На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 08:51   #1
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию ВС РФ добрался до темы "второго владельца" автомобиля

прочитывая практику, наткнулся на довольно свежее Определение МГС от 22 августа 17 Дело № 33-30255, которым постановлено выплатить второму владельцу бракованного автомобиля 5+ мио при цене покупки на вторичном рынке 2+.
Кроме всего прочего суд при принятии решения ссылается на Обзор Судебной практики №2 (2017), утвержденной Пленумом ВС в апреле этого года.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:05   #2
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
прочитывая практику, наткнулся на довольно свежее ...
"Почитывая форум", наткнулся на тему кто же я тогда?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Да, женщина, и ты тоже права

Привожу пример, не знаю, читал ли кто-либо из участников обсуждения "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2017)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.04.2017)
Разрешение споров, возникающих в сфере защиты прав потребителей
Два суда отказали. Два - городской и республиканский:
- Дело № 33-395/2016 (Верховный Суд Республики Адыгея).
- Дело № 2-7449/2016 , дело № 2-139/2016 (Майкопский городской суд)...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:09   #3
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Три кинокамеры заграничных, два суда отечественных! И они ещё борются за почётное звание «дома высокой культуры быта», а?..
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:16   #4
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Почитывая форум", наткнулся на тему кто же я тогда?
простите великодушно, но я дальше "автомобилей" этот форум не читаю.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 09:20   #5
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Три кинокамеры заграничных ...
И они ещё борются за ....
За один Ягуар
Цитата:
Как следует из материалов дела, Маркова Ю.Г. 15.01.2016 г. приобрела у Македонской А.С. автомобиль JAGUAR XJ VIN *** на основании договора купли-продажи за 2 350 000 рублей, 09.04.2016г. поставила автомобиль на учет в органах ГИБДД. Автомобиль до настоящего времени находится в пользовании Марковой Ю.Г.
04.05.2016г. Маркова Ю.Г. обратилась в ООО «Ягуар Ленд Ровер» (импортеру) с требованием о расторжении договора купли-продажи автомобиля в связи с выявлением неисправностей и замене автомобиля на новый либо выплате стоимости аналогичного нового автомобиля.
20.06.2016 г. ООО «Ягуар Ленд Ровер» произвел Марковой Ю.Г. выплату в размере 2 350 000 рублей - суммы, уплаченной Марковой Ю.Г. при покупке автомобиля.
Разрешая требования встречного искового заявления, суд первой инстанции пришел к выводу об отказе в удовлетворении требований Марковой Ю.Г., поскольку требования Марковой Ю.Г. о возмещении убытков основаны на требовании о расторжении договора купли-продажи автомобиля, заключенного прежним собственником автомобиля Македонской А.С. с ООО «Муса Моторс Джей Эл Эр» 26.09.2013г., стороной которого истец не является, в связи с чем не вправе требовать его расторжения.
Право на расторжение договора в силу ст. 450 ГК РФ, а также право на отказ от договора в силу ст. 18 ФЗ «О защите прав потребителя» принадлежит стороне договора, т.е. лицу, в отношении которого договором были установлены права и обязанности. Истец таким лицом не является.
Кроме того, договор от 26.09.2013г. сторонами (Македонской А.С. и ООО «Муса Моторс Джей Эл Эр») был полностью исполнен, и на дату заявления требований о расторжении договора он уже прекратил свое действие, поскольку покупатель по договору произвел отчуждение имущества (автомобиля) третьему лицу (Марковой Ю.Г.).
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
... но я дальше "автомобилей" ... не читаю.
Вот именно, что читать нужно "дальше автомобилей"
Из приведенного выше видно, что профессиональный юрист якобы приобретает (по документам) бывший в употреблении автомобиль (с недостатками) на излете гарантийного срока.
Не успев поставить его на учет, тут же выдвигает свои требования импортеру.
Далее следует торжество закона, "разумности и справедливости".
Кстати, это еще не конец истории

Последний раз редактировалось Nick0303; 19.09.2017 в 10:18..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:21   #6
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот именно, что читать нужно "дальше автомобилей" :
всенепременно воспользуюсь вашим советом. как-нибудь при случае.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:28   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
как-нибудь ...
Вы лучше "как-нибудь" поясните цель создания данной темы и свою роль в ней.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 10:32   #8
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

цель сугубо в распространении информации, в связи с тем, что на просторах данного форума довольно часто бывают дискуссии относительно прав "второго владельца" автомобиля.

относительно "роли" - теряюсь в догадках что вы имеете в виду. ))
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 00:48   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

чуть дополню НИКа, а то складывается впечатление, что присудили только 2350000
Цитата:
Таким образом, поскольку в автомобиле 2й владелец имелся существенный недостаток, что не оспаривалось ООО «Ягуар Ленд Ровер», частично денежные средства за автомобиль были выплачены 2й владелец, автомобиль снят с производства, ... судебная коллегия приходит к выводу о взыскании с ООО «Ягуар Ленд Ровер» разницы между стоимостью нового автомобиля (по договору с 1й владелец в размере 5 456 240,00) и уже выплаченной суммой в размере 2 350 000 руб. таким образом, исходя из норм Закона «О защите прав потребителей» в пользу 2й владелец подлежит взысканию сумма в размере 3 106 240 руб., ...
т.е. Апп.коллегия к 2.350.000 добавила 3.106.240.
но по непонятным причинам 50% штрафа упустила.
интересно будет ли продолжение? тут 50% это 1.553.120 ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 07:59   #10
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

ну там не только уточнение по штрафу видится, а ещё и второй иск по неустойке за просрочку исполнения законных требований Потребителя.
и судя по сайту Останскинского суда этот иск уже подан.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 08:17   #11
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,230
Репутация: 39254431
По умолчанию

Вот это настоящий потребэкстремизм в деле
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 15:00   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну ведь потакает появлению такого экстремизма кто? - продавец, дилер

не начни они эти попытки соскочить, а просто обслужили бы авто в гарантийный период, качественно
и небыло бы :
расходов на суды
100% стоимости авто
негативного мнения
...........
потребэкстрмист не гаишник, он сфальсифицировать нарушение не может!
ему нужно чтобы нарушение у торгаша было.
мне нужно чтобы нарушение было, после, я зная глупость и неповоротливость могу не_мешать продавцу совершить критические нарушения, которые и зафиксирую.
но мне нужен повод - первичное нарушение права потребителя. и с этим торгаши замечательно справляются
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 20.09.2017 в 15:34..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 18:21   #13
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,230
Репутация: 39254431
По умолчанию

Нельзя не согласиться. Не дал повода, не получил колоссальный убыток.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 09:08   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
на просторах данного форума довольно часто бывают дискуссии относительно...
"На просторах" каждый день "бури в стакане"

Но раз вы тут всех взялись информировать "о просторах", то вот вам тема Нарушение сроков устранения недостатка и ст. 18 п.3, практикуйте:
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
на практике конечно принимать бы у вас его никто не стал, но это бы уже была проблема импортера...
Ну и как следствие не возникло бы коллизии с прочтением законодательства с которой вы столкнулись в суде.
"Так-то оно так, если чтобы конечно, а случись такое, вот тебе и пожалуйста"

Все дело сплошная "коллизия", особенно "с прочтением законодательства":
Цитата:
Истец ООО «Ягуар» обратился в суд с иском к ответчику Марковой... об обязании передать автомобиль ...
...
Ссылаясь на то, что автомобиль до настоящего времени Марковой не возвращен, истец просил суд обязать ответчика передать автомобиль ..., ключи и документы.
Автомобиль до настоящего времени находится в пользовании Марковой.
.....
04.05.2016г. Маркова обратилась в ООО «Ягуарр» (импортеру) с требованием о расторжении договора купли-продажи автомобиля в связи с выявлением неисправностей и замене автомобиля на новый либо выплате стоимости аналогичного нового автомобиля.
20.06.2016 г. ООО «Ягуар» произвел Марковой выплату...
суд первой инстанции пришел к выводу ... требования Марковой основаны на требовании о расторжении договора купли-продажи автомобиля, заключенного прежним собственником автомобиля... с ООО «Муса»...
....
Учитывая, вышеизложенное, судебная коллегия считает необходимым разрешить вопрос о передаче спорного автомобиля ООО ..., в соответствии с абз. 2 ч. 1 ст. 12 Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которой предусмотрена обязанность покупателя при отказе от исполнения договора возвратить товар продавцу.

Учитывая изложенное...
определила:

Принять по делу новое решение.
В удовлетворении исковых требований ООО «Ягуар» к Марковой об обязании передать автомобиль, отказать.
Обязать Маркову передать ООО «Ягуар» автомобиль ..., ключи и документы.
Выводы о "торжестве" делайте сами.
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ну там... ещё и ... иск по неустойке за просрочку исполнения законных требований Потребителя.
А без "ну там"?
Считаете ли вы требования "законными"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 21.09.2017 в 09:34..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 10:37   #15
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А без "ну там"?
Считаете ли вы требования "законными"?
Уважаемый, не сильно понимаю к чему такие многословные разноцветные опусы. Дело то весьма простое.
- второй владелец обратился к Импортеру с требованием замены или возврата денег
- Импортер признал «фактуру» материала (наличие в автомобиле существенных недостатков и право Потребителя чего-то там требовать)
- посчитав, что два триста вполне человека устроят, перечислил ему эту сумму в надежде что ему вернут машину (тем самым деятельно подтвердил, что права потребителя на качественный товар нарушены)
- человека не устроила сумма и он, видимо, попросил доплатить, посчитав свои нарушенные права не полностью восстановленными
- Импортер встал в позу и попробовал через Суд истребовать себе этот автомобиль
- на что получил встречный иск о «доплате»

Решение суда на земле и апелляционной инстанции вам известны.

Считаю ли я решение МГС законным? Да мне то как-то без разницы. Главное, что его законным считает сам МГС. Если Импортер другого мнения – у него есть масса возможностей доказать это в вышестоящих судах. Но что то мне подсказывает, что в Обзоре Судебной практики №2 (2017), утвержденной Пленумом ВС РФ, с которого, собственно, и начался этот топик, все ответы на возможные вопросы даны.

Последний раз редактировалось dmi47195; 21.09.2017 в 11:18..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 11:01   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

И вот, тут-то, господа, карта мне как поперла... ! (с) пр. Ржевский.
-
Айда, робяты! Все за покупками б/у авто, с последующим обменом на новые!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 11:31   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
к чему такие многословные разноцветные опусы.
"Чтобы ты лучше видело, дитя мое" ©
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
- второй владелец обратился к Импортеру с требованием замены или возврата денег
Где там "или"?
Цитата:
с требованием о расторжении договора купли-продажи автомобиля в связи с выявлением неисправностей и замене автомобиля на новый
Лучше видно?
То есть, решила расторгнуть договор с импортером и стала требовать от него одновременно и деньги, и новый автомобиль.
Где в законе о расторжении договора с импортером?
Цитата:
либо выплате стоимости аналогичного нового автомобиля.
Либо вернуть ей взад стоимость аналогичного автомобиля, да еще и нового.
Где такое "законное требование" об этой выплате указано в законе - требую стоимость аналогичного товара?
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
-Импортер признал ... право Потребителя чего-то там требовать ...
- посчитав что два триста вполне человека устроят, перечислил ... (тем самым деятельно подтвердил, что права потребителя на качественный товар нарушены)
Не чего-то там, а уплаченную за товар сумму. А сумму она уплатила 2 350 000 руб
Или ее положение ухудшилось?
Цитата:
При определении причиненных потребителю убытков суду в соответствии с пунктом 3 статьи 393 ГК РФ следует исходить из цен, существующих в том месте, где должно было быть удовлетворено требование потребителя, на день вынесения решения, если Законом или договором не предусмотрено иное.
Таким образом, норма статьи 24 Закона «О защите прав потребителей» направлена на защиту интересов потребителя, чтобы он мог приобрести такой же товар, не переплачивая его стоимости, если за тот период времени, пока потребитель требовал удовлетворить его претензии, цена на товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, увеличилась.
Цена не только не увеличилась, она существенно уменьшилась в почти два раза с 5 456 240 руб:
Цитата:
Маркова 15.01.2016г. приобрела автомобиль с пробегом (бывший в употреблении) за 2 350 000 рублей ...
рыночная стоимость автомобиля ... с учетом износа и технического состояния, т.к. ей был приобретен автомобиль не новый, а бывший в употреблении, на дату оценки составляет 2 244 622 руб. 23 коп.
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Считаю ли я решение МГС законным? Да мне то как-то без разницы. Главное, что его законным считает сам МГС.
Офигеть - "Закон судьи Лемагиной"

Последний раз редактировалось Nick0303; 21.09.2017 в 11:48..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 11:38   #18
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

ещё раз, уважаемый, не передать словами как мне безразлично ваше личное мнение по этому, да собственно и по любому другому поводу. Надеюсь, кстати, на взаимность.
Вы считаете себя более компетентным в трактовке законов, чем судья МГС? Ну так в чем же дело - срочно бегите предлагать свои услуги ООО "Ягуар Ленд Ровер" и совместными усилиями восстановите справедливость, как я и писал выше, в вышестоящих судах.
со мной то вы о чем силитесь спорить?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 11:53   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
не передать словами как мне безразлично ваше личное мнение по этому, да собственно и по любому другому поводу.
Странно, а я всегда считал, что "Правила главной своей целью имеют поддержание нормальной здоровой дискуссии при обсуждении различных вопросов и тем", а мнение оппонента всегда нужно уважать.
А вы в истерику впадаете
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
со мной то вы о чем силитесь спорить?
"О деле, дитя мое, о деле"
Вы создали тему, привели решение суда, считая его законным, а главное, основанным на законе, а не на ангажированности "конкретной судьи".
После того, как вам стали задавать вопросы по данному делу, вы стали увиливать от прямых ответом, выражая "личную неприязнь" к задающему вам вопросы по этому делу, кстати.
Есть-то хоть еще можете?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 11:57   #20
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы создали тему, привели решение суда, считая его законным
вот именно это мое личное оценочное суждение о сути принятого МГС решения вы в каких словах сообщения № 1 данной темы усмотрели?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:04   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
это мое личное оценочное суждение о сути принятого МГС решения
1. Где это "личное суждение" затерялось?
2. В чем суть "принятого МГС решения"?

Касательно "сообщения № 1":
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
прочитывая практику, наткнулся на довольно свежее Определение МГС от 22 августа 17 Дело № 33-30255, которым постановлено выплатить второму владельцу бракованного автомобиля 5+ мио
Цитата:
в пользу Марковой ... подлежит взысканию сумма в размере 3 106 240 руб
То есть, никаких "5+"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:07   #22
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
1. Где это "личное суждение" затерялось?
а его и не было...читаем сообщение №8
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
То есть, никаких "5+"
да что ж вы так суетитесь то под клиентом...по 5 раз сообщения переписываете...мысли путаются?
соберитесь, сформулируйте, а потом уж по клаве стучите.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:25   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
а его и не было.
А что было?
Введение в заблуждение непроверенной информацией?
Форум создан для "распространения полезных юридических знаний".
В чем "полезность" или бесполезность приведенного вами?
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
по 5 раз сообщения переписываете ...
Имею полное на это право - "Использовать все имеющиеся средства и функции форума для создания и редактирования тем и сообщений, включая создание темы для голосования, вставки файлов изображений и т.д.".

Вы что-то имеете против Правил форума?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:32   #24
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Ни в коем случае.
В том числе, если вы считаете первое сообщение каким то неправильным, то вполе могли бы нажать кнопку - пожаловаться на сообщение. Модераторы бы разобрались.
В остальном могу сказать, что беседа с вами для меня утратила смысл, посему - проходим, гражданин, не задерживаемся. Следующий!
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:38   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Разговор с турникетом?
А какой же смысл вы преследуете в общении здесь,
Самоутвердиться, найти знания, выслушать альтернативу?
Согласитесь, купил покупатель за 1 рубель, а через год, некто приходит и требует себе 3 рубля, это глупо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 12:43   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
если вы считаете первое сообщение каким то неправильным, то вполе могли бы нажать кнопку - пожаловаться на сообщение.
Вы даже Правила осилить не можете:
Цитата:
Уведомлять Администрацию о нарушениях на Форуме любым доступным способом.
Для этого вы можете использовать кнопку «Сообщить модератору»
Цитата:
Внимание: эта форма предназначена ТОЛЬКО для уведомления о сообщении, содержащем нецензурную лексику, оскорбления, спам или нарушающем правила форума или данного раздела.
Текст вашего сообщения не нарушает Правила форума, не "содержит" и т.п.
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
беседа с вами для меня утратила смысл ...
Эх, товарищ, "назвался груздем - полезай в кузов"
Создал тему - будь любезен нести ответственность за свою тему и отвечать на поставленные в ней вопросы.
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
проходим, гражданин, не задерживаемся.
И не лишайте меня права "Участвовать в дискуссии, высказывать собственное мнение по любому вопросу, касающегося заявленной темы, в любой теме Форума".
Нет у вас на это права.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 13:10   #27
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
это глупо.
глупо с точки зрения кого? вот судья МГС считает что не глупо. Пленум ВС РФ, который утвердил эту самую Судебную практику №2 (2017), с учетом которой МГС и принял в конечном счете вышеприведенное определение, тоже считает что не глупо. Думаю что и г-жа Маркова (а равно как и её представители в суде) не разделяет вашу точку зрения...

Если ЯЛР считает что глупо (незаконно) - ну так кто же ему мешает продолжать бороться за справедливость?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 13:49   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
вот судья МГС считает что не глупо. Пленум ВС РФ, который утвердил эту самую Судебную практику... с учетом которой МГС и принял в конечном счете вышеприведенное определение, тоже считает...
Эта судья не то "считает", а другое ...
Из классики:
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda
(С каким же кретином мы имеем дело, ты только посмотри) © "Приключения капитана Врунгеля"
Цитата:
правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который ... приобретающий товары ..., но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары ...
Импортер - сторона в обязательстве?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:00   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Глупо и законно-это различно.
Отрывочные фразы из закона цитирует Ник.
Суд-это не закон, а лишь применяет его по своему внутреннему убеждению.
Сегодня его убедили чем то, завтра наоборот.
А возразить то вам лично по поводу 3 рублей нечем по существу? Для вас Решение суда-божий промысел, я так понимаю.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:25   #30
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А возразить то вам лично по поводу 3 рублей нечем по существу? Для вас Решение суда-божий промысел, я так понимаю.
ну Бога то я бы сюда не тянул. Не тот повод.

Но как говориться - состояние любой системы в первую очередь зависит от наблюдателя. Если бы мне суд вместо 1 рубля присудил 3, то я бы и не против был, если бы я был владельцем компании, которая бы под такую раздачу попала - расстроился бы.
как я понимаю основное попрание справедливости по вашему мнению строится на монетарном прочтении ситуации. То есть Потребитель получил не "деньги уплаченные за товар", а бОльшую сумму. Так?

что же в этом случае делать с другим требованием - о замене товара. По Закону второй (третий,...десятый) владелец имеет полное право предъявить требование на замену товара. Опять же по Закону товар должен быть заменен на новый, не бывший в употреблении. (для простоты опустим ситуацию типа "снят с производства" и т.д.)

то есть человек, заявивший денежное требование, получит 1 рубль, а человек заявивший "товарное" требование - вещь текущей стоимостью 3 рубля? Если так, то в чем же тогда "справедливость"?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:31   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

В возмездном договоре и Преамбуле ЗоЗПП.
Я бы вот и про замену поспорил.
Моё мнение- потребитель имеет право на гарантийное обслуживание, срок которого установлен изготовителем.
Любой потребитель, и десятый и двадцатый.
Это право предоставлено изготовителем товара. Продавец не вправе изменить или повлиять на него.
Ремонт, и точка. Пр его полной невозможности, замена по гарантии изготовителя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:34   #32
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я бы вот и про замену поспорил.
ну это с законодателем надо спорить. он так написал.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:38   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Где написал? Это вновь ваше дискуссионное продолжение
Нет этого ни в одном законе, это я про продавца говорю, а вы про импортёра?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:43   #34
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Чего нет? Что на новый менять надо?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:44   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Всё для покупателя у продавца.
У импортёра для потребителя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:53   #36
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Ну я не вижу особой разницы, но Маркова то вроде с импортером бодалась.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 14:59   #37
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,448
Репутация: 56970957
По умолчанию

Да тут уже две темы перемешались.
Я за замену потребителем товара у импортёра. Баш на баш.
И у изготовителя
Желательно через АСЦ. Что и есть у некоторых изготовителей.
Причём часто изготовитель высылает новую модель на замену и без доплаты.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 15:01   #38
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да тут уже две темы перемешались.
Я не виноват. )))
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 17:05   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Но как говориться - состояние любой системы в первую очередь зависит от ...
"Состояние любой системы в первую очередь зависит от..." ... "входов" и "выходов"

Закон о защите прав потребителей существует с 1992 года.
Последние "разъяснения" Пленума, данные "в целях обеспечения единства практики применения судами законодательства", датированы 28 июня 2012.
А единства "практики" как не было, так и нет. Как нет и разъяснений этих "разъяснений".

Если "группа профессиональных юристов", выступающих в роли одного потребителя, требует "расторжения договора розничной купли-продажи" от импортера, возврата не "разницы между ценой", а цену аналогичного товара одновременно с возвратом уплаченной за товар денежной суммы, а суд эти требования рассматривает, да еще и удовлетворяет, мотивируя это "единством практики", то вывод только один - "группа" нашла правильный "вход".
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
как я понимаю основное попрание справедливости по вашему мнению строится на монетарном прочтении ситуации.
"С точки зрения парадоксальных эмоций мы не можем лояльно игнорировать дискуссионные тенденции нашего времени"
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
То есть Потребитель получил не "деньги уплаченные за товар", а бОльшую сумму. Так?
Потребитель вправе требовать уплаченную за товар денежную сумму, а при возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования.
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
то есть человек, заявивший денежное требование, получит 1 рубль, а человек заявивший "товарное" требование - вещь текущей стоимостью 3 рубля?
Он получит свой "1 рубль" и разницу в цене между "3 рублями и 1 рублем" (см. Закон о защите прав потребителей).
Не хотите аналогичную тему (дубль этой темы) прочесть Очередное судебное мнение по поводу прав "вторых владельцев"?

Кстати, а как там kanina поживает?
- ВС РФ добрался до темы "второго владельца" автомобиля
- ВС РФ решил таки, что неустойка взыскивается по день фактического возврата ДС

Последний раз редактировалось Nick0303; 21.09.2017 в 17:51..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2017, 18:05   #40
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Согласитесь, купил покупатель за 1 рубель, а через год, некто приходит и требует себе 3 рубля, это глупо.
Хрена се, "глупо"!

Чел, 3 рубля, вместо одного, с лохов содрал, и он понимаишьли глуп...
Да, щоб я так жил!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 02:12   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Согласитесь, купил покупатель за 1 рубель, а через год, некто приходит и требует себе 3 рубля, это глупо.
ну почему же ??
Барыга продал товар за 3 рубли, Мане
через год, товар был перепродан за 1,5 Васе.
почему Вася должен получить меньше 3х рублей, всего 1,5 ??

за что такое щастье барыге ? что он 1,5 себе оставил ??

если Барыга желает всеобщей справедливости, то пусть 1,5 Васе выдает и 1,5 Мане не забудет передать.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 06:51   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,227
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Барыга продал товар за 3 рубли, Мане
через год, товар был перепродан за 1,5 Васе.
почему Вася должен получить меньше 3х рублей, всего 1,5 ??
Маня подарила Васе этот товар на день рождения... или, для драматизма, подарила инвалиду Васе инвалидную коляску в рамках юлаготворительности. Товар сломался, оказался неремонтопригодным, в продаже отсутсвует. Вася остался без подарка.. сидиь рядом со сломанной коляской и плачет. Барыга остался с 3 рублями, продав негодный товар. Маня... Маня по слухам уехала в Израиль и вышла там замуж за Мойшу... Вопрос - так что с некачественым товаром то? Товар - вот он, продавец, продавший некачественный товар - вот он, несчастный потребитель Вася, "использующий товар в личных целях" - вот он. И? Чо делать то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 10:38   #43
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
или, для драматизма ..... вышла там замуж за Мойшу...
что-то совсем чернуха получилась
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 14:57   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Маня подарила Васе ... для драматизма ... инвалидную коляску в рамках благотворительности ... уехала в Израиль...
Чо делать то?
Для начала спросить у Васи либо у лица, представляющего его интересы, а кто такая Маня (физическое лицо или представитель благотворительного фонда), а передала ли Маня ему все документы на товар, а получил ли он компенсацию по индивидуальной программе реабилитации или абилитации инвалида, а кто изготовитель товара, а где и у кого приобретался товар, если "в продаже отсутствует" (был ввезен из-за рубежа частным лицом, например, той же Маней из Израиля или ...), а кто установил, что "оказался неремонтопригодным"...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 15:13   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,227
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для начала спросить у Васи либо у лица, представляющего его интересы, а кто такая Маня (физическое лицо или представитель благотворительного фонда), а передала ли Маня ему все документы на товар, а получил ли он компенсацию по индивидуальной программе реабилитации или абилитации инвалида, а кто изготовитель товара, а где и у кого приобретался товар,
Совсем уже опупел. Это кто спрашивать будет и на каком основании? У продавца приобретался товар, которому сейчас претензии Вася предъявляет по поводу проданного некачественного товара.. Вот чек...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2017, 17:04   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это кто спрашивать будет ...?
Это ваш Вася, вы и спросите у Васи
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У продавца приобретался товар, которому сейчас претензии Вася предъявляет ...
Вот чек...
Вы не сказали, что Вася кому-то и что-то предъявляет, а также, что у Васи есть "вот чек".
Вы написали, что Вася "сидиь рядом со сломанной коляской и плачет ... несчастный потребитель Вася".
Также вами был поставлен вопрос: "Чо делать то?"
Как поставлен вопрос, таков и следует ответ.
"Чо делать" указано в Федеральном законе от 26.01.1996 N 15-ФЗ от 26 января 1996 года:
Цитата:
Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
"Чо делать" обсуждается уже с 2012 года, "в целях обеспечения единства практики применения судами законодательства" (см. выше).
"Чо делать" уже написали и в этой теме, и в ряде других тем, вы в том числе.
Вы что спросить-то хотели?

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.09.2017 в 17:18..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2017, 18:13   #47
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну почему же ??
Барыга продал товар за 3 рубли, Мане
через год, товар был перепродан за 1,5 Васе.
почему Вася должен получить меньше 3х рублей, всего 1,5 ??

за что такое щастье барыге ? что он 1,5 себе оставил ??
Уточняющий вопрос. А с какого перепугу Барыга вообще что-то должен Васе, если он его ни разу и в глаза не видел? Васе должен только продавец - Маня. Ну или импортер, это отдельная история.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2017, 20:21   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

барыга должен !
должен любому потребителю, так как гарантийные обязательства это ЧАСТЬ условий ДКП
...продавай без гарантий и небудет проблемы...
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2017, 23:47   #49
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
...продавай без гарантий и небудет проблемы...
Гарантии-то, не барыга устанавливает, а изготовитель. Если гарантии будет обслуживать тот, кто их раздает, то у всех проблем меньше будет, кроме бракоделов...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 06:27   #50
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Кого-то заставляют продавать?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика