываться будут - водой?!!! Нонсенс - вы изобрели новый форсунки?
__________________
Истина рождается в споре (но только не в судебном).
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2008, 18:35   #93
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Каким образом, по Вашему мнению форсунки должны работать на воде? Чем они смазываться будут - водой?!!! Нонсенс - вы изобрели новый форсунки?
Ничего нового изобретать не надо, форсунка будет вспрыскивать в цилиндр воду так же, как и солярку. А вот дизель на воде работать не сможет, и сразу после попадания воды в форсунку заглохнет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 08:58   #94
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Ничего нового изобретать не надо, форсунка будет вспрыскивать в цилиндр воду так же, как и солярку. А вот дизель на воде работать не сможет, и сразу после попадания воды в форсунку заглохнет.
Добрый день!
уважаю Ваше мнение, но удержать от комментария не могу - самая большая проблема заключается именно в том, что люди, размышляя подобным Вам образом, легко сравнивают трактор и дизельную иномарку и соответственно и относятся по приниципу "ну трактор ведь ездил" а иномарка то намного сложнее и нежнее....
вот вы говорите что при попадании воды форсункам ничего не будет, но что Вы скажете на следующее:
"попадание некачественного топлива (содержащего воду) в топливный насос привело к износу и задиру шестерни подкачивающео насоса и как следствие излому шестерни и срыву шпоночного соединения, наличие воды в топливе привело к износу топливных форсунок"...
с интересом жду Вашего отзыва))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 12:41   #95
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Вода в солярке может появиться не только из заправки, но конденсироваться в баке из воздуха, и двигатель должен быть расчитан на съедание этой воды. На "сложной и нежной иномарке" вода должна отделятся от топлива. У меня на старенькой дизельной Киа-Спортидж в отстойнике стоял датчик переполнения отстойника водой. И никаких задиров в ТНВД не случалось, только естественный износ.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 13:52   #96
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вода в солярке может появиться не только из заправки, но конденсироваться в баке из воздуха, и двигатель должен быть расчитан на съедание этой воды. На "сложной и нежной иномарке" вода должна отделятся от топлива. У меня на старенькой дизельной Киа-Спортидж в отстойнике стоял датчик переполнения отстойника водой. И никаких задиров в ТНВД не случалось, только естественный износ.
по поводу "отстойника" (если Вы имеете ввиду сепаратор) согласна, данный элемент является допоборудованием, так же как вебасто например. а если нетдопа- косяк хозяина.
по поводу "Вода в солярке может появиться не только из заправки" так размышлять можно о любой поломке,так как причин может быть миллион, именно для того чтобы установить единственную причину и проводилась экспертиза.
Вы со мной согласны?)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 14:16   #97
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Вебасто только облегчает зимний пуск. А нормальный фильтр-отстойник, как Вы утверждаете влияет на исправность дизеля, и продавец, продавая машину в РФ, должен продавать ее пригодной для эксплуатации в РФ, устанавливая необходимое оборудование в базу. А не предлагая его как допы.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 11:46   #98
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вебасто только облегчает зимний пуск. А нормальный фильтр-отстойник, как Вы утверждаете влияет на исправность дизеля, и продавец, продавая машину в РФ, должен продавать ее пригодной для эксплуатации в РФ, устанавливая необходимое оборудование в базу. А не предлагая его как допы.
Вебасто ПРЕДОТВРАЩАЕТ возможные поломки, связанные с работой непрогретого двигателя...ну что-то в этом роде.
восхищаюсь Вашим упорством и уважаю Ваше мнение)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 12:21   #99
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Какие неисправности-то возможны на исправной машине от зимнего пуска, если машина завелась? Незначительное снижение ресурса, которое может и отразится на другом владельце через несколько лет.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А механизм, да, именно такой. Второй датчик не видит надлежащего уровня того, чего он там меряет , а контроллер пытается сделать так, чтобы этот уровень пришел в норму. А поскольку сделать это невозможно никак, управляющий сигнал принимает крайнее состояние.
А может контроллер немного сообразительнее, зажжет лампочку, исключит датчик, уж причиной чихов и дыма точно не будет.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 14:13   #100
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А может контроллер немного сообразительнее, зажжет лампочку, исключит датчик, уж причиной чихов и дыма точно не будет.
Может, но на той машине, о которой я говорю, он был не настолько сообразителен. Это был БМВ, а дело было в 1994 году, притом машина уже была лет трех от роду.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика