На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 15:45   #1
ОльгаПи
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Имеет ли право автосалон требовать доплату за авто, если откажусь от страховки жизни

Здравствуйте! С этими страховками жизни уже так надоели, чего только не придумают.
Такая история. В автосалоне менеджером была озвучена стоимость авто, которая нас устроила. Покупали авто в кредит, естественно без страхования жизни банк кредит бы не одобрил.
При подписание всех бумаг нам еще дали на подпись некое доп.соглашение к договору купли-продажи, где сказано, что нам предоставили скидку в размере 100т на авто при условии заключения договора страхования жизни. И в случае возврата страховки (5 дней), скидку эту мы должны оплатить. То есть машина будет стоить уже на 100т дороже. Машину купили, домой забрали, страховку все таки решили вернуть. Прошло уже более 10 дней, звонят с автосалона, требуют забрать заявление на возврат страховки, либо оплатить 100т, или они подают в суд.
Скажите, кто разбирается, суд будет на их стороне???
По закону не имеют же навязывать страхование жизни.
ОльгаПи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 16:21   #2
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

А за страховку (страховую премию, которую вам должны возвернуть) какую сумму заплатили ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 16:24   #3
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,661
Репутация: 64017534
По умолчанию

Автор, нужно видеть полный текст договора, чтобы можно было что-то прогнозировать, все его условия, прописанные дословно и до буковки, а Вы его пересказываете в своей интерпретации.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 16:51   #4
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

пока на ум приходит это:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
ст. 16 ЗоЗПП
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 16:58   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,286
Репутация: 90518390
По умолчанию

Если здесь и сейчас приеду в салон с целью покупки такого же авто мне какую цену назовут?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 17:04   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
пока на ум приходит это:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Какое отношения имеет скидка на товар к услугам?
Схема известная. И пожалуй, лучше,чем у банков.
Тут прав Васек,да и то,отчасти. Ибо цена одинакова только для потребителей одинаковых категорий. Завсегда можно сказать,что покупатели в кредит- это отдельная категория. И неизвестно,чью сторону примут наши тупорылые СОЮ. РПН бы задействовать. Если их заинтересует,то в арбитраже шансы повыше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 21:06   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,286
Репутация: 90518390
По умолчанию

Так давайте протестируем, делов то.
Какой автосалон?
Номер телефона?
Какая машина?
Кредит или наличка?
Отдавали ли что в трейд ин , если да, то чего и за сколько?

ps и почему мне кажется, что автор больше здесь не появится?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 21:26   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
автор больше здесь не появится
Да не суть. Этим точно занимается Рольф -Эстейт в Питере,например.По машинам Мицубиси Аутлендер.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2017, 01:43   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаПи Посмотреть сообщение
естественно без страхования жизни банк кредит бы не одобрил
ЛОЖЬ, тупая ложь, сами вы ее придумали или тупо уверовали, но это ЛОЖЬ.
если что и меняется, то это %%% ставка по кредиту (это законно, сразу уточняю)
Цитата:
Сообщение от ОльгаПи Посмотреть сообщение
нам еще дали на подпись некое доп.соглашение к договору купли-продажи, где сказано, что нам предоставили скидку в размере 100т на авто при условии заключения договора страхования жизни.
и паяльник куда засунули ?? может вы были нетрезвы ? или обострились психические расстройства?
Цитата:
Сообщение от ОльгаПи Посмотреть сообщение
Скажите, кто разбирается, суд будет на их стороне???
По закону не имеют же навязывать страхование жизни.
не имеют чего же навязывать ??

а уж где там будет суд, только ему и ведомо.
...............
а чем вас страховка не устраивает, вы условия читали ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 05:35   #10
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 753
Репутация: 10867516
По умолчанию

Страховка их не устраивает тем, что за неё надо деньги платить :-)
Почему её приобрели? Так скидку давали в 100 тыщь!
А теперь хочется и скидку оставить, и деньги за страховку вернуть...
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 11:56   #11
ОльгаПи
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2017
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цена обозначена была сразу ЭТА, и ни о какой скидке никто не говорил. А то, что без страховки не одобрят-это 90%, была у меня уже ситуация такая, когда в банке была одобрена сумма со страховкой, а "добрый" менеджер решил с руководством вопрос о том, чтоб взять без нее. Переподали заявку, и ОТКАЗ. Так что не надо говорить, что банки без нее одобрят, это очень маленький процент везения. А машина нужна, зачем рисковать. И когда увидели это доп.соглашение-тоже подписали, не спорить же с ними, что права не имеют такие условия ставить, вообще без машины бы остались. Подписали, а теперь думаем, что делать...ведь 100тыс за страховку ненужную тоже не хочется отдавать, если бы у меня эти деньги были лишние, я не стала бы машину в КРЕДИТ брать
ОльгаПи вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 18:53   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОльгаПи Посмотреть сообщение
А то, что без страховки не одобрят-это 90%, была у меня уже ситуация такая, когда в банке была одобрена сумма со страховкой, а "добрый" менеджер решил с руководством вопрос
Ольга не Пи. если вы непонимаете/незнаете/ как устроена выдача кредита то не пытайтесь рассказыать нам, чего и как.

одобрит или не одобрит кредит банк, зависит исключительно от менагера который с вами общается.
как галочки в проограмме расставит, так и результат будет.
наличие отсутствие страховки - совершенно тут не причем.
/кроме того, что менагер с этого долю имеет/
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 19:22   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
наличие отсутствие страховки - совершенно тут не причем.
Не факт. Знаю реальный случай отказа в кредите,когда чел уперся,и не пожелал страховку (СБЕР) . Исправили с ним тем,что взяли со страховкой,а на следующий день он написал отказ от нее,с возвратом денег ( у Сбера две недели на это дается).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 19:05   #14
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 948
Репутация: 730139
По умолчанию

Купил друг митсубиши.
Отказались от страховки.
Теперь салон названивает, просит деньги.
Судебной и какой-либо практики по таком взысканию я не нашел.
Понятно, что это обход требований ЦБ и навязывание услуги.
Умные мысли "нефиг было подписывать" не принимаются, ибо по-другому машину всё равно не купить.
Остается пытаться ломать это порочную практику и формировать свою.


4. Стороны пришли к соглашению, что поскольку в соответствии с действующим законодательством РФ, Покупатель вправе отказаться от услуг по страхованию, в случае подачи соответствующего заявления об отказе от договора добровольного страхования финансовых рисков, Страховщику в течение 14 (четырнадцати) календарных дней, в случае подачи Покупателем такого заявления и расторжения договора добровольного страхования, скидка на Автомобиль в размере 618 153,00 (Шестьсот восемнадцать тысяч сто пятьдесят три рубля 00 копеек) рубля, в том числе НДС (18%) в размере 94 294,53 (Девяносто четыре тысячи двести девяносто четыре рубля 53 копейки) рубля), автоматически аннулируется, так как Автомобиль выбывает из программы сотрудничества со страховыми компаниями, соответственно стоимость Автомобиля автоматически увеличивается на сумму предоставленной скидки, которую Покупатель обязан доплатить Продавцу в течение 5 календарных дней с даты изменения цены Автомобиля,
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 20:07   #15
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,703
Репутация: 65284922
По умолчанию

Ну это нарушение дкп и навязывания услуг тут нет, так как никто не отказал продать машину без скидки. Сколько же страхование жизни стоит?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 21:17   #16
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Умные мысли "нефиг было подписывать" не принимаются, ибо по-другому машину всё равно не купить.
Купить.
Покупали авто в конце декабря 2017, банк ВТБ. Тоже сначала страховку жизни "впаривали". Мы отказались от этого условия. И на след.день заключили ДКП.


Цитата:
Остается пытаться ломать это порочную практику и формировать свою.
Аха.
Перед этим авто, тоже брали по госпрограмме. Страхование жизни впарили и ещё какую- то страховку, типа: ДТП на дороге, уже не помню точно ( апрель 2016 г.).
В течении 5 дней от страхования жизни отказались письменно, писали претензию с указанием соотв. ЦБ, деньги вернули на карту. ~18 тыс.. Быстро.
Вторая страховка зависла, но в суд было идти лень...точнее, некогда. Уверена, если бы обращались в суд, вернули бы и её.
Закружили"", тогда проблемы.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 21:36   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Купить.
Покупали авто в конце декабря 2017, банк ВТБ. Тоже сначала страховку жизни "впаривали". Мы отказались от этого условия. И на след.день заключили ДКП.
С той же скидкой? Здесь как я понимаю акция - оформляешь страховку, получаешь скидку. И скидка, если я правильно понял ни много ни мало почти 620 тыщ. Это типа как продают смарфон. Стоит 20 тыщ. Но, если ты при покупке смартфона заключаешь договор связи, скажем на полгода за 3000 руб., то тебе дают скидку 5000. Если вы договор не заключаете - отказались и пришли на другой день, то пожалуйста, покупайте . Но за 20000. Могли бы и не уходить вчера, а купить... но за 20000.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 02:02   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

У меня давняя клиентка взяла так авто в Рольфе. Скидка заявлена в 450 тыр, допов напихали на 200. Она сказала " будь что будет", и везде отказ накатала.)))
Рольф поворчал, но вернул деньги за продленную гарантию свою дурацкую, а также молча стерпел возврат страховки. А вот Ринг со своим " шоколадом" начал брыкаться. Причем, кивая на договор, стороной которого он не является. Придется судиться, видимо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	336.2 Кб
ID:	54845  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2018, 18:18   #19
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 948
Репутация: 730139
По умолчанию

Пример такой ситуации:
В договоре согласована цена (условно 100 000 рублей). При этом в договоре продавец включил пункт, согласно которому, в случае, если покупатель после оплаты цены товара и после передачи автомобиля в собственность покупателя откажется от исполнения иных договоров оказания услуг (заключенных между покупателем и третьими лицами), то цена товара будет составлять 120 000 рублей и при этом покупатель должен будет после такого отказа от услуг третьих лиц доплатить продавцу автомобиля дополнительные 20 тысяч.
То есть цена автомобиля в таком договоре ставится в зависимость от реализации потребителем своего права на отказ от договоров оказания услуг, заключенных с иными лицами.


Собственно, признать пункт договора недействительным шансов нет
http://sudact.ru/regular/doc/ANy3sSaMZ2ZX/

СПб городской суд это решение засилил.
https://sankt-peterburgsky--spb.sudr...&text_number=1

Остается понять - есть ли шансы взыскать с потребителя эту разницу скидки?


...Проанализировав положения представленного договора купли-продажи от 13 июля 2016 года, акта приема-передачи автотранспортного средства от 19 июля 2016 года, кредитного договора от 18 июля 2016 года, выданного САО «ВСК» страхового сертификата и заявления истца на заключение договора страхования, исследовав иные представленные по делу доказательства, учитывая ряд совершенных истцом последовательных действий, направленных на получение кредита, перечисление продавцу денежных средств на общую сумму <...> рублей, подписание договора купли-продажи, дополнительного соглашения к договору, акта приема-передачи, суд пришел к обоснованному выводу, что при заключении договора купли-продажи автомобиля продавцом была предоставлена полная информация о его цене, покупатель совершил действия для получения скидки на автомобиль и приобрел автомобиль по согласованной договором цене в размере <...> рублей.

Вопреки доводам истца договор купли-продажи не содержит обязанности покупателя по заключению договора страхования, как обязательного условия купли-продажи, за покупателем остается право выбора приобретения автомобиля за полную стоимость или с уменьшением стоимости при соблюдении дополнительных условий, указанных в п.2.1 договора купли-продажи.

При этом за покупателем сохраняется право выбора формирования цены товара его прайсовой стоимостью или с уменьшением на скидку, покрывающую расходы на заключение договора страхования, кредитного договора или осуществления передачи в зачет иного транспортного средства.

При этом суд первой инстанции обоснованно отметил, что ООО «Автоцентр Максимум» стороной договора страхования не выступает, что подтверждает самостоятельность продукта – страхование жизни и здоровья и независимость его от заключения договора купли-продажи транспортного средства.

В связи с соблюдением истцом условий необходимых для уменьшения продажной цены транспортного средства, ему была предоставлена скидка в размере, указанном в спецификации - 497 990 рублей, из которых 255 000 рублей скидки было предоставлено в связи с оплатой страховой премии, то есть продавцом фактически произведено возмещение истцу понесенных расходов в связи с заключением договора страхования в полном объеме.

Доводы апелляционной жалобы истца о внесении за автомобиль <...> рублей при оговоренной стоимости <...> рублей противоречит материалам дела, поскольку по заявлению истца, ООО «Автоцентр Максимум» 19 июля 2016 года осуществил возврат излишне полученной суммы 86 000 рублей, что подтверждается представленным расходным кассовым ордером.

Частью 2 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации установлено, что суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Согласно части 1 статьи 57 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.

На необходимость суда апелляционной инстанции оказывать содействие в собирании и истребовании доказательств указано в пункте 29 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2012 года N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции", согласно абзацу второму которого, если судом первой инстанции неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела (пункт 1 части 1 статьи 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации), то суду апелляционной инстанции следует поставить на обсуждение вопрос о представлении лицами, участвующими в деле, дополнительных (новых) доказательств и при необходимости по их ходатайству оказать им содействие в собирании и истребовании таких доказательств.

Учитывая указанные положения Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и разъяснения Пленума Верховного Суда Российской Федерации судом апелляционной инстанции в качестве дополнительного доказательства по делу был принят ответ ООО «Автоцентр Максимум» с предоставлением действовавшего на момент заключения сторонами договора купли-продажи автомобиля прайса исходя из комплектации конкретной модели и технических особенностей, а также дополнительного оборудования, устанавливаемого по желанию клиента за дополнительную плату.

Согласно представленному ответу, стоимость автомобиля «Mitsubishi outlender» 2.0 MIVEC, Invite 4WD, с КПП CVT S07 составила <...> рублей. Доплата за изменение базового цвета составляла 17 000 рублей.

Учитывая стоимость автомобиля истца без скидки и со скидкой, превышающей размер страховой премии в 2 раза, судебная коллегия не усматривает оснований полагать, что заключение договора страхования повлекло более невыгодные условия приобретения автомобиля для истца.

При этом следует также отметить, что в случае незаключения договора страхования, стоимость транспортного средства составила бы его прайсовую стоимость в автосалоне, оснований для вывода о приобретении покупателем автомобиля по более высокой цене, чем при обычных условиях, не имеется.

Заключение договора страхования являлось результатом волеизъявления истца на приобретение автомобиля по цене более низкой, чем он мог бы рассчитывать при обычных условиях, даже с учетом размера страховой премии, что нельзя расценить как навязывание услуги, в отсутствие элемента выгоды другой стороны.

Истец с договором купли-продажи и дополнительным соглашением к нему был ознакомлен, их подписал, тем самым подтвердив свое согласие с их условиями, автомобиль по акту приема-передачи после оплаты страховой премии и заключения кредитного договора, то есть после определения конечной стоимости транспортного средства, принял, возражений и замечаний к акту не представил...
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2018, 22:16   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Пример такой ситуации:
Да обходится такая ситуация " на раз-два".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2018, 08:14   #21
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 948
Репутация: 730139
По умолчанию

Нашел свежее дело, где взыскали с потребителя скидку.



В апелляции с этим делом непонятно - производство по делу прекращено (с отменой решения) - утверждено мировое соглашение

По существу бы...


Дело № 2-2337/2017

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

г.Санкт-Петербург 19 декабря 2017 года

Кировский районный суд г.Санкт-Петербурга в составе:

председательствующего судьи Лебедевой А.С.,

при секретаре Захаровой И.И.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ООО «Автоцентр Максимум» к Герасимову А. Е. о взыскании денежных средств и по встречному иску Герасимова А. Е. к ООО «Автоцентр Максимум» о признании договоров купли-продажи недействительными,

у с т а н о в и л:

ДД.ММ.ГГГГ между ООО «Автоцентр Максимум» и Герасимовым А.Е. заключены договоры купли-продажи автомобилей Hyundai Solaris (VIN №), Hyundai Solaris (VIN №), Hyundai Solaris (VIN №), стоимостью 516626 руб. каждый. Согласно п. 1 дополнительных соглашений к договорам общая стоимость автотранспортного средства, приобретаемого покупателем по договору купли-продажи с учетом скидки 100000 руб., скидка предоставляется покупателю с учетом приобретения последним пакета услуг по страхованию у партнеров продавца.

Стороны пришли к соглашению, что в соответствии с действующим законодательством РФ, покупатель вправе отказаться от услуг по страхованию, в случае подачи соответствующего заявления на аннулирование договора страховщику в течение 5 (пяти) рабочих дней, в таком случае акция (скидка) на автомобиль автоматически аннулируется, так как автомобиль не участвует в акции, соответственно стоимость а/м увеличивается пропорционально предоставленной скидке, которую покупатель обязуется выплатить продавцу на основании соответствующего счета в течение 5 календарных дней с даты его выставления.

ООО «Автоцентр Максимум» обратилось в суд с иском к Герасимову А.Е. о взыскании денежных средств в общем размере 300000 руб., расходов по оплате госпошлины.

В обосновании исковых требований истец указал, что в адрес истца поступило уведомление об аннулировании Герасимовым А.Е. договоров страхования, после чего истцом были направлены ответчику уведомления о необходимости выплатить денежные средства по 100000 руб. по каждому договору купли-продажи. Поскольку ответчик денежные средства не выплатил, истец обратился в суд с настоящим иском.

Герасимов А.Е. обратился в суд со встречным иском о признании договоров купли-продажи недействительными.

В обосновании исковых требований Герасимов А.Е. указал, что ООО «Автоцентр Максимум» не предоставил полную информацию об условиях приобретения автомобиля нарушив статью 12 часть 1 Закона РФ «О защите прав потребителей», также полагал, что данная сделка совершена под влиянием заблуждения (том 1 л.д. 221-223).

Представитель истца Порохина Д.Н., действующая на основании доверенности, в судебное заседание явилась, на удовлетворении исковых требований настаивала, против встречных исковых требований возражала.

Ответчик Герасимов А.Е. в судебное заседание явился, против требований возражал, настаивал на удовлетворении встречных исковых требований.

Суд, изучив материалы дела, заслушав объяснения лиц, явившихся в судебное заседание, приходит к следующему.

В силу ч. 1 ст. 178 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.

Согласно ст. ст. 421, 422 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

В соответствии с пунктом 2 статьи 1 ГК РФ граждане приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых, не противоречащих законодательству условий договора. Согласно пункту 1 статьи 9 ГК РФ граждане по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагается (п. 3 ст. 10 ГК РФ). В случае, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагается.

Таким образом, стороны при заключении договора, должны действовать добросовестно и разумно, уяснить для себя смысл и значение совершаемых юридически значимых действий, сопоставить их со своими действительными намерениями, оценить их соответствие реально формируемым обязательствам.

Согласно ст. ст. 309, 310 ГК РФ обязательства должны исполняться в надлежащие сроки и надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

В соответствии со ст. 10 Закона РФ от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В соответствии с п. 2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей", запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Согласно части 1 статьи 934 Гражданского кодекса по договору личного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию), уплачиваемую другой стороной (страхователем), выплатить единовременно или выплачивать периодически обусловленную договором сумму (страховую сумму) в случае причинения вреда жизни или здоровью самого страхователя или другого названного в договоре гражданина (застрахованного лица), достижения им определенного возраста или наступления в его жизни иного предусмотренного договором события (страхового случая).

В соответствии со ст. 56 ГПК РФ, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями п. 3 ст. 123 Конституции Российской Федерации и ст. 12 ГПК РФ, закрепляющих принцип состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Из материалов дела следует, что ДД.ММ.ГГГГ между ООО «Автоцентр Максимум» и Герасимовым А.Е. заключены договоры купли-продажи автомобилей Hyundai Solaris (VIN №), Hyundai Solaris (VIN №), Hyundai Solaris (VIN №), стоимостью 516626 руб. каждый.

ДД.ММ.ГГГГ и ДД.ММ.ГГГГ между Герасимовым А.Е. и ООО «СК «Ренессанс Жизнь» заключены договоры страхования.

ДД.ММ.ГГГГ между ООО «Автоцентр Максимум» и Герасимовым А.Е. подписаны дополнительные соглашения к договорам купли-продажи автомобилей от ДД.ММ.ГГГГ.

Согласно п. 1 дополнительных соглашений к договорам купли-продажи общая стоимость автотранспортного средства, приобретаемого покупателем по договору купли-продажи с учетом скидки 100000 руб., скидка предоставляется покупателю с учетом приобретения последним пакета услуг по страхованию у партнеров продавца.

Стороны пришли к соглашению, что в соответствии с действующим законодательством РФ, покупатель вправе отказаться от услуг по страхованию, в случае подачи соответствующего заявления на аннулирование договора страховщику в течение 5 (пяти) рабочих дней, в таком случае акция (скидка) на автомобиль автоматически аннулируется, так как автомобиль не участвует в акции, соответственно стоимость а/м увеличивается пропорционально предоставленной скидке, которую покупатель обязуется выплатить продавцу на основании соответствующего счета в течение 5 календарных дней с даты его выставления (том 1 л.д. 10-29).

Факт подписания дополнительных соглашений ответчик не оспаривал.

ДД.ММ.ГГГГ ответчику, после подписания дополнительных соглашений к договорам купли-продажи, переданы автомобили, что подтверждается актами приема-передачи.

ДД.ММ.ГГГГ ответчиком поданы заявления на аннулирование договоров страхования в ООО «СК «ренессанс Жизнь».

Ответчику возвращены уплаченные страховые премии за вычетом вознаграждения агента.

Как пояснил ответчик в судебном заседании, ДД.ММ.ГГГГ он написал заявления на аннулирование договоров страхования до подписания дополнительных соглашений к договорам купли-продажи с истцом. При подписании дополнительных соглашений к договорам купли-продажи ответчик не сообщил истцу об аннулировании договоров страхования.

Из содержания ст. 431 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.

Проанализировав положения представленных договоров купли-продажи, дополнительных соглашений к договорам купли-продажи, учитывая ряд совершенных ответчиком последовательных действий, направленных на получение кредитов, заключение договор страхования, а впоследствии написание заявлений на аннулирование данных договоров страхования, до подписания дополнительных соглашений к договора купли-продажи с истцом, суд приходит к выводу, что при заключении договоров купли-продажи автомобилей продавцом была предоставлена полная информация о цене договоров, покупатель совершил действия для получения скидки на автомобили и приобрел автомобили по согласованной в договоре цене.

При этом суд учитывает то обстоятельство, что договоры купли-продажи не содержат обязанности покупателя по заключению договора страхования, как обязательного условия купли-продажи, за покупателем остается право выбора приобретения автомобиля за полную стоимость или с уменьшением стоимости при соблюдении дополнительных условий.

Заключение договора страхования являлось результатом волеизъявления ответчика на приобретение автомобилей по цене более низкой, чем он мог бы рассчитывать при обычных условиях, что нельзя расценить как навязывание услуги, в отсутствие элемента выгоды другой стороны.

Ответчик с договорами купли-продажи и дополнительными соглашением к ним был ознакомлен, их подписал, тем самым подтвердив свое согласие с их условиями.

Впоследствии, аннулировав договоры страхования до заключения дополнительных соглашений к договорам купли-продажи с истцом, ответчик принял на себя обязательство по возврату денежных средств истцу, предусмотренных п. 1 дополнительных соглашений.

Согласно ст. 60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

Ответчиком не представлено относимых, допустимых, достоверных и достаточных доказательств в подтверждение его доводов о том, что он заблуждался относительно природы договоров купли-продажи, поскольку отсутствуют какие-либо доказательства, объективно свидетельствующие о совершении ответчиком сделок купли-продажи автомобилей на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась.

Доводы ответчика во встречном иске сводятся к оспариванию самих договоров страхования, в части тарифов страхования, при этом ООО «Автоцентр Максимум» стороной договоров страхования не выступает, что подтверждает самостоятельность продукта - страхование жизни и здоровья и независимость его от заключения договоров купли-продажи автомобилей.

Оценив собранные по делу доказательства в их совокупности по правилам ст. 67 ГПК РФ, суд приходит к выводу о том, что исковые требования ООО «Автоцентр Максимум» о взыскании с Герасимова А.Е. денежных средств за нарушение обязательств, предусмотренных дополнительным соглашением к договорам купли-продажи в размере 300000 руб. обоснованы и подлежат удовлетворению, а поскольку Герасимовым А.Е. не представлены доказательства в подтверждение доводов, являющихся основанием заявленных встречных исковых требований, то отсутствуют правовые основания для удовлетворения встречных требований.

Согласно ч. 1 ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, в связи, с чем ответчика подлежат взысканию понесенные истцом расходы по оплате государственной пошлины за подачу иска в суд в размере 6200 руб.

Руководствуясь ст.ст. 35, 56, 59, 60, 67, 98, 194-199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд

р е ш и л:

Исковые требования ООО «Автоцентр Максимум» к Герасимову А. Е. о взыскании денежных средств - удовлетворить.

Взыскать с Герасимова А. Е. в пользу ООО «Автоцентр Максимум» денежные средства в размере 300000 руб., расходы по оплате государственной пошлины в размере 6200 руб., а всего 306 200 руб. (триста шесть тысяч двести рублей).

В удовлетворении исковых требований Герасимову А. Е. к ООО «Автоцентр Максимум» о признании договоров купли-продажи недействительными – отказать.

Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение месяца с момента вынесения решения в окончательной форме, путем подачи апелляционной жалобы через гражданскую канцелярию Кировского районного суда г.Санкт - Петербурга.

Председательствующий судья: А.С. Лебедева
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 09:15   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
В апелляции с этим делом непонятно
Да чего ж тут непонятного? Потреб дал задний ход,чтоб не терять скидку.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 09:24   #23
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Потреб дал задний ход,чтоб не терять скидку.
Как-то не очень понятно и не совсем логично.
Вот это: потреб дал задний ход.

1. Дилер- истец выиграл суд у потреба - ответчика:

Цитата:
Взыскать с Герасимова А. Е. в пользу ООО «Автоцентр Максимум» денежные средства в размере 300000 руб., расходы по оплате государственной пошлины в размере 6200 руб., а всего 306 200 руб. (триста шесть тысяч двести рублей).

В удовлетворении исковых требований Герасимову А. Е. к ООО «Автоцентр Максимум» о признании договоров купли-продажи недействительными – отказать.
2. Апелляционную жалобу мог подавать ответчик - потреб.- Герасимов.

Так какой "задний ход" он мог дать в суде апелляции?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 09:34   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Все таки здравый смысл должен восторжествовать. Ну нельзя купить телевизор с планшетом по акции "купи телевизор - получи планшет в подарок", затем вернуть телевизор надлежащего качества скажем по 26.1, а планшет оставить себе. Ну явный же обман продавца со стороны потреба! За что продавец отдал потребу планшет на льготных условиях? Продавец не имел намерений просто так раздавать планшеты. И это должно применяться ко всем акциям! Акция дело добровольное, никто не заставляет тебя в ней участвовать насильно. Откажись от участия и купи товар на общих основаниях, без акции. Но коль вписался в акцию, изволь исполнять ее условия.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 11:27   #25
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 650
Репутация: 27375198
По умолчанию

minos66, Вы бы с этим
Цитата:
затем вернуть телевизор надлежащего качества скажем по 26.1, а планшет оставить себе
поаккуратнее как-то. Завуалированнее... А то щас придет Animegravitation со своим: "Можно! Я тысячу раз так делал. И буду делать". И все. Хана теме.
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 13:23   #26
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,160
Репутация: 68872187
По умолчанию

В целом, согласна с его мнением:
Цитата:
Акция дело добровольное, никто не заставляет тебя в ней участвовать насильно. Откажись от участия и купи товар на общих основаниях, без акции. Но коль вписался в акцию, изволь исполнять ее условия.
Как и с решением суда, обоснованное и законное решение.
Поэтому, единственный вариант, который возможен:
Ответчик Герасимов не стал подавать апелляционную жалобу.
Судом установлено:
Цитата:
Стороны пришли к соглашению, что в соответствии с действующим законодательством РФ, покупатель вправе отказаться от услуг по страхованию, в случае подачи соответствующего заявления на аннулирование договора страховщику в течение 5 (пяти) рабочих дней, в таком случае акция (скидка) на автомобиль автоматически аннулируется, так как автомобиль не участвует в акции, соответственно стоимость а/м увеличивается пропорционально предоставленной скидке, которую покупатель обязуется выплатить продавцу на основании соответствующего счета в течение 5 календарных дней с даты его выставления.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 15:40   #27
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 948
Репутация: 730139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все таки здравый смысл должен восторжествовать.
Никто же не заставляет "впаривать" страхование жизни и прочую лабуду?
Зачем все продавцы идут на обман, подсовывая и навязывая дополнительную ненужную хрень?

Продавцы ищут пути, как обмануть потребителя. И в обход указаний Центробанка по возврату страховой премии.
Потребитель ищет пути обхода.


Акция "телевизор и планшет в подарок" - на мой взгляд, неуместное сравнение с тем, что творится в продажах авто.
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 15:51   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение

Продавцы ищут пути, как обмануть потребителя.
В чем обман то? Вы платите за страховку 300 тыщ, а скидку получаете на 600. Опять таки, если вы продолжаете думать, что вас обманывают, то просто откажитесь от страховки и купите автомобиль по обычной цене. Без всякого обмана. Зачем вы сами начинаете игры во всякие акции, если подозреваете там обман? Просто не играйте в эти игры, скажите, мне никаких ваших акций не надо, продайте автомобиль по цене на ценнике без всяких акций!
И вам никто в возврате страховки не отказывает! Только если вернул страховку, то и скидку уж изволь вернуть. Ибо ты не выполнил условия акции "скидка за страховку" - за что тебе cкидка то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 15:52   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Акция "телевизор и планшет в подарок" - на мой взгляд, неуместное сравнение с тем, что творится в продажах авто.
нормальное сравнение. Сережа
явно показывает "воровскую сущность" торгаша.

Зачем лгать про ПОДАРОК, если фактически это продажа 2х товаров одним комплектом, иногда с уценкой.???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 16:07   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Подарок в том смысле, что вы платите цену телевизора, а получаете не один телевизор, а два товара за эту цену. Ну как образовалась цена на телевизор это дело не потребительское, у нас свободное ценообразование. Но не замечал, чтобы цена акционного телевизора была заметно выше средней цены этой же модели на рынке, и уж во всяком случае она всегда заметно ниже, чем цена телевизора и планшета, купленных по отдельности. И еще раз - вам никто не мешает отказаться от акции и купить телевизор просто по цене в ценнике без всяких планшетов. Ну, собственно, не отказаться, а не давать согласия на акцию - обычно для участия в акции надо промокод ввести, галочку поставить в нужном месте или еще каким образом выразить свое согласие.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:29   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

У меня клиент отказался от страховки Максимуса, и сохранил скидку. Дело было в апреле. Максимус даж не пикнул. Потому что надо знать, на что давить.)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:50   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Потому что надо знать, на что давить.)))
Потому как продавцу надо знать как подобные акции оформлять документально. А ваш видимо не знал.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2018, 18:56   #33
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
как подобные акции оформлять документально.
Никак. )))) Рольф было прописал, что страховку нужно оформлять только у него в салоне, но это нарушение права потребителя на свободный выбор исполнителя услуг, и навязывание конкретных условий страхования. Страховка в салоне Рольфа на 98% состоит из агентских самого Рольфа. То есть, если она там стоит 100 000, то нормальная её цена всего 2 000.
Максимус же просто пишет " оформление у партнеров продавца". Ну и на здоровье.)))
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 14.11.2018 в 19:14..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 15:48   #34
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Все таки здравый смысл должен восторжествовать. Ну нельзя купить телевизор с планшетом по акции "купи телевизор - получи планшет в подарок", затем вернуть телевизор надлежащего качества скажем по 26.1, а планшет оставить себе. Ну явный же обман продавца со стороны потреба! За что продавец отдал потребу планшет на льготных условиях? Продавец не имел намерений просто так раздавать планшеты.
Тогда продавец должен был не дурить голову словами "подарок", а написать "купи комплект из телевизора с планшетом по цене телевизора".

А если планшет позиционирован именно как подарок, то с фига ли его возвращать при возврате телевизора? Продавец просто сделал подарок от широты душевной при покупке телека. С этого момента телевизор и планшет никак друг с другом не взаимосвязаны.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 15:54   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ну так вы же потом решили телек не покупать. Замечу, с телеком все в порядке, вы просто решили его не покупать. За что вам планшет то? Вы сами говорите - сделал подарок при покупке телика. А вы передумали покупать, вернув покупку (товар надлежащего качества) взад. А подарок почему не подумали вернуть? Ну коль вы передумали .... Продавец же планшет вам обещал не за то, что вы подумаете купить телик, а потом передумаете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 19:16   #36
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так вы же потом решили телек не покупать. Замечу, с телеком все в порядке, вы просто решили его не покупать. За что вам планшет то?
Когда я передумал телек покупать - мне уже планшет не за что. И я не заставляю продавца дарить мне еще один планшет при возврате телека.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы сами говорите - сделал подарок при покупке телика. А вы передумали покупать, вернув покупку (товар надлежащего качества) взад. А подарок почему не подумали вернуть?
А если вы подарили девушке цветы, а она вам не дала, цветы назад забираете? Подарок - он на то и подарок, что не имеет никаких обусловливающих факторов. Если "подарю подарок, если ты сделаешь то-то и то-то", то это уже не подарок, а сделка.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну коль вы передумали .... Продавец же планшет вам обещал не за то, что вы подумаете купить телик, а потом передумаете...
Продавец обещал планшет именно за покупку телевизора. про передумывание там речи вообще не шло. А если я купил телевизор, получил в подарок планшет, а телевизор сразу выкинул на помойку - я тоже должен вернуть планшет? По вашей логике я ведь отказался от телевизора, а продавец не для того мне его продавал.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 19:58   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Если "подарю подарок, если ты сделаешь то-то и то-то", то это уже не подарок, а сделка.
Ну так у вас именно этот случай. Акция. Договоренность с продавцом - сделаешь то то и то то, тогда я дам тебе то то и то то.
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
А если я купил телевизор, получил в подарок планшет, а телевизор сразу выкинул на помойку - я тоже должен вернуть планшет?
Ну выкиньте... Продавец то причем здесь? Вы выполнили свою часть сделки - купили у продавца телевизор. Продавец выполнил свою часть сделки - помимо телевизора дал вам планшет. Но если вы свою часть сделки не выполнили - телевизор остался у продавца, то планшетик придется вернуть. Вы в решение суда то вчитайтесь, которое выше. Очень хорошее решение. Жоговоренности надо соблюдать. Вам же не нравится. когда продавец, получив от вас деньги, не исполняет своих договренностей, обмануть пытается. Вы же сразу начинаете требовать наказать продавца примерно за обман. А здесь вас даже не наказывают, просто заставляют вернуть то, что вы необоснованно получили по договору, который не соблюдаете. Что вам кажется странным в желании вашего конрагента, чтобы вы соблюдали договоренности?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 21:04   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так у вас именно этот случай. Акция. Договоренность с продавцом - сделаешь то то и то то
а не припомни те ли вы Термин Дарение ????

1- Односторонняя сделка, т.е никаких договоренностей ДО
2- Безотзывная, никаких передумал.
3- Безвозмездная - никаких скидок и иных форм оплаты.
и
Глава 32. Дарение
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 22:34   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ваша киска купила бы Вискас - подайте в суд на недобросовестную рекламу, ведь коты не обладают гражданской правоспособностью, а потому покупать ничего не могут. С чего вы взяли что рекламный слоган является публичной офертой? наверняка там где вы это прочитали звездочка стоит , а в сноске - "читайте условия акции". Публичная оферта в условиях акции. Там ни о каком договоре дарения речи не идет. там скорее всего речь о скидках при выполнении определенных условий.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 22:41   #40
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,079
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так у вас именно этот случай. Акция. Договоренность с продавцом - сделаешь то то и то то, тогда я дам тебе то то и то то.
Какая-такая акция? Русским по белому написано "подарок".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну выкиньте... Продавец то причем здесь?
Как это при чем? Выкинув телевизор, я тем самым отказался от него. И по вашей логике обязан автоматически выкинуть планшет.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2018, 22:45   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Русским по белому написано "подарок".
Привыкайте читать всякие сноски и мелкий шрифт. Обычно там все самое интересное скрыто.
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Выкинув телевизор, я тем самым отказался от него.
Ну отказались и отказались. продавцу до тараканов в вашей голове дела нет. Его интересы не ущемлены. Главное, вы от исполнения ДКП не отказывались, как в случае с возвратом телика продавцу. Ну а коль от исполнения ДКП не отказываетесь, то и условия сделки не нарушаете. продавец может спать спокойно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2018, 02:05   #42
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,045
Репутация: 3357344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Привыкайте читать всякие сноски и мелкий шрифт. Обычно там все самое интересное скрыто..
я читаю
но вот в ТВ рекламе это физически невозможно сделать
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2018, 07:32   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ну я могу по другому ответить - если дарение обусловлено каким то встречным исполнением (у нас покупка телевизора), то юридически это не может быть дарением.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 01:12   #44
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 766
Репутация: 3060697
По умолчанию

Всех приветствую!! Тоже вопрос по теме. В кредитном договоре на авто прописано, если авто не будет застрахован по КАСКО, то банк за это возьмет с меня денежный штраф и имеет право расторгнуть кредитный договор. На сколько все это законно?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 05:55   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,419
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ну авто в залоге ведь. 1. Если иное не предусмотрено законом или договором, залогодатель или залогодержатель в зависимости от того, у кого из них находится заложенное имущество (статья 338), обязан:
""1) страховать от рисков утраты и повреждения за счет залогодателя заложенное имущество на сумму не ниже размера обеспеченного залогом требования;

Так что само требование правомерно, и досрочно потребовать погашение кредита банк может, если вы не застрахуете авто. А вот указывать в какой СК страховать банк не вправе.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика