На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 10:42   #1
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Испорчен товарный вид монитора

Купил монитор в магазине дистанционной торговли.
Через день решил его сдать и купить другую модель.
Но при приеме монитора, работник магазина сослался на царапину, которую он нашел спустя 5 мин осмотра монитора.
Царапина на корпусе снизу, заметить просто так сложно. Говорит, что товарный вид нарушен. При приемке монитора я его не осматривал, но дома внимательно осмотрел и никаких царапин не нашел. Возможно он ее сам нанес пока осматривал. Т.к. в момент осмотра монитора работником, я говорил по телефону и особо не смотрел на его действия.

Вопрос таков-данная незначительная царапина является ли нарушением товарного вида монитора?
Все наклейки на мониторе и ярлыки сохранены.
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 10:57   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,223
Репутация: 104799422
По умолчанию

Это как суд посмотрит. Один суд может сказать, что царапина никак не влияет на потребительские свойства товара, посему отказ покупателя от товара законен. Друг суд может сказать, что товар утратил товарный вид, теперь мол продавец может продать его только по сниженной цене, а это не справедливо, чтобы продавец убытки нес из за вашего "передумал"....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 11:04   #3
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,749
Репутация: 29722893
По умолчанию

Вряд ли какой суд пойдет Вам навстречу. Монитор был у Вас, а следовательно за его сохранность отвечаете Вы. По нашей практике при наличии такого спора суд назначал экспертизу с вопросом о соблюдении товарного вида. Эксперты в таком случае указывали что товар имеет следы пользования и суд соответственно отказывал потребителю в удовлетворении его требований.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 11:23   #4
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

А могу ли я сослаться на то, что магазин обязан проверять товар на наличие царапин перед продажей? А не переваливать обязанность проверки товаров на покупателей.
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 11:32   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,223
Репутация: 104799422
По умолчанию

Да он и не переваливает. Вам монитор без царапин передали, а вы его покорябали. Чем обратное докажите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 11:45   #6
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
А могу ли я сослаться на то, что магазин обязан проверять товар на наличие царапин перед продажей?
Ну так он проверил. Раз вы товар забрали - значит царапин на нём не было. Кто же в здравом уме будет покупать вещь с царапиной?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 12:21   #7
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Имею ввиду, что данная царапина могла быть при производстве товара на фабрике.
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 12:33   #8
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
царапина могла быть при производстве
А могла и не быть. В данный момент товар у вас и соответственно царапины на нём тоже ваши, пока вы не докажете обратного.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 12:39   #9
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
А могла и не быть. В данный момент товар у вас и соответственно царапины на нём тоже ваши, пока вы не докажете обратного.
Логично.

Тогда остался последний вопрос-можно ли обвинить работника магазина, который осматривал монитор, что он ее нанес, чтобы отказать мне в возврате монитора?
Свидетелей не было.
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 12:52   #10
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
можно ли обвинить работника магазина, который осматривал монитор, что он ее нанес, чтобы отказать мне в возврате монитора?
Можно обвинять кого угодно и в чём угодно (главное не перестараться и не попасть по 306 УК). Вот только в отсутствии доказательств и(или) свидетелей ваши обвинения выглядят как то не очень убедительно, вам не кажется?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 13:01   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Логично.
Совсем нет.
Цитата:
Вам монитор без царапин передали, а вы его покорябали. Чем обратное докажите?
А разве это надо потребителю доказывать?
только одно не сходится, вот это:
Цитата:
но дома внимательно осмотрел и никаких царапин не нашел.
Цитата:
можно ли обвинить работника магазина, который осматривал монитор, что он ее нанес
а ему это надо было?
Позиция ваша: не вы, не работник магазина царапину при продаже не увидели.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 13:21   #12
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Так работник специально может испортить товар, чтобы отказать в возврате.
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 13:22   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

эта самая нелепая версия, на ней суд и завершится.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 13:37   #14
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
эта самая нелепая версия, на ней суд и завершится.
а почему нелепая?
Был бы я директором магазина, я бы тоже не захотел, чтобы люди ходили сдавали просто так технику.
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 13:41   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Нелепая потому, что более внимательный покупатель такой товар не купит.
И зачем это нужно продавцу?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 14:03   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,334
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonic1 Посмотреть сообщение
Так работник специально может испортить товар
Доказывать сей тезис - Вам. Или Вы думаете, что достаточно произнести данную фразу и она волшебным образом превратится в аксиому?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Позиция ваша: не вы, не работник магазина царапину при продаже не увидели.
Угу. Осталось только доказать и этот тезис.
Ибо претензии по внешнему виду товара, когда он уже был осмотрен и принят покупателем (и, самое главное, риск его случайного повреждения юридически (!) перешел на потребителя), ни в какой мере приниматься не будут.

Согласно пункту 1 статьи 459 ГК РФ
Цитата:
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 14:49   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Статья по сути говорит:
Цитата:
риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя
случайный риск переходит, т.е. нанесение повреждения, а вот имевшееся повреждение до передачи-нет.
И конечно же, обязанность по осмотру и приёмке лежит на покупателе.
Т.е. весь спор, мог ли нанести повреждение покупатель и когда?
Цитата:
Царапина на корпусе снизу, заметить просто так сложно.
Какова упаковка, освещение, действия продавца, характер царапины и т.д., целый ряд факторов может быть за покупателя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 15:29   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,334
Репутация: 57799594
По умолчанию

Статья говорит о том, что теперь уже новый собственник вещи несет все риски, связанные с её случайной гибелью или случайным повреждением.
То есть не магазин теперь ответственен за внешний вид продукта и возможные его повреждения. Передача товара состоялась.

Поскольку в момент принятия товара потребителем он не заявлял претензии относительно внешнего вида, то после этого момента (на фоне предписаний статьи 459 ГК) его шансы заявить (доказать), что то либо иное повреждение товара возникло ранее момента его передачи, стремятся к минус бесконечности.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 15:32   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Это лишь ваша версия.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 15:44   #20
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

А вообще есть закон, который обязывает продавца осматривать каждый товар, который он закупает у поставщиков прежде чем его продать?
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 15:53   #21
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
закон, который обязывает продавца осматривать каждый товар
Конечно есть, он и был придуман специально для того, чтобы покупатель не осматривал то, что он покупает, а ковырял в носу/трындел по телефону/чесал тестикулы при приёмке товара. Прямо так себе и представляю - закупаем контейнер/вагон мобилок и каждую осматриваем и проверяем заодно. Прямо на заводе в Китае. А потом пакуем по новой, чтобы никто не догадался.
Перед продажей - должен http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html
Цитата:
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
Но сделал он это или нет - вы не докажете.
А всё остальное - по требованию.
Цитата:
50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.

Последний раз редактировалось Dimakaluga; 24.07.2017 в 16:05..
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 22:58   #22
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Был на консультации у адвоката. Он сказал, что если я пойду в мировой суд, то суд у меня изымет оригинал товарного чека.

Вопрос такой-можно у суда после окончания процесса забрать из материалов дела оригинал чека?
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 23:25   #23
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Вопрос такой-можно у суда после окончания процесса забрать из материалов дела оригинал чека?
А зачем он вам? Если суд выиграете - то деньги получите по исп.листу, без чека.
Если проиграете - отсутствие чека никаких прав вас не лишает. Если монитор вдруг сломается во время гарантии - то вам и без чека его отремонтируют. Ну сделайте копию на всякий случай, если так переживаете, что будут сложности в дальнейшем.
Ну и по моему на практике суд оригиналы документов требует для обозрения, а в дело копию подшивает. Видимо от судьи зависит.

А с чем вы в суд то собрались? С царапанным монитором и отсутствием доказательств?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 23:37   #24
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я был на консультации у бесплатного адвоката, поэтому у меня остались вопросы.

Суд я боюсь проиграю. А вот чек мне нужен, т.к. буду продавать монитор через год.
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 23:44   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Сделайте копию чека. Для продажи с рук зачем вам оригинал?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 08:52   #26
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Суд я боюсь проиграю. А вот чек мне нужен, т.к. буду продавать монитор через год.
Если вы проиграете суд, то вам монитор (да и компьютер пожалуй тоже) придётся продавать сразу, а не через год. Для того, расходы на юриста ответчику возместить. Вы же не думаете, что магазин, заплатив их из своего кармана и выиграв суд, так это дело и оставит?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 13:54   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,446
Репутация: 56970957
По умолчанию

Цитата:
Был на консультации у адвоката. Он сказал, что если я пойду в мировой суд, то суд у меня изымет оригинал товарного чека.
дурак ваш адвокат, и не только ваш.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 16:25   #28
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Так все же, суд после окончания дела обязан по моей просьбе вернуть оригинал чека или нет?
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 16:29   #29
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Да, суд обязан вернуть по требованию (заявлению).

Также Вы можете предоставить суду копию по числу сторон, кроме Вас, плюс копия для суда (то есть обычно две копии: ответчику и суду) и подлинник для сверки. Тогда подлинник Вам вернут сразу, и подлинник останется у Вас, а в деле будет копия.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 18:56   #30
Sonic1
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Не могли бы вы мне дать ссылочку, где можно найти образец заявления для суда, по которому я могу востребовать оригинал документов по своему делу из суда?
Или подскажите как правильно называется это заявление?
Заранее спасибо.
Sonic1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика