Срок замены двигателя будет нарушен ОД

[Nitro178]

Друзья, ситуация.

Обратился 30 дней назад к ОД (он же продавец), диагноз - замена двигателя.
Прошло 30 дней, он даже еще не отгружался из Европы, тоесть шансов что заменят в 45 дней - 0.0001%.

По закону я имею право на замену автомобиля (такого же уже нет), либо пеня 1% в день, либо другой (салон вправе потребовать доплату).

Вопросы:

Я согласен доплатить, проблем нет, но не до цены в салоне сток+золотые коврики... а до цены производителя.
Как то можно в данном случае победить их трюк "такой машины нет, обождите 6-12 месяцев"?

Если это пеня 1%/день, то как просто зафиксировать цену? Оценочная экспертиза?

Идти уже с претензией? Никто не поделится текстом заведомо правильным?

Заранее спасибо!


PS
Форд Мондео, 15 тыс пробег, 2.5 года. Гарантии базовой еще полгода + 2 продленки.
В договоре (без допов) цена 1.144 млн.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

а вы не требуйте других, вы требуйте такую же как у вас. + неустойку.

и потом пусть вычисляют что выгоднее

[Nitro178]

Да я б требовал как у меня. Но только только снято с продаж. Теперь рестайлинг только.

Я не конфликтный, готов доплатить.
Единственное, не хочу оплачивать тучу допов на машинах что в наличии по космической цене.

А толкают на эти допы обычно под предлогом что стока нет в наличии и ждать надо от полугода...

[Zaycman]

Не переживайте, один день просрочки ремонта радует вас одиннадцатью тысячами рублей.
Цена автомобиля для расчёта пенни, закреплена в договоре о покупке, и не требует "расчёта"
Так что быстро накапает.

[Boy]

Сообщение от Nitro178

Обратился 30 дней назад к ОД (он же продавец), диагноз - замена двигателя.
Прошло 30 дней, он даже еще не отгружался из Европы, тоесть шансов что заменят в 45 дней - 0.0001%.

Для начала скажите, какие документы на руках от сдачи машины продавцу и что в них написано, а уж потом нужно строить радужные планы

[dmi47195]

Сообщение от Zaycman

Так что быстро накапает.

Как накапает, так и срежут по 333.
Да и тут ТС определится надо - или на неустойку рассчитывать, тогда надо дождаться окончания ремонта, забрать товар, а потом уж и по неустойке возбуждаться. Или надо на 46 день заявлять возврат денег - замену авто, но в этом случае неустойка мимо.

И как правильно пишут - какие бумаги на руках то? А то может, как водится, заказ-наряд на платную диагностику.

[bc----]

Сообщение от Zaycman

Не переживайте, один день просрочки ремонта радует вас одиннадцатью тысячами рублей.

Есть хоть один пример, когда эти пени не порезали тысяч до 20 за все?

[dmi47195]

Ну 20 не 20, но режут сильно.
Мне заплатили около 600 тыр за просрочку 46 дней. Правда там и базис для рассчета не миллион был.

[Chentsov]

Сообщение от bc----

Есть хоть один пример, когда эти пени не порезали тысяч до 20 за все?

Есть!) за 7 месяцев просрочки с цены 1,9 млн) 25к неустойки и 30к штрафа)

[Nitro178]

На руках заказ наряд. В нем, заказанные работы\ неисправности: не заводится.

Работы: Диагностика ДВС.

Разговоры записаны все, неоднократно рассказвали мне что двигатель будут менять, вот вот отгрузят итд.

Что мне следует предпринять, какие документы получить еще на руки?
Спасибо!

[Boy]

Сообщение от Nitro178

На руках заказ наряд. В нем, заказанные работы\ неисправности: не заводится.
Работы: Диагностика ДВС.

И Вы думаете, что это гарантийный ремонт отчитывая 45 дней?

Сообщение от Nitro178

Разговоры записаны все, неоднократно рассказвали мне что двигатель будут менять, вот вот отгрузят итд.

А что это дает в плане судебной перспективы? Вам на диктафон сказали, что Ваша машина на гарантийном ремонте?

Сообщение от Nitro178

Что мне следует предпринять, какие документы получить еще на руки?
Спасибо!

Получить результат диагностики и заказ-наряд на гарантийный ремонт

[Fatograff- ГРУБИЯН]

война с автодиллером тяжкое дело
тут нужно понимание Законов, понимание происходящего, понимание последствий.

вот видео одного общения
https://youtu.be/KS8gna-BLzg

[Nitro178]

Сообщение от Boy

И Вы думаете, что это гарантийный ремонт отчитывая 45 дней?
А что это дает в плане судебной перспективы? Вам на диктафон сказали, что Ваша машина на гарантийном ремонте?

Получить результат диагностики и заказ-наряд на гарантийный ремонт

Разумеется, и не один раз а несколько раз. Разговоров 5-6.
Первый раз такой разговор был через 2 дня после того, как я сдал машину ОД.
Также сказали что Форду написали запрос на двигатель и запрос согласован, а вот двигателя нет пока.

ПО поводу наряда - я понял. Запрошу результаты диагностики, и получу наряд заказ. Я так понимаю лучше при свидетелях отправится, и записать разговор?

[dmi47195]

Про записи разговора - забудьте. Вы их никуда и никогда не сможете приобщить.

[Nitro178]

Тем не менее, лучше когда они есть, чем когда их нет.
Кроме этого, у самого форда в системе электронного документооборота масса следов.

Если я верно понял, пока моя стратегия, не поднимая лишней пыли, подучить письменные результаты диагностики, а также наряд заказ на замену, с правильными (честными) датами.
Так?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от dmi47195

Про записи разговора - забудьте. Вы их никуда и никогда не сможете приобщить.

ЛОЖНОЕ и ЛЖИВОЕ утверждение.

Запись разговора - такое же доказательство как любое иное.
процесс приобщения описан в ГПК.
если соблюсти формальности то никаких препятствий.

[шахматистка]

Сообщение от Nitro178

Разумеется, и не один раз а несколько раз. Разговоров 5-6.
Запрошу результаты диагностики, и получу наряд заказ. Я так понимаю лучше при свидетелях отправится, и записать разговор?

На все эти разговоры- суд "чихать" хотел. Вам необходимы письменные доказательства.
Приобщить записи разговоров в суде - тяжкое дело. По причине того, что наши суды не оборудованы специальными приборами, это раз.
И два. Любое доказательство, должно быть подшито к материалам дела.

Сообщение от witt

ЛОЖНОЕ и ЛЖИВОЕ утверждение.

Запись разговора - такое же доказательство как любое иное.
процесс приобщения описан в ГПК.
если соблюсти формальности то никаких препятствий.

А я соглашусь с участником dmi47195: сложно приобщить.
Причины указала выше.
Сама пыталась в суде приобщить и записи разговоров, и детализацию звонков разговоров, и фото- видео-... Суд все это посчитал НЕ доказательством по причине: нет подтверждения того, когда и с кем эти разговоры велись.
Ответчик же тоже не молчал и утверждал, что впервые об этом слышит и видит. И вообще утверждал: я не я и корова не моя (с)... Собственно и смотреть никто не стал.

[Boy]

Сообщение от шахматистка

Приобщить записи разговоров в суде - тяжкое дело. По причине того, что наши суды не оборудованы специальными приборами, это раз.
И два. Любое доказательство, должно быть подшито к материалам дела.

Даже не в этом дело, доказать, что голос принадлежит конкретному лицу очень сложно, а учитывая что запись цифровая, практически не возможно в рамках обычного процесса.

[Волжанин]

Сообщение от Nitro178

Я так понимаю лучше при свидетелях отправится, и записать разговор?

вам лучше заявить письменное требование об устранении недостатков. Судя по вашим словам, пока вы сдали авто для диагностики, сроки которой законом не установлены. Ну а раз сроки не установлены, то и нарушить их нельзя, соответственно, заявить новые требования также.

[Nitro178]

Я понял.
Спасибо.
Так и сделаю.

Волжанин, я правильно Вас понимаю, что на ремонт они мне дадут док, где сам ремонт занял 10 дней, и сослаться на первоначальную дату когда я отдал автомобиль на диагностику, я не смогу ?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от шахматистка

А я соглашусь с участником dmi47195: сложно приобщить

и я соглашусь сложно, но МОЖНО

Сообщение от шахматистка

по причине: нет подтверждения того, когда и с кем эти разговоры велись.

верно ГПК предусматривает необходимость указать это.
в чем проблема в Ходатайстве (лучше письменном) указать
Кем Когда при каких обстоятельствах делалась запись ?
дополнить, при необходимости, зачем
и приложить Стенограмму записи

ну Да - писанина, много писанины, об очевидных вещах, только они очевидны вам а вот суду они не очевидны.

да и судьи разные, кто-то все приобщает, а кто то ничего, так лучше сделать так чтоб суду было затруднительно отказать.

[bc----]

О чем вы продолжаете спорить? Автор темы в ремонт машину не сдавал, всего лишь отдал ее на диагностику. При чем тут гарантийный ремонт и 45 дней? И уж тем более при чем тут записи разговоров, если на руках нет бумаги о сдаче машины в ремонт?

Сообщение от witt

война с автодиллером тяжкое дело
тут нужно понимание Законов, понимание происходящего, понимание последствий.

вот видео одного общения
https://youtu.be/KS8gna-BLzg

Интересно, автор ролика сознательно искажает закон, играя на стороне клиента, или искренне заблуждается. Вот скажем, момент с 1:45 - с каких пор ПК начала устанавливать гарантийность поломки?

[vk_]

А как устанавливается гарантийность?

[bc----]

Экспертизой. Ст. 18 п. 5. Ваш Кэп.

[dmi47195]

Экспертизой в случае наличия спора. А если спора нет - и ПК оганичится могут.

[шахматистка]

Не очень понятно, о чем спорите.
Вроде диагноз поставлен:

Сообщение от Nitro178

Обратился 30 дней назад к ОД (он же продавец), диагноз - замена двигателя.

[bc----]

Сообщение от шахматистка

Не очень понятно, о чем спорите.

Мне тоже непонятно.

Сообщение от Nitro178

На руках заказ наряд. В нем, заказанные работы\ неисправности: не заводится.

Работы: Диагностика ДВС.

О каком ремонте вообще речь?

[vk_]

Сообщение от bc----

Экспертизой. Ст. 18 п. 5. Ваш Кэп.

Разве только экспертизой, Кэп?

[bc----]

Ну лично я знаю только про экспертизу. Если закон пишет, что причину недостатка можно установить на ПК, буду признателен за ссылку на НПА, который это разрешает.

[vk_]

В законе про экспертизу написано "в случае спора".

Если спора нет (а недостаток есть), то свобода договора.
Например, на ПК. Или даже без ПК - полная свобода. Как стороны захотят, так и не будут спорить

Можете предложить свой вариант, как продавцу начать выполнять требование потреба (признать гарантийность) без экспертизы.

[bc----]

И что? Продавец может и не принимать машины на ПК, имеет полное право сразу согласиться с мнением потребителя о том, что недостаток есть и он гарантийный. От этого не меняется суть сказанного. Причины недостатка устанавливает экспертиза, а не ПК.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

как то вы вывернули странно, попробую вашу логику расположить последовательно:
1- я знаю только про экспертизу
2-Продавец ..имеет полное право сразу согласиться с мнением потребителя
3-Причины недостатка устанавливает экспертиза, а не ПК
и все это писано про это

момент с 1:45 - с каких пор ПК начала устанавливать гарантийность поломки?

вот непонятно ПОЧЕМУ вы уверены в исключительности Экспертизы ???
если сами допускаете, что и потребитель может определить, а продавец согласиться ??
почему вы ПК отказываете в возможности установления ? зачем тогда ПК вовсе ? при том что ПК и Экспертиза мало чем отличаются.
так ПК можно провести в рамках Экспертизы
НО и так Экспертизу можно провести в рамках ПК
все зависит от конкретики проблемы.
.............
шо касаемо этого https://youtu.be/KS8gna-BLzg конкретного случая, то там ОфициаленДиллер Ниссан пытался не принять автомобиль по гарантийному обращению. Точнее пытался вместо себя подсунуть акт передачи в стороннее ООО, полномочия которого ни как не подтверждались.
как говорил мальчик - все документы в офисе, а сейчас офис закрыт! - но как потом выяснили этот мальчик числился генеральным директором того ООО, таким генеральным что ему даже ключи от офиса не выдают.
более того, Экспертиза это - мнение специалиста!
продавец и потребитель и друзья их могут оказаться специалистами и сделать свое суждение.
ПРОБЛЕМА только в том ПРИМЕТ сторона мнение противника или не примет.

[bc----]

Сообщение от witt

как то вы вывернули странно, попробую вашу логику расположить последовательно:
1- я знаю только про экспертизу
2-Продавец ..имеет полное право сразу согласиться с мнением потребителя
3-Причины недостатка устанавливает экспертиза, а не ПК

Почему вывернул? Закон вполне однозначно указывает на то, что в случае спора о причине недостатка эту причину устанавливает экспертиза. Меня тут на голубом глазу пытаются убедить в том, что и ПК может устанавливать причину, потому что "а вдруг продавец не будет спорить". С таким бредовым заявлением я даже не знаю как сформулировать ответ более понятно.

Сообщение от witt

вот непонятно ПОЧЕМУ вы уверены в исключительности Экспертизы ???
если сами допускаете, что и потребитель может определить, а продавец согласиться ??

Потому что, если потребитель определил, а продавец согласился, то при чем тут вообще ПК? С равным успехом потребитель может определить, что продавец ему должен миллион денег, а продавец имеет полное право с этим согласиться. Но точно так же при чем тут ПК?

Сообщение от witt

при том что ПК и Экспертиза мало чем отличаются.

Да ладно? Это сейчас начинаются филологические игры, или что?

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Я не могу понять, что в этом абзаце непонятно, и с какого вдруг перепуга отдельные люди считают, что ПК равно полному разбору машины с дефектовкой каждого винтика и установлением причин поломки. Вот честно, не понимаю. По-моему, тут все очевидно. Проверка качества - это когда проверяют качество, ваш Кэп. Проверили - качество есть, недостатка нет - гуляй. Проверили, качества нету, недостаток есть, и только потом уже начинаются дальнейшие ветвления "согласен-не согласен-почему именно это качество пропало". Отвалилось у машины колесо. Вся ПК сводится к тому, чтобы ткнуть пальцем, и сказать "видишь, колеса нету".

Я ни в коем разе не на стороне хитровыделанных автодилеров, но точно так же и не на стороне не менее хитровыделанных юристов, которые, что характерно, вообще не несут ответственности ни за что, и получают деньги, вне зависимости от результата. Что провоцирует их зачастую толковать законы в свете того, чтобы убедить клиента в его 100% победе.

[ЕвгенийЗГ]

Была тут экспертиза) . Срок ремонта дилером нарушен был, дилер признал это. Автомобиль находится при это все время у дилера. На суде ходатайство экспертизы.. Вывод эксперта производственный недостаток, регламент ТО нарушен(фильтр топливный менять надо было, хотя в регламенте этого нет, эксперт объяснить не смог почему его нужно менять, в протоколе судья не отразила, замечание на протокол, мол есть аудиозапись, да идете вы на** с этой аудиозаписью, суд правильно протокол вел) и вообще во всем виноват потребитель и дилеру не нужно было принимать автомобиль на гар. ремонт.. Все тушите свет..

witt вот непонятно ПОЧЕМУ вы уверены в исключительности Экспертизы ???

Думаю в случае добропорядочности сторон, то Экспертиза это одно из доказательств на ряду с другими... А когда эксперт прокачан до 90 уровня, у судьи автомобиль марки как у истца, во время суда, вдруг в собственности появляется, то как можно не говорить об исключительности экспертизы в споре. Смешно, да не очень..

[vk_]

Сообщение от bc----

Меня тут на голубом глазу пытаются убедить в том, что и ПК может устанавливать причину, потому что "а вдруг продавец не будет спорить". С таким бредовым заявлением я даже не знаю как сформулировать ответ более понятно.

ПК может установить причину недостатка. Но не в каждом случае.

При этом ПК гарантированно формирует мнение о причине недостатка для каждой стороны, после чего либо 1) мнения сходятся и недостаток признается гарантийным, 2) мнения сходятся и недостаток признается негарантийным, либо 3) мнения не сходятся и возникает спор.

Вот Вы сейчас спорите, потому что у Вас мнение отсутствует или потому что мнение имеется?

Как можно спорить о причине недостатка, не имея мнения насчет причины недостатка? Откуда это мнение берется, не из ПК ли?

Если после ПК недостаток признается сторонами гарантийным, можно ли говорить о том, что причина недостатка была установлена?

Если после ПК недостаток признается сторонами негарантийным, можно ли говорить о том, что причина недостатка была установлена?

[bc----]

Сообщение от vk_

ПК может установить причину недостатка. Но не в каждом случае.

Давайте уже меньше трепотни и больше ссылок на законы. Где именно описаны случаи, когда ПК может установить причины недостатка, а когда нет?

[vk_]

При чем тут трепотня?

Трепотня - это искать скрытый здравый смысл в случаях, когда он лежит на поверхности.

Может, Вам еще объяснить (или показать в НПА?), что такое "спор"?

[inetsar]

Причем тут НПА? Эксперт не бог, он не может ответить на любой вопрос.

Сообщение от ЕвгенийЗГ

есть аудиозапись, да идете вы на** с этой аудиозаписью

А перед началом заседания заявляли о том, что будет вестись аудиозапись? Если нет, то все правильно.

Сообщение от witt

война с автодиллером тяжкое дело

Это точно. Один раз судился, до меня суд 8 месяцев шел, при мне еще 2 месяца, первая инстанция отказ 100%, только в апелляции отбил.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от bc----

С равным успехом потребитель может определить, что продавец ему должен миллион денег, а продавец имеет полное право с этим согласиться. Но точно так же при чем тут ПК?.

ну при том что Согласие может быть безусловным, а может быть под давлением фактов от самолично увиденного во время ПК. это если со стороны торгаша
а если со стороны покупашки, то ему ПК нужно так же, что бы продемонстрировать недостаток. ну и так же иметь возможность согласиться с доводами продавца о виновности потребителя.

Сообщение от inetsar

заявляли о том, что будет вестись аудиозапись? Если нет, то все правильно.

нет не правильно. ГПК уже давно изменили, и вести аудио-пись дозволено без уведомления.
я не уведомляю никогда, иногда диктофон выкладываю на стол, а иногда он в кармане все пишет.
если судия вдруг бывает возмущается, то сразу осаживаю, мол не ваше дело указывать, хочу пишу не хочу не пишу и спрашивать не обязан, был бы грамотным судьёй сам бы знал ГПК.

Я ни в коем разе не на стороне хитровыделанных автодилеров, но точно так же и не на стороне не менее хитровыделанных юристов, которые, что характерно, вообще не несут ответственности ни за что, и получают деньги, вне зависимости от результата. Что провоцирует их зачастую толковать законы в свете того, чтобы убедить клиента в его 100% победе.

ой я такой же. я стараюсь соблюдать нейтралитет. хотя конечно быть ежесекундно беспристрастным невозможно. Посему настроение каждый день разное.

[ЕвгенийЗГ]

Сообщение от inetsar

А перед началом заседания заявляли о том, что будет вестись аудиозапись? Если нет, то все правильно.

Заявляли, в протоколе отражено.

Я про то , что провели ПК приняли на гар. ремонт(как в ситуации ТС) .. сроки нарушили , начнется бодалово, суд.. а на суде ответчик ходатайство экспертизы, производственного недостатка то нет.. абсурд конечно.. но потом в решении "Факты принятия ООО "дилер" на гарантийный ремонт при фактическом не установлении причины неисправности и при наличии в материалах дела данных о том, что в автомобиле присутствуют признаки ненадлежащей эксплуатации автомобиля не свидетельствует о наличии в автомобиле недостатка производственного характера"

И на суде после экспертизы дилер заявил следующие, нам типо дорого проводить экспертизу каждый раз, легче сразу принять автомобиль и заменить все по гарантии.


Момент такой интересует, по факту дилер заинтересованное лицо, автомобиль находится у него и подготовить его можно под обстоятельства дела, что бы не нести ответственности.. Как доказать то обстоятельство(мнения выслушать) если есть нарушение срока устранения недостатка , есть право изменить требование 20 ст. и при изменении требования лицо к которому будет заявлено другое требование в праве по новой ПК(экспертизу)?

[inetsar]

Сообщение от witt

вести аудио-пись дозволено без уведомления

Это да, но если потом надо приобщить ее к материалам дела, ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтоб было заявление о ведении аудиозаписи.

Сообщение от ЕвгенийЗГ

Заявляли, в протоколе отражено.

Пишите ходатайство о приобщении к материалам.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от inetsar

но если потом надо приобщить ее к материалам дела, ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтоб было заявление

вы мя прастити но это ВЫ БРЕДИТЕ.
попрообую развернуть мысель.
1- по ГПК нет нужды, значит суд не вправе отказать в приобщении на основании неуведомления суда.
2- если же суд на этом отказывает, тем лучше - вышестоящая инстанция отменит.
3- либо дойдете до ВС РФ, тот точно среагирует.

[Nitro178]

Спасибо за дискуссию.

Диллер, понял что ему грозит замена авто, и уже ставят двигатель.
Видимо толи сильно ускорились и за неделю его отправили, ну либо сняли с товарной модели)).

В общем по всей видимости они успеют.
Теперь у меня другие варианты (30 дней в ремонте в год)...

Вопрос, как добиться документов в моей случае, на максимальное кол-во дней ремонта?

[dmi47195]

ну видимо проще всего предложить ОД при выдаче автомобиля выполнить требования ст. 20 п.3 Закона.

[bc----]

Сообщение от vk_

При чем тут трепотня?

Трепотня - это искать скрытый здравый смысл в случаях, когда он лежит на поверхности.

Здравый смысл - штука субъективная. С точки зрения аборигена племени мумба-юмба здравым смыслом будет вас убить и съесть ваши мозги для самосовершенствования. Поэтому мы говорим про законы. Они, к сожалению, со здравым смыслом далеко не всегда пересекаются, но принято считать, что именно по ним принимаются судебные решения. Брехня, конечно, но вроде так думают. Поэтому лично ваши рассуждения про здравый смысл в данном случае не важны.

Сообщение от witt

ну при том что Согласие может быть безусловным, а может быть под давлением фактов от самолично увиденного во время ПК. это если со стороны торгаша
а если со стороны покупашки, то ему ПК нужно так же, что бы продемонстрировать недостаток. ну и так же иметь возможность согласиться с доводами продавца о виновности потребителя.

Вот именно об этом и речь. Любые железобетонные факты, выявленные в процессе ПК никого и ни к чему не обязывают. Продавец может только добровольно их признать, но точно так же он может добровольно признать гарантийный случай и безо всякой ПК. Поэтому ПК не устанавливает гарантийный характер недостатка. "Гарантию" устанавливает экспертиза, с которой придется согласиться, даже если не согласен. Вы это правда не понимаете, или толсто троллите?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

ну что вы, разве не в ГПК писано что Экспертиза даже для суда не имеет заранее установленной силы ?
с экспертизой так же любой может не согласиться.

ЗАБЛУЖДЕНИЕ верить в то, что экспертиза это что то устанавливающее окончательно и безусловно.

Окончательность действиям как правило устанавливает либо согласие сторон, либо решение суда, как властный элемент принуждения.

Кстати я тут на Юридическом Форуме достаточно плотно общался с Мин юстом и Фед.центром суд экспертиз, как раз по поводу того, что в последнее время страну захлестнула волна "фейковых" экспертиз.
Причем большинство из тех кто фальсифицирует их, обзавелись дипломами кандидатов наук.
..................
Тут другой психический нюанец есть - судьи зачастую готовы присуждать возврат денег за телефоны кофеварки, и не готовы за автомобили, в головах у них сидит - автомобиль предмет роскоши.
или например московский районный суд санкт петербурга, на его территории сидят все крупные автосалоны, и они ежемесячно здороваются с председателем суда.

[bc----]

Сообщение от witt

ну что вы, разве не в ГПК писано что Экспертиза даже для суда не имеет заранее установленной силы ?
с экспертизой так же любой может не согласиться.

Это всего лишь замена одной экспертизы на другую. Ни один суд не скажет "А ну ее нафиг эту экспертизу. давайте лучше проведем ПК и решим, кто виноват".

Сообщение от witt

ЗАБЛУЖДЕНИЕ верить в то, что экспертиза это что то устанавливающее окончательно и безусловно.

А как же экспертиза, назначенная судом?

Сообщение от witt

Окончательность действиям как правило устанавливает либо согласие сторон, либо решение суда, как властный элемент принуждения.

Это, конечно, да. В том числе и решения суда, которые вообще никак не пересекаются с действующим законодательством. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от bc----

"А ну ее нафиг эту экспертизу. давайте лучше проведем ПК и решим, кто виноват"

и есть такие решения

Сообщение от bc----

А как же экспертиза, назначенная судом

да все так же - не имеет заранее установленной силы /не должна иметь по Закону/
есть институт Рецензии, Повторной, Комплексной и Комиссионной экспертиз.
...............
пока мы тут обсуждаем ОД еще не нарушил срок ???

[bc----]

Сообщение от witt

пока мы тут обсуждаем ОД еще не нарушил срок ???

Не нарушил за неимением срока. Он в ремонт машину не принимал, какой-такой срок? Была только диагностика.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

а тутутачки то срок запускается ПЕРВЫМ предъявлением требования.

факт передачи товара не существенен, если должник не изъявил пожелание получить товар.