На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 13:58   #1
Nitro178
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Срок замены двигателя будет нарушен ОД

Друзья, ситуация.

Обратился 30 дней назад к ОД (он же продавец), диагноз - замена двигателя.
Прошло 30 дней, он даже еще не отгружался из Европы, тоесть шансов что заменят в 45 дней - 0.0001%.

По закону я имею право на замену автомобиля (такого же уже нет), либо пеня 1% в день, либо другой (салон вправе потребовать доплату).

Вопросы:

Я согласен доплатить, проблем нет, но не до цены в салоне сток+золотые коврики... а до цены производителя.
Как то можно в данном случае победить их трюк "такой машины нет, обождите 6-12 месяцев"?

Если это пеня 1%/день, то как просто зафиксировать цену? Оценочная экспертиза?

Идти уже с претензией? Никто не поделится текстом заведомо правильным?

Заранее спасибо!


PS
Форд Мондео, 15 тыс пробег, 2.5 года. Гарантии базовой еще полгода + 2 продленки.
В договоре (без допов) цена 1.144 млн.
Nitro178 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:11   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а вы не требуйте других, вы требуйте такую же как у вас. + неустойку.

и потом пусть вычисляют что выгоднее
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 14:22   #3
Nitro178
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Да я б требовал как у меня. Но только только снято с продаж. Теперь рестайлинг только.

Я не конфликтный, готов доплатить.
Единственное, не хочу оплачивать тучу допов на машинах что в наличии по космической цене.

А толкают на эти допы обычно под предлогом что стока нет в наличии и ждать надо от полугода...
Nitro178 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 16:04   #4
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 646
Репутация: 3469385
По умолчанию

Не переживайте, один день просрочки ремонта радует вас одиннадцатью тысячами рублей.
Цена автомобиля для расчёта пенни, закреплена в договоре о покупке, и не требует "расчёта"
Так что быстро накапает.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 18:35   #5
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,805
Репутация: 6731850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nitro178 Посмотреть сообщение
Обратился 30 дней назад к ОД (он же продавец), диагноз - замена двигателя.
Прошло 30 дней, он даже еще не отгружался из Европы, тоесть шансов что заменят в 45 дней - 0.0001%.
Для начала скажите, какие документы на руках от сдачи машины продавцу и что в них написано, а уж потом нужно строить радужные планы
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 20:04   #6
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaycman Посмотреть сообщение
Так что быстро накапает.
Как накапает, так и срежут по 333.
Да и тут ТС определится надо - или на неустойку рассчитывать, тогда надо дождаться окончания ремонта, забрать товар, а потом уж и по неустойке возбуждаться. Или надо на 46 день заявлять возврат денег - замену авто, но в этом случае неустойка мимо.

И как правильно пишут - какие бумаги на руках то? А то может, как водится, заказ-наряд на платную диагностику.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 20:17   #7
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaycman Посмотреть сообщение
Не переживайте, один день просрочки ремонта радует вас одиннадцатью тысячами рублей.
Есть хоть один пример, когда эти пени не порезали тысяч до 20 за все?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 20:44   #8
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Ну 20 не 20, но режут сильно.
Мне заплатили около 600 тыр за просрочку 46 дней. Правда там и базис для рассчета не миллион был.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2017, 23:57   #9
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 776
Репутация: 2574904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Есть хоть один пример, когда эти пени не порезали тысяч до 20 за все?
Есть!) за 7 месяцев просрочки с цены 1,9 млн) 25к неустойки и 30к штрафа)
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2017, 02:15   #10
Nitro178
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

На руках заказ наряд. В нем, заказанные работы\ неисправности: не заводится.

Работы: Диагностика ДВС.

Разговоры записаны все, неоднократно рассказвали мне что двигатель будут менять, вот вот отгрузят итд.

Что мне следует предпринять, какие документы получить еще на руки?
Спасибо!
Nitro178 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2017, 18:28   #11
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,805
Репутация: 6731850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nitro178 Посмотреть сообщение
На руках заказ наряд. В нем, заказанные работы\ неисправности: не заводится.
Работы: Диагностика ДВС.
И Вы думаете, что это гарантийный ремонт отчитывая 45 дней?
Цитата:
Сообщение от Nitro178 Посмотреть сообщение
Разговоры записаны все, неоднократно рассказвали мне что двигатель будут менять, вот вот отгрузят итд.
А что это дает в плане судебной перспективы? Вам на диктафон сказали, что Ваша машина на гарантийном ремонте?
Цитата:
Сообщение от Nitro178 Посмотреть сообщение
Что мне следует предпринять, какие документы получить еще на руки?
Спасибо!
Получить результат диагностики и заказ-наряд на гарантийный ремонт
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2017, 20:23   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

война с автодиллером тяжкое дело
тут нужно понимание Законов, понимание происходящего, понимание последствий.

вот видео одного общения
https://youtu.be/KS8gna-BLzg
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2017, 23:51   #13
Nitro178
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
И Вы думаете, что это гарантийный ремонт отчитывая 45 дней?
А что это дает в плане судебной перспективы? Вам на диктафон сказали, что Ваша машина на гарантийном ремонте?

Получить результат диагностики и заказ-наряд на гарантийный ремонт

Разумеется, и не один раз а несколько раз. Разговоров 5-6.
Первый раз такой разговор был через 2 дня после того, как я сдал машину ОД.
Также сказали что Форду написали запрос на двигатель и запрос согласован, а вот двигателя нет пока.

ПО поводу наряда - я понял. Запрошу результаты диагностики, и получу наряд заказ. Я так понимаю лучше при свидетелях отправится, и записать разговор?
Nitro178 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2017, 23:56   #14
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Про записи разговора - забудьте. Вы их никуда и никогда не сможете приобщить.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 00:05   #15
Nitro178
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Тем не менее, лучше когда они есть, чем когда их нет.
Кроме этого, у самого форда в системе электронного документооборота масса следов.

Если я верно понял, пока моя стратегия, не поднимая лишней пыли, подучить письменные результаты диагностики, а также наряд заказ на замену, с правильными (честными) датами.
Так?
Nitro178 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 02:46   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Про записи разговора - забудьте. Вы их никуда и никогда не сможете приобщить.
ЛОЖНОЕ и ЛЖИВОЕ утверждение.

Запись разговора - такое же доказательство как любое иное.
процесс приобщения описан в ГПК.
если соблюсти формальности то никаких препятствий.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 09:17   #17
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,977
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nitro178 Посмотреть сообщение
Разумеется, и не один раз а несколько раз. Разговоров 5-6.
Запрошу результаты диагностики, и получу наряд заказ. Я так понимаю лучше при свидетелях отправится, и записать разговор?
На все эти разговоры- суд "чихать" хотел. Вам необходимы письменные доказательства.
Приобщить записи разговоров в суде - тяжкое дело. По причине того, что наши суды не оборудованы специальными приборами, это раз.
И два. Любое доказательство, должно быть подшито к материалам дела.



Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ЛОЖНОЕ и ЛЖИВОЕ утверждение.

Запись разговора - такое же доказательство как любое иное.
процесс приобщения описан в ГПК.
если соблюсти формальности то никаких препятствий.
А я соглашусь с участником dmi47195: сложно приобщить.
Причины указала выше.
Сама пыталась в суде приобщить и записи разговоров, и детализацию звонков разговоров, и фото- видео-... Суд все это посчитал НЕ доказательством по причине: нет подтверждения того, когда и с кем эти разговоры велись.
Ответчик же тоже не молчал и утверждал, что впервые об этом слышит и видит. И вообще утверждал: я не я и корова не моя (с)... Собственно и смотреть никто не стал.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 12:07   #18
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,805
Репутация: 6731850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Приобщить записи разговоров в суде - тяжкое дело. По причине того, что наши суды не оборудованы специальными приборами, это раз.
И два. Любое доказательство, должно быть подшито к материалам дела.
Даже не в этом дело, доказать, что голос принадлежит конкретному лицу очень сложно, а учитывая что запись цифровая, практически не возможно в рамках обычного процесса.
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 13:10   #19
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nitro178 Посмотреть сообщение
Я так понимаю лучше при свидетелях отправится, и записать разговор?
вам лучше заявить письменное требование об устранении недостатков. Судя по вашим словам, пока вы сдали авто для диагностики, сроки которой законом не установлены. Ну а раз сроки не установлены, то и нарушить их нельзя, соответственно, заявить новые требования также.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 15:17   #20
Nitro178
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я понял.
Спасибо.
Так и сделаю.

Волжанин, я правильно Вас понимаю, что на ремонт они мне дадут док, где сам ремонт занял 10 дней, и сослаться на первоначальную дату когда я отдал автомобиль на диагностику, я не смогу ?
Nitro178 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2017, 15:37   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А я соглашусь с участником dmi47195: сложно приобщить
и я соглашусь сложно, но МОЖНО
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
по причине: нет подтверждения того, когда и с кем эти разговоры велись.
верно ГПК предусматривает необходимость указать это.
в чем проблема в Ходатайстве (лучше письменном) указать
Кем Когда при каких обстоятельствах делалась запись ?
дополнить, при необходимости, зачем
и приложить Стенограмму записи

ну Да - писанина, много писанины, об очевидных вещах, только они очевидны вам а вот суду они не очевидны.

да и судьи разные, кто-то все приобщает, а кто то ничего, так лучше сделать так чтоб суду было затруднительно отказать.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 09:37   #22
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

О чем вы продолжаете спорить? Автор темы в ремонт машину не сдавал, всего лишь отдал ее на диагностику. При чем тут гарантийный ремонт и 45 дней? И уж тем более при чем тут записи разговоров, если на руках нет бумаги о сдаче машины в ремонт?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
война с автодиллером тяжкое дело
тут нужно понимание Законов, понимание происходящего, понимание последствий.

вот видео одного общения
https://youtu.be/KS8gna-BLzg
Интересно, автор ролика сознательно искажает закон, играя на стороне клиента, или искренне заблуждается. Вот скажем, момент с 1:45 - с каких пор ПК начала устанавливать гарантийность поломки?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 09:52   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

А как устанавливается гарантийность?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 10:51   #24
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Экспертизой. Ст. 18 п. 5. Ваш Кэп.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 10:53   #25
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Экспертизой в случае наличия спора. А если спора нет - и ПК оганичится могут.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 11:20   #26
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,977
Репутация: 47526231
По умолчанию

Не очень понятно, о чем спорите.
Вроде диагноз поставлен:

Цитата:
Сообщение от Nitro178 Посмотреть сообщение
Обратился 30 дней назад к ОД (он же продавец), диагноз - замена двигателя.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 11:32   #27
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не очень понятно, о чем спорите.
Мне тоже непонятно.

Цитата:
Сообщение от Nitro178 Посмотреть сообщение
На руках заказ наряд. В нем, заказанные работы\ неисправности: не заводится.

Работы: Диагностика ДВС.
О каком ремонте вообще речь?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 12:00   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc----
Экспертизой. Ст. 18 п. 5. Ваш Кэп.
Разве только экспертизой, Кэп?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 12:21   #29
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Ну лично я знаю только про экспертизу. Если закон пишет, что причину недостатка можно установить на ПК, буду признателен за ссылку на НПА, который это разрешает.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 12:30   #30
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

В законе про экспертизу написано "в случае спора".

Если спора нет (а недостаток есть), то свобода договора.
Например, на ПК. Или даже без ПК - полная свобода. Как стороны захотят, так и не будут спорить

Можете предложить свой вариант, как продавцу начать выполнять требование потреба (признать гарантийность) без экспертизы.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 14:57   #31
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

И что? Продавец может и не принимать машины на ПК, имеет полное право сразу согласиться с мнением потребителя о том, что недостаток есть и он гарантийный. От этого не меняется суть сказанного. Причины недостатка устанавливает экспертиза, а не ПК.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 15:27   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

как то вы вывернули странно, попробую вашу логику расположить последовательно:
1- я знаю только про экспертизу
2-Продавец ..имеет полное право сразу согласиться с мнением потребителя
3-Причины недостатка устанавливает экспертиза, а не ПК
и все это писано про это
Цитата:
момент с 1:45 - с каких пор ПК начала устанавливать гарантийность поломки?
вот непонятно ПОЧЕМУ вы уверены в исключительности Экспертизы ???
если сами допускаете, что и потребитель может определить, а продавец согласиться ??
почему вы ПК отказываете в возможности установления ? зачем тогда ПК вовсе ? при том что ПК и Экспертиза мало чем отличаются.
так ПК можно провести в рамках Экспертизы
НО и так Экспертизу можно провести в рамках ПК
все зависит от конкретики проблемы.
.............
шо касаемо этого https://youtu.be/KS8gna-BLzg конкретного случая, то там ОфициаленДиллер Ниссан пытался не принять автомобиль по гарантийному обращению. Точнее пытался вместо себя подсунуть акт передачи в стороннее ООО, полномочия которого ни как не подтверждались.
как говорил мальчик - все документы в офисе, а сейчас офис закрыт! - но как потом выяснили этот мальчик числился генеральным директором того ООО, таким генеральным что ему даже ключи от офиса не выдают.
более того, Экспертиза это - мнение специалиста!
продавец и потребитель и друзья их могут оказаться специалистами и сделать свое суждение.
ПРОБЛЕМА только в том ПРИМЕТ сторона мнение противника или не примет.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 20:02   #33
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
как то вы вывернули странно, попробую вашу логику расположить последовательно:
1- я знаю только про экспертизу
2-Продавец ..имеет полное право сразу согласиться с мнением потребителя
3-Причины недостатка устанавливает экспертиза, а не ПК
Почему вывернул? Закон вполне однозначно указывает на то, что в случае спора о причине недостатка эту причину устанавливает экспертиза. Меня тут на голубом глазу пытаются убедить в том, что и ПК может устанавливать причину, потому что "а вдруг продавец не будет спорить". С таким бредовым заявлением я даже не знаю как сформулировать ответ более понятно.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот непонятно ПОЧЕМУ вы уверены в исключительности Экспертизы ???
если сами допускаете, что и потребитель может определить, а продавец согласиться ??
Потому что, если потребитель определил, а продавец согласился, то при чем тут вообще ПК? С равным успехом потребитель может определить, что продавец ему должен миллион денег, а продавец имеет полное право с этим согласиться. Но точно так же при чем тут ПК?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
при том что ПК и Экспертиза мало чем отличаются.
Да ладно? Это сейчас начинаются филологические игры, или что?

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Я не могу понять, что в этом абзаце непонятно, и с какого вдруг перепуга отдельные люди считают, что ПК равно полному разбору машины с дефектовкой каждого винтика и установлением причин поломки. Вот честно, не понимаю. По-моему, тут все очевидно. Проверка качества - это когда проверяют качество, ваш Кэп. Проверили - качество есть, недостатка нет - гуляй. Проверили, качества нету, недостаток есть, и только потом уже начинаются дальнейшие ветвления "согласен-не согласен-почему именно это качество пропало". Отвалилось у машины колесо. Вся ПК сводится к тому, чтобы ткнуть пальцем, и сказать "видишь, колеса нету".

Я ни в коем разе не на стороне хитровыделанных автодилеров, но точно так же и не на стороне не менее хитровыделанных юристов, которые, что характерно, вообще не несут ответственности ни за что, и получают деньги, вне зависимости от результата. Что провоцирует их зачастую толковать законы в свете того, чтобы убедить клиента в его 100% победе.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 20:08   #34
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Была тут экспертиза) . Срок ремонта дилером нарушен был, дилер признал это. Автомобиль находится при это все время у дилера. На суде ходатайство экспертизы.. Вывод эксперта производственный недостаток, регламент ТО нарушен(фильтр топливный менять надо было, хотя в регламенте этого нет, эксперт объяснить не смог почему его нужно менять, в протоколе судья не отразила, замечание на протокол, мол есть аудиозапись, да идете вы на** с этой аудиозаписью, суд правильно протокол вел) и вообще во всем виноват потребитель и дилеру не нужно было принимать автомобиль на гар. ремонт.. Все тушите свет..

witt вот непонятно ПОЧЕМУ вы уверены в исключительности Экспертизы ???

Думаю в случае добропорядочности сторон, то Экспертиза это одно из доказательств на ряду с другими... А когда эксперт прокачан до 90 уровня, у судьи автомобиль марки как у истца, во время суда, вдруг в собственности появляется, то как можно не говорить об исключительности экспертизы в споре. Смешно, да не очень..
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 20:38   #35
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc----
Меня тут на голубом глазу пытаются убедить в том, что и ПК может устанавливать причину, потому что "а вдруг продавец не будет спорить". С таким бредовым заявлением я даже не знаю как сформулировать ответ более понятно.
ПК может установить причину недостатка. Но не в каждом случае.

При этом ПК гарантированно формирует мнение о причине недостатка для каждой стороны, после чего либо 1) мнения сходятся и недостаток признается гарантийным, 2) мнения сходятся и недостаток признается негарантийным, либо 3) мнения не сходятся и возникает спор.

Вот Вы сейчас спорите, потому что у Вас мнение отсутствует или потому что мнение имеется?

Как можно спорить о причине недостатка, не имея мнения насчет причины недостатка? Откуда это мнение берется, не из ПК ли?

Если после ПК недостаток признается сторонами гарантийным, можно ли говорить о том, что причина недостатка была установлена?

Если после ПК недостаток признается сторонами негарантийным, можно ли говорить о том, что причина недостатка была установлена?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 21:46   #36
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
ПК может установить причину недостатка. Но не в каждом случае.
Давайте уже меньше трепотни и больше ссылок на законы. Где именно описаны случаи, когда ПК может установить причины недостатка, а когда нет?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 21:55   #37
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

При чем тут трепотня?

Трепотня - это искать скрытый здравый смысл в случаях, когда он лежит на поверхности.

Может, Вам еще объяснить (или показать в НПА?), что такое "спор"?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 23:11   #38
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Причем тут НПА? Эксперт не бог, он не может ответить на любой вопрос.
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
есть аудиозапись, да идете вы на** с этой аудиозаписью
А перед началом заседания заявляли о том, что будет вестись аудиозапись? Если нет, то все правильно.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
война с автодиллером тяжкое дело
Это точно. Один раз судился, до меня суд 8 месяцев шел, при мне еще 2 месяца, первая инстанция отказ 100%, только в апелляции отбил.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 23:42   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
С равным успехом потребитель может определить, что продавец ему должен миллион денег, а продавец имеет полное право с этим согласиться. Но точно так же при чем тут ПК?.
ну при том что Согласие может быть безусловным, а может быть под давлением фактов от самолично увиденного во время ПК. это если со стороны торгаша
а если со стороны покупашки, то ему ПК нужно так же, что бы продемонстрировать недостаток. ну и так же иметь возможность согласиться с доводами продавца о виновности потребителя.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
заявляли о том, что будет вестись аудиозапись? Если нет, то все правильно.
нет не правильно. ГПК уже давно изменили, и вести аудио-пись дозволено без уведомления.
я не уведомляю никогда, иногда диктофон выкладываю на стол, а иногда он в кармане все пишет.
если судия вдруг бывает возмущается, то сразу осаживаю, мол не ваше дело указывать, хочу пишу не хочу не пишу и спрашивать не обязан, был бы грамотным судьёй сам бы знал ГПК.
Цитата:
Я ни в коем разе не на стороне хитровыделанных автодилеров, но точно так же и не на стороне не менее хитровыделанных юристов, которые, что характерно, вообще не несут ответственности ни за что, и получают деньги, вне зависимости от результата. Что провоцирует их зачастую толковать законы в свете того, чтобы убедить клиента в его 100% победе.
ой я такой же. я стараюсь соблюдать нейтралитет. хотя конечно быть ежесекундно беспристрастным невозможно. Посему настроение каждый день разное.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 26.08.2017 в 23:53..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2017, 23:52   #40
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А перед началом заседания заявляли о том, что будет вестись аудиозапись? Если нет, то все правильно.
Заявляли, в протоколе отражено.

Я про то , что провели ПК приняли на гар. ремонт(как в ситуации ТС) .. сроки нарушили , начнется бодалово, суд.. а на суде ответчик ходатайство экспертизы, производственного недостатка то нет.. абсурд конечно.. но потом в решении "Факты принятия ООО "дилер" на гарантийный ремонт при фактическом не установлении причины неисправности и при наличии в материалах дела данных о том, что в автомобиле присутствуют признаки ненадлежащей эксплуатации автомобиля не свидетельствует о наличии в автомобиле недостатка производственного характера"

И на суде после экспертизы дилер заявил следующие, нам типо дорого проводить экспертизу каждый раз, легче сразу принять автомобиль и заменить все по гарантии.


Момент такой интересует, по факту дилер заинтересованное лицо, автомобиль находится у него и подготовить его можно под обстоятельства дела, что бы не нести ответственности.. Как доказать то обстоятельство(мнения выслушать) если есть нарушение срока устранения недостатка , есть право изменить требование 20 ст. и при изменении требования лицо к которому будет заявлено другое требование в праве по новой ПК(экспертизу)?

Последний раз редактировалось ЕвгенийЗГ; 27.08.2017 в 00:37..
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 00:05   #41
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вести аудио-пись дозволено без уведомления
Это да, но если потом надо приобщить ее к материалам дела, ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтоб было заявление о ведении аудиозаписи.
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Заявляли, в протоколе отражено.
Пишите ходатайство о приобщении к материалам.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2017, 02:33   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
но если потом надо приобщить ее к материалам дела, ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтоб было заявление
вы мя прастити но это ВЫ БРЕДИТЕ.
попрообую развернуть мысель.
1- по ГПК нет нужды, значит суд не вправе отказать в приобщении на основании неуведомления суда.
2- если же суд на этом отказывает, тем лучше - вышестоящая инстанция отменит.
3- либо дойдете до ВС РФ, тот точно среагирует.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 15:05   #43
Nitro178
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за дискуссию.

Диллер, понял что ему грозит замена авто, и уже ставят двигатель.
Видимо толи сильно ускорились и за неделю его отправили, ну либо сняли с товарной модели)).

В общем по всей видимости они успеют.
Теперь у меня другие варианты (30 дней в ремонте в год)...

Вопрос, как добиться документов в моей случае, на максимальное кол-во дней ремонта?
Nitro178 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 15:12   #44
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

ну видимо проще всего предложить ОД при выдаче автомобиля выполнить требования ст. 20 п.3 Закона.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 15:30   #45
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
При чем тут трепотня?

Трепотня - это искать скрытый здравый смысл в случаях, когда он лежит на поверхности.
Здравый смысл - штука субъективная. С точки зрения аборигена племени мумба-юмба здравым смыслом будет вас убить и съесть ваши мозги для самосовершенствования. Поэтому мы говорим про законы. Они, к сожалению, со здравым смыслом далеко не всегда пересекаются, но принято считать, что именно по ним принимаются судебные решения. Брехня, конечно, но вроде так думают. Поэтому лично ваши рассуждения про здравый смысл в данном случае не важны.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну при том что Согласие может быть безусловным, а может быть под давлением фактов от самолично увиденного во время ПК. это если со стороны торгаша
а если со стороны покупашки, то ему ПК нужно так же, что бы продемонстрировать недостаток. ну и так же иметь возможность согласиться с доводами продавца о виновности потребителя.
Вот именно об этом и речь. Любые железобетонные факты, выявленные в процессе ПК никого и ни к чему не обязывают. Продавец может только добровольно их признать, но точно так же он может добровольно признать гарантийный случай и безо всякой ПК. Поэтому ПК не устанавливает гарантийный характер недостатка. "Гарантию" устанавливает экспертиза, с которой придется согласиться, даже если не согласен. Вы это правда не понимаете, или толсто троллите?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2017, 16:02   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну что вы, разве не в ГПК писано что Экспертиза даже для суда не имеет заранее установленной силы ?
с экспертизой так же любой может не согласиться.

ЗАБЛУЖДЕНИЕ верить в то, что экспертиза это что то устанавливающее окончательно и безусловно.

Окончательность действиям как правило устанавливает либо согласие сторон, либо решение суда, как властный элемент принуждения.

Кстати я тут на Юридическом Форуме достаточно плотно общался с Мин юстом и Фед.центром суд экспертиз, как раз по поводу того, что в последнее время страну захлестнула волна "фейковых" экспертиз.
Причем большинство из тех кто фальсифицирует их, обзавелись дипломами кандидатов наук.
..................
Тут другой психический нюанец есть - судьи зачастую готовы присуждать возврат денег за телефоны кофеварки, и не готовы за автомобили, в головах у них сидит - автомобиль предмет роскоши.
или например московский районный суд санкт петербурга, на его территории сидят все крупные автосалоны, и они ежемесячно здороваются с председателем суда.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2017, 23:48   #47
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну что вы, разве не в ГПК писано что Экспертиза даже для суда не имеет заранее установленной силы ?
с экспертизой так же любой может не согласиться.
Это всего лишь замена одной экспертизы на другую. Ни один суд не скажет "А ну ее нафиг эту экспертизу. давайте лучше проведем ПК и решим, кто виноват".
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ЗАБЛУЖДЕНИЕ верить в то, что экспертиза это что то устанавливающее окончательно и безусловно.
А как же экспертиза, назначенная судом?
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Окончательность действиям как правило устанавливает либо согласие сторон, либо решение суда, как властный элемент принуждения.
Это, конечно, да. В том числе и решения суда, которые вообще никак не пересекаются с действующим законодательством. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 01:29   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
"А ну ее нафиг эту экспертизу. давайте лучше проведем ПК и решим, кто виноват"
и есть такие решения
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
А как же экспертиза, назначенная судом
да все так же - не имеет заранее установленной силы /не должна иметь по Закону/
есть институт Рецензии, Повторной, Комплексной и Комиссионной экспертиз.
...............
пока мы тут обсуждаем ОД еще не нарушил срок ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 19:51   #49
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
пока мы тут обсуждаем ОД еще не нарушил срок ???
Не нарушил за неимением срока. Он в ремонт машину не принимал, какой-такой срок? Была только диагностика.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2017, 22:53   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

а тутутачки то срок запускается ПЕРВЫМ предъявлением требования.

факт передачи товара не существенен, если должник не изъявил пожелание получить товар.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика