На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 22:40   #1
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию Нарушение сроков устранения недостатка и ст. 18 п.3

Добрый вечер. Прошу помощи, хочется выслушать мнение по поводу данной ситуации! Сейчас идет судебное разбирательство. Предъявлено требование импортеру статья 18 пункт 3 "...вместо предъявления требований о замене товара и устранении недостатка потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы".
Суть дилер(не продавец) нарушил сроки устранения недостатка в товаре.
Позиция ответчика: "Указанная норма говорит о том, что требование о возврате уплаченных за автомобиль денежных средств может быть предъявлено только после возврата автомобиля или одновременно с возвратом автомобиля.
В отношении же импортера законом установлен иной порядок -потребитель обязан сначала (или одновременно) возвратить товар импортеру (в обязанности которого закон не вменяет предъявление требования о возврате товара потребителю), а затем (или одновременно) предъявить требование о взыскании денежных средств.
Учитывая, что автомобиль истцом ответчику возвращен не был, то истец не исполнил той обязательной, предусмотренной законом (на который он ссылается) процедуры (возврата автомобиля) для возможности предъявления указанных в иске требований в отношении импортера, а значит не вправе требовать выполнения обязанности выплаты ему денежных средств в том числе и на этом основании.
"
И приводит судебную практику из дел 5-6 с такой трактовкой(под копирку) закона и последующим отказом в удовл. требований.
Вообще такую позицию вижу в решениях впервые. Обычно даже и не рассматривается вопрос передан или нет. Обычно решениях обязанности сторон прописываются.

Вопрос как можно было передать автомобиль до заявления требования? Подарить? Возврат товара я как понимаю это возмезное по соглашению отчуждение собственности.
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 22:56   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

а ответчик предлагал вам сначала вернуть ему автомобиль?
У меня сейчас схожая ситуация, на третьем году предъявил импортёру претензию об устранении недостатка или возврате денег за товар. Он претензию получил и пока несколько дней молчит. Я уже думал на счёт того, что он может заявить нечто похожее на позицию вашего ответчика.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 22:59   #3
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Нет он просто отказал по причине не аналогичности авто и все. Не было предложения вернуть деньги хотя бы по ДКП.
https://basmanny--msk.sudrf.ru/modul...&text_number=1 Вот ссылка на одно из решений
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 23:07   #4
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Вопрос как можно было передать автомобиль до заявления требования? Подарить?
как вариант, нужно было в претензии просить указать способ, каким вы можете вернуть автомобиль, принять его и вернуть уплаченную за него денежную сумму
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 23:13   #5
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Да согласен. В претензии нет слова принять, так как считали что если авто у дилера, то он как бы передан и в ихнем виденье. Вод думаем может свернуться и заново отправить претензию.
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 08:04   #6
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
В отношении же импортера законом установлен иной порядок -потребитель обязан сначала (или одновременно) возвратить товар импортеру (в обязанности которого закон не вменяет предъявление требования о возврате товара потребителю), а затем (или одновременно) предъявить требование о взыскании денежных средств.
ну правильно Импортер брыкается. Сначала вернуть автомобиль потом требовать. Глупость конечно, но так написано в Законе.
Соответственно в претензии надо было и писать - в соответствии с такими то обстоятельствами требую:
- принять товар ненадлежащего качества
- выплатить такую то сумму

правда я сомневаюсь, что до решения суда импортер примет автомобиль, так как из буквального прочтения той же нормы Закона следует, что приняв товар, он подтверждает своим действием, что товар именно что "ненадлежащего качества".

вместе с тем сомнительно всё основание иска именно к Импортеру. Сроки ремонта нарушил не он, а конкретный ОД, так что формально за нарушение этих сроков ответственности Импортер не несет. Тема сия уж 100500 раз обсуждалась на форуме - единства мнений нет.

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
предъявил импортёру претензию об устранении недостатка или возврате денег за товар. Он претензию получил и пока несколько дней молчит. Я уже думал на счёт того, что он может заявить нечто похожее на позицию вашего ответчика.
а чего бы ему несколько из имеющихся у него в запасе 45 дней и не помолчать?

Последний раз редактировалось dmi47195; 03.02.2017 в 08:26..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2017, 23:23   #7
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Вообщем ситуация сейчас следующая - по ходатайству ответчика проведена экспертиза которая установила что во всем виноват(автомобиль оказывается был и остался с эксплуатационным недостатком) потребитель! Юридический автомобиль был принят на гарантийном ремонт - но дилеру это ненужно было делать! Аля пи....ц . Такой бред в экспертизе, не понимаю как спустя 8 месяцев с момента приема автомобиля в ремонт эксперт установил что вина во все потребителя, как у него совести на это хватило . Получается так приняв на себя обязательства ремонта по гарантии можно уйти от ответственности просто сломать товар, провести (купить) экспертизу и все вина потребителя доказана. И что делать!??
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 00:04   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
эксперт установил что вина во все потребителя,
Эксперт вину не устанавливает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 05:17   #9
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 646
Репутация: 3469385
По умолчанию

Ну и нормально!
Ах какие были мечты!

Всё так и должно было быть.
Просрочка срока устранения у "Дилера", а не у продавца.
Предварительной экспертизы от которой можно было толкаться нет.
Восемь месяцев без машины.
Недостаток эксплуатационный.
Сейчас еще получите иск о возмещении стоимости экспертизы.
И собирать будете сами.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Эксперт вину не устанавливает.
Эксперт устанавливает причину возникновения недостатка, а это указывает на виновного.

P.S. Экспертизу в студию, может есть за что зацепиться.
Из моего опыта, оспорить можно практически любую экспертизу.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2017, 13:20   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaycman Посмотреть сообщение
Эксперт устанавливает причину возникновения недостатка,
Должен установить.) Но не всегда эксперты это делают обосновано.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 00:24   #11
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Скоро скоро сообщу имя эксперта и экспертизу выложу. Одно Эксперт известный. Сейчас медитирую, на днях будет результат и дальнейшие действия. Пока задача стоит на заседание - это вызов эксперта и узнать позицию лиц, настрой судьи.

По оспариванию выводов эксперта мысли есть. Как довести(отстоять) позицию - товар принят на гарантийный ремонт, произошла просрочка - вроде право есть требовать возврат ден. средств, но экспертиза, вывод эксплуатационный недостаток - что так делать нельзя!! Видь логично есть умысел, что бы не нести ответственность , можно сломать товар и потребитель идет лесом полем. Это как пример. Сломался телевизор, не включается. Продавец принимает на гарантийный ремонт, ремонт более 45 дней , потребитель требует денег. А тут продавец, давай экспертизу проведем, а оказывается вина потребителя, блок питание сгорел из-за превышения напряжения. Все лесом??? Но недостаток не включается может быть из=за разных причин!

Последний раз редактировалось ЕвгенийЗГ; 01.06.2017 в 00:55..
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2017, 01:26   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Пока задача стоит на заседание - это вызов эксперта
А если не придёт, что делать будете? )
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Суть дилер(не продавец) нарушил сроки устранения недостатка в товаре.
Позиция ответчика: "Указанная норма говорит о том, что требование о возврате уплаченных за автомобиль денежных средств может быть предъявлено только после возврата автомобиля или одновременно с возвратом автомобиля.
В отношении же импортера законом установлен иной порядок -потребитель обязан сначала (или одновременно) возвратить товар импортеру (в обязанности которого закон не вменяет предъявление требования о возврате товара потребителю), а затем (или одновременно) предъявить требование о взыскании денежных средств.
Учитывая, что автомобиль истцом ответчику возвращен не был, то истец не исполнил той обязательной,
Вот где така обязанность в законе не покажете?

Цитата:
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Основное (требование) я подчеркнул, остальное право потребителя.
Или думаете когда суд удовлетворяет требования потребителя о расторжении договора и возврате денег, нарушение прав потребителя суд исчисляет с момента расторжения договора судом? Ведь одностороннее требование расторжения договора ни ЗоЗПП, ни параграфами 1 и 2 главы 30 ГК не предусмотрено, а право отказа от исполнения договора потребитель не заявлял. Выходит право требовать деньги у него не было несмотря на прямое указание законов? И суды выносят решения в нарушении закона?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 01:05   #13
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Доброй ночи.
Сейчас стал такой вопрос. Хотелось бы услышать мнения по следующему.

Пример ситуации: 1) продавец принимает товар на гарантийный ремонт с соответствующим требованием. Срок устранения нарушен. Изменение требования потребителем на другое требование по превышению срока устранения статья 20. Продавец удовлетворяет требование. Обычная практика. Таких решений много.
2) уполномоченная организация(дилер, уполномочил ее сам импортер, и одновременно именует себя уполномоченным на ремонт и обслуживание Тойота ) принимает товар на гарантийный ремонт. Срок устранения нарушен. Изменение требование потребителем на другое требование по превышению срока устранения статья 20. , предъявляем к импортеру требование возврата денежных средств. ... дальше хз

В случае с продавцом, после изменения требований, по новой ПК(экспертиза) не слышал о таком, так как абсурдно выглядит. В случае с Импортером, это по новой ПК (экспертиза)? Почему, потому что автомобиль? К другому лицу? На каком основании?
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 04:53   #14
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,977
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
В случае с Импортером, это по новой ПК (экспертиза)? Почему, потому что автомобиль? К другому лицу? На каком основании?
Импортер не участвовал в спорных отношениях потребителя с дилером, как и не принимал участия в ПК (экспертизе).
В случае привлечения его в качестве ответчика, судом будет назначаться экспертиза, которая должна будет подтвердить наличие производственного недостатка, сроки устранения которого нарушил дилер.
И еще, импортер вправе выбрать экспертную организацию и предложить ее суду, как и свои вопросы. Состязательность сторон...

P.S. Где - то Вы недавно задавали похожие вопросы?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 06:43   #15
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
2) уполномоченная организация(дилер, уполномочил ее сам импортер, и одновременно именует себя уполномоченным на ремонт и обслуживание Тойота ) принимает товар на гарантийный ремонт
Ну так то уполномоченной организации в рамказ ЗоЗПП у импортера быть не может. У продавца - может, у прооизводителя - может, у импортера - нет.

Так что то, что между импортером и некоторым ОД заключен договор подряда (допустим) на ремонт гарантийных автомобилей ещё не значить что кто то из поименованных в Законе лиц уполномочил этого самого ОД на "прием обращений потребителей в отношении товара ненадлежащего качества".
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 08:59   #16
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,977
Репутация: 47526231
По умолчанию

ЕвгенийЗГ, пока попалось вот это:


Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда по иску потребителя к импортеру ЗАО "АВТОТОР" о возврате некачественного автомобиля BMW 325, взыскании неустойки и компенсации морального вреда.

Там по ссылке http://www.legal-counsel.ru/law.html
выложено само Апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда по иску потребителя к импортеру...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 20:59   #17
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Шахматистка там же по другому основанию. (

dmi47195 про уполномоченные организации это понятно воздух.. доказательств просто нет: в моем случае признание Ответчиком да дилер уполномочен на ремонт изготовителем и с ним(дилером) заключен контракт. Еще есть фото сертификата о том что дилер является УО по ремонту изготовителя. Как еще можно определить УО кроме как по признакам?

"Импортер не участвовал в спорных отношениях потребителя с дилером, как и не принимал участия в ПК (экспертизе)." но он то по идее ответственен по закону за действия УО (статья 20 пункт 2).
Получается следующие как варианты : 1) дилер к экспертизе отремонтирует автомобиль - недостатка нет 2) экспертиза, как в моем случае, установит что недостаток был в товаре непроизводственный . все отказ в иске.
Автомобиль находясь у лица(дилера) заинтересованного в исходе дела понятное дело будет подготовлен к нужной экспертизе. Какая может быть объективность при таком способе проведения.

А то может быть так: дилер притянет коробку замененных деталей , эксперт скажет да это от этого автомобиля количество деталей соответствует указанным в заказ наряде.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 15
Размер:	1.35 Мб
ID:	50626   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 9
Размер:	1.23 Мб
ID:	50627  

Последний раз редактировалось ЕвгенийЗГ; 31.08.2017 в 21:14..
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 23:21   #18
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,977
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Шахматистка там же по другому основанию. (
Вроде по нарушению сроков ремонта. Признаться, у меня планшет на даче плохо грузит подобное...

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Как еще можно определить УО кроме как по признакам?
Ходатайствовать в суде о помощи в истребовании доказательств: предоставления дилерского соглашения.
По- крайней мере, мы на 1- ом заседании ходатайствовали и дилер это соглашение предоставил на 2- ом заседании. Там было указано: уполномочен на проведение гарантийных ремонтов.

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
"Импортер не участвовал в спорных отношениях потребителя с дилером, как и не принимал участия в ПК (экспертизе)." но он то по идее ответственен по закону за действия УО (статья 20 пункт 2).
Получается следующие как варианты : 1) дилер к экспертизе отремонтирует автомобиль - недостатка нет 2) экспертиза, как в моем случае, установит что недостаток был в товаре непроизводственный . все отказ в иске.
Автомобиль находясь у лица(дилера) заинтересованного в исходе дела понятное дело будет подготовлен к нужной экспертизе. Какая может быть объективность при таком способе проведения.

А то может быть так: дилер притянет коробку замененных деталей , эксперт скажет да это от этого автомобиля количество деталей соответствует указанным в заказ наряде.
А как правило, так и происходит. Суд же делает свои выводы на основании заключения судебного эксперта.
Так что, если не заберете автомобиль сейчас (как поняла, он не отремонтирован), то: один из трех, описанных Вами вариантов, Ваш.
Нельзя оставлять автомобиль - предмет дальнейшего исследования, без присмотра и в "логове врага"...
В моем случае: отремонтировали, документов по ремонту не выдали. Потом оказалось, что отремонтировали неудачно. Но... В суде упирались до последнего - ничего не ремонтировали, проводили лишь диагностику 57 дней.
Суд 1 инстанции (и последующие с ним согласились) признал, что автомобиль находился на гарантийном ремонте 57 дней...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:03   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар.
возврат товара в данном контексте не означает его непосредственную передачу.
тут написано ВПРАВЕ, а не Обязан.
Обязанность по передаче товара от потребителя продавцу возникает если таковое требование предъявлено.
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
2) уполномоченная организация(дилер, уполномочил ее сам импортер, и одновременно именует себя уполномоченным на ремонт и обслуживание Тойота ) принимает товар на гарантийный ремонт.
а вот тут я бы усомнился, точно уполномоченный ? договор дилерский читали ?

а чего Экспертизу то скрываете ?????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:27   #20
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Добрый вечер. Witt могу скинуть ее, если интересно, там просто много личных данных и затирать их долго. Реально просто помощь нужна!

Часть договора они(ответчик) привезли.

но там что то типа такого(фото)


А это из решения , логика суда по 18 пункт 3

Я то же так думаю, возвратить результат этого отчуждение имущества от потребителя к импортеру. И то что автомобиль будет находится на стоянке у ответчика не будет является "автомобиль возвращен".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170902_212024.jpg
Просмотров: 17
Размер:	3.01 Мб
ID:	50641   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170902_213236.jpg
Просмотров: 14
Размер:	2.57 Мб
ID:	50642   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170902_214358.jpg
Просмотров: 14
Размер:	2.39 Мб
ID:	50643  

Последний раз редактировалось ЕвгенийЗГ; 02.09.2017 в 21:47..
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:34   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
.
тут написано ВПРАВЕ, а не Обязан.
ВМЕСТО предъявления этих требований (второй и пятый п. 1 ст. 18) ВПРАВЕ денег потребовать, но при этом "возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы." Не вернул товар импортеру/ изготовителю, не можешь требовать денег.
"Основанием для отказа в удовлетворении иска Макарова Р.В. к изготовителю ООО «Форд Соллерс Холдинг» является то обстоятельство, что в нарушение п. 3 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" автомобиль не был передан истцом ответчику, и в настоящее время истец продолжает пользоваться автомобилем. Указанные обстоятельства не отрицались представителем истца в судебном заседании."
33-2697/2016 - Архив судебных решений
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:01   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Не вернул товар импортеру/ изготовителю, не можешь требовать денег.
НЕТ не так. Закон не ставит жесткого обуславливания, по порядку действий.

мнение суда - это мнение суда, и я бы дошел до ВС
........
к тому же потребитель не может Обязать врагов принять товар !!!

как быть потребу если скажем импортер отказывает в принятии товара ?
по вашей логике - право у потреба не возникнет, вот вам и супер лазейка .

так что еще раз, я потребитель воспользовался правом и подал требование денежков
дальше мячик на стороне импортера - либо удовлетворяй так, либо проси отдать товар и удовлетворяй
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:03   #23
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Не вернул товар импортеру/ изготовителю, не можешь требовать денег.
[/url]
Minos66 такие решения почему то бывают только в делах с автомобилями, с электроникой такого нет, вернее решений таких нет, суд просто выносит решение деньги ответчик, товар истец все. Причиной тому, я думаю давление юристов ответчика на судью судебной практикой подобного рода! Мол должно быть единообразие судебных решений. Вот столько подобных решений предоставил Ответчик(фото) , а что судья белая ворона?!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170902_220025.jpg
Просмотров: 16
Размер:	3.19 Мб
ID:	50644  
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:08   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
Exclamation

причина в менталитете судей, у них в башке прочно сидит - автомобиль Роскошь, Дорогостоящая

а бывает прямой подкуп, у судей тож авто есть и оне требуют обслуживания.

fatograff@gmail.com для Икспертизы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:19   #25
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

В данном деле судья стала обладателем автомобиля Тойота во время рассмотрения дела. Если посмотреть картотеку ее дел, она в основном занимается апелляц. мировых дел, дел по защите прав потребителей не брала, почему же она это дело взяла!!
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:42   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
НЕТ не так. Закон не ставит жесткого обуславливания, по порядку действий.
Это у вас с правилами русского языка не так складывается.
"отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы." Что чему предшествует? На основании чего потреб требует возврат денег?
Теперь сравните
"возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."
Что чему предшествует? На основании чего потреб требует возврат денег? От исполнения ДКП здесь отказываться неуместно - потреб его с импортером/ изготовителем не заключал. Какое основание требовать возврата денег?
Только не говорите - некачественный товар. Некачественный товар это основание отказаться от исполнения ДКП или вернуть товар импортеру/ изготовителю...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:59   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."
Что чему предшествует?
не вырываем слова из текста
Цитата:
...потребитель вправе возвратить изготовителю...
ВПРАВЕ,
при этом возврат не означает незамедлительной передачи товара !!!
к тому же весит он более 5 кг, так что озаботиться его доставкой надлежит торгашу...

ну и конечно же - обязать использовать право - ничтожно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 23:48   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не вырываем слова из текста
ВПРАВЕ,
Это вы вырывываете слова из контекста. И у вас проблемы с восприятием печатного текста. Деменция? Я же выше писал! Что ВПРАВЕ то? "потребовать возврата уплаченной за него суммы" ВМЕСТО требования замены или ремонта. А чтобы деньги требовать надо отказаться от товара путем его возврата импортеру (это ВМЕСТО отказа от исполнения ДКП).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 23:55   #29
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Нормальные производители не будут глистовать как Тойота...Перед судом были написаны 2 претензии и получены 2 ответа где отказывают в удовлетворении требований, а потом на суде в возражении, Истец такой плохой специальную норму не выполнил, не вернул автомобиль. Тот же Самсунг - всегда ответит, что то типа такого: предоставьте товар в АСЦ, после проверки качества товара мы рассмотрим вопрос удовлетворения требований.

minos66 хорошо, как тогда юридический отказаться от автомобиля(товар подлежащий регистрации в гос.орг.) и возвратить его импортеру, если импортер на это согласие не дает?
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 00:08   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И у вас проблемы с восприятием печатного текста. Деменция?
нет, проблемы у вас!!! перед каким словом напечатано вправе ??? вот к тому и применяйте.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А чтобы деньги требовать надо отказаться от товара путем его возврата импортеру.
это всего лишь мнение. позиция для одной из сторон.

....................
мне будет выгодно, буду использовать вашу трактовку
либо обратную
но Законом от этого они не станут, не стоит трактовки выдавать за Закон
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Нормальные производители не будут глистовать как ...
будут и глистуют - кризис "которого нет" и убыточность бизнеса ведет к оптимизации
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 00:25   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
minos66 хорошо, как тогда юридический отказаться от автомобиля(товар подлежащий регистрации в гос.орг.) и возвратить его импортеру, если импортер на это согласие не дает?
А его согласия и не надо. Та же ст. 18 п. 5 абз. 2 - Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя...
Так что ваша забота, когда с импортером/ изготовителем по сабжу общаетесь, прописать в претензии с требованием денег также и требование согласовать порядок принятия товара ненадлежащего качества. В 10-ти дневный срок импортер должен юридически значимым способом вам ответить, как передать ему автомобиль. Иначе начинает пеня капать...
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
перед каким словом напечатано вправе ???
Ну хорошо. ВМЕСТО замены или ремонта потреб вправе вернуть автомобиль импортеру. Ну не воспользовался он этим правом, не вернул автомобиль импортеру. Далее что? Вот воспользуется этим правом, вернет автомобиль, может и денег требовать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 00:37   #32
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

minos66

Цитата:
"возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."
Почему Вы решили, что это одно право из двух частей или даже одно право "потребовать возврата денег" с условием "прежде вернуть товар"?

Если рассматривать системно, то из п. 5 ст. 18 следует, что заприлавок обязан принять товар (то есть у потреба есть право потребовать принятия некачественного товара), а из п. 1 ст. 18 следует, что товар возвращается по требованию заприлавка, то есть обязанности (неосновательного обогащения вследствие возврата денег потребу) не возникает до предъявления заприлавком требования о возврате товара.

Если же право "потребовать возврата денег" ограничивается условием "вернуть товар", то в законе в таких случаях так и пишут: "при условии".

Значит, "возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества" - это отдельное и независимое право потреба, корреспондирующее к обязанности заприлавка "принять товар", упомянутой в п. 5 ст. 18. Далее в цитате через И указано второе независимое от первого право "потребовать возврата денег".
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 00:43   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так что ваша забота, когда с импортером/ изготовителем по сабжу общаетесь, прописать в претензии с требованием денег также и требование согласовать порядок принятия товара ненадлежащего качества
нееееет, давайте не будем возлагать на сторону лишних забот.

в данном случае, у импортера есть святое право "утратить интерес к вещи" и не истребовать товар. не путать с отказом от товара.

потребитель вправе использовать право и выдвинуть требование. тчк. точка

с этого момента у импортера появляются как обязанности так и права. посему не будем ему отказывать в его правах /а они разнообразны/ и не станем препятствовать в его обязанностях.

получив требование потребителя импортер если выдвигает встречное требование о возврате товара, то это породит и обязанность у покупателя, не выдвинет встречку - значит и не породит обязанности для потреба.
более того, даже при наличии встречного требования вернуть товар, это еще не означает, что таковой возврат должен быть исполнен силами покупателя !
напротив при весе более 5 кг, тут вожможны
- лояльность потреба и он сам доставляет авто
- нелояльность, и доставкой заморачивается импортер.

посему ваши доводы, о том что сначала потребитель отдает авто и только после может требовать НЕ согласуются с ЗоЗПП и прочими нормами ГК.
Цитата:
из Решения ВС
При этом, по смыслу пункта 7 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, не исключается право потребителя потребовать доставки крупногабаритного товара - автомобиля продавцу или импортеру для его диагностики с целью последующего ремонта, в связи с чем именно на продавце (импортере) лежит риск возможного нарушения установленных Законом о защите прав потребителей сроков доставки крупногабаритного товара для устранения его недостатков.
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1515628
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 01:37   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
а из п. 1 ст. 18 следует, что товар возвращается по требованию заприлавка,
Вы законы то не перевирайте. нет в законе никакого "заприлавка". Дословно написано, что при отказе от исполнения ДКП продавец имеет право требовать возврат товара. Продавец, не импортер. Это касательно абз. 6 п. 1 ст. 18. Этот абз. (норма права) никакого отношения к импортеру/ изготовителю не имеет. Ферштейн? так что свое "системное толкование" в мусорку отправьте... толкователь...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Значит, "возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества" - это отдельное и независимое право потреба,
Ну что ты несешь? Т.е., по вашему, деньги имеет право потребовать, а автомобиль имеет право и не возвращать? Ну это же его право - возвращать или не возвращать? А импортер и потребовать возврата не может - не написано же, что импортер (он же не продавец, хотя и тоже "заприлавок"), может требовать возврат? Неосновательно обогащение не натягивайте, оно даже очень основательное получается, если вашей логикой пользоваться - по закону! товар некачественный, деньги взад! А то что импортер товар может взад требовать - нет этого в законе. Наоборот, в законе написано (по вашему), что возврат товара это ПРАВО потребителя! Мож вы законы как то не так толкуете? толковалка еще не выросла?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
у импортера есть святое право "утратить интерес к вещи" и не истребовать товар.
Конечно есть! Кто спорит то! Тогда ждем деньги в 10-ти дневный срок. Потом неустойку будем считать.
Да... "утратил интерес к товару" на здоровье, только денег за товар требовать не может, ибо нет просрочки должника... А вот продавец, если потреб не вернет товар по требованию продавца, может утратить интерес к сломанному и б/у товару и слупить с потреба минимум стоимость товара... а можно и еще подумать по поводу убытков...
Ну и напоследок. Вы для чего приплели сюда "по смыслу пункта 7 статьи 18 Закона"? Вот если потреб завит импортеру требование ремонта или замены, тогда и приплетайте эту норму. А к возврату денег она отношения не имеет. Что не мешает потребу взыскать с импотера убытки в виде расходов на доставку товара туда, где импортер его примет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 06:26   #35
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Т.е., по вашему, деньги имеет право потребовать, а автомобиль имеет право и не возвращать?
А кто будет различать три права: 1) потребовать вернуть деньги, 2) потребовать принять некачественный товар из п. 5 ст. 18, которое прямо указано в отношении изготовителя и импортера и 3) потребовать вернуть товар, которое для продавца возникает из п. 1 ст. 18, а для изготовителя и импортера по аналогии с продавцом из того же п. 1 ст. 18.

И что значит потреб имеет право не возвращать товар? Кто про это писал? Потребует заприлавок вернуть товар, надо будет возвращать товар. А до предъявления такого требования к потребу товар - собственность потреба.

Взгляните еще раз:
Цитата:
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
При замене требование предъявить можно до возврата товара, а при возврате денег нельзя? Где системность?

Также не забываем про святое право потреба удерживать товар до возврата денег, ст. 359 ГК.

Последний раз редактировалось vk_; 03.09.2017 в 06:44..
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 07:54   #36
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
как тогда юридический отказаться от автомобиля(товар подлежащий регистрации в гос.орг.) и возвратить его импортеру, если импортер на это согласие не дает?
вам было достаточно в претензии первым пунктом написать - принять товар ненадлежащего качества, автомобиль такой то.
на практике конечно принимать бы у вас его никто не стал, но это бы уже была проблема импортера, так как вы то выразили свое желание его ему передать. Ну и как следствие не возникло бы коллизии с прочтением законодательства с которой вы столкнулись в суде.

а регистрация в госорганах сейчас вообще не при чем - передали (если уж такое произошло) и в этот же день посетили ГИБДД и сняли с регистрационного учета.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 08:08   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Также не забываем про святое право потреба удерживать товар до возврата денег, ст. 359 ГК.
Только права на возврат денег до возврата товара импортеру у потребителя не возникает. Я уже про все это писал, перечитайте мои посты, начиная с #21. В особенности пост #26
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы." Что чему предшествует? На основании чего потреб требует возврат денег?
Теперь сравните
"возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы."
Что чему предшествует? На основании чего потреб требует возврат денег? От исполнения ДКП здесь отказываться неуместно - потреб его с импортером/ изготовителем не заключал. Какое основание требовать возврата денег?
Только не говорите - некачественный товар. Некачественный товар это основание отказаться от исполнения ДКП или вернуть товар импортеру/ изготовителю...
Здесь вам и системность и аналогия, если хотите:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что ВПРАВЕ то? "потребовать возврата уплаченной за него суммы" ВМЕСТО требования замены или ремонта. А чтобы деньги требовать надо отказаться от товара путем его возврата импортеру (это ВМЕСТО отказа от исполнения ДКП).
Как в случае с абз. 6 п. 1 денег можно требовать только отказавшись от исполнения ДКП с продавцом, так и а случае с абз. 3 п. 3 денег можно требовать только вернув товар импортеру/ изготовителю. Иначе у вас просто не возникает оснований возврат денег требовать.
Только не надо словоблудить на тему "а если я не напишу в претензии с требованием возврат денег фразу об отказе от исполнения ДКП, то это значит что и денег я требовать не могу?" Нет не значит. Требование возврата денег за некачественный товар в абз. 6 п. 1 неразрывно связано с отказом от исполнения ДКП. Ровно также требование возврата денег в абз. 2 п. 3 неразрывно связано с возвратом товара...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.09.2017 в 08:19..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 08:15   #38
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

minos66

Основание - не возврат товара, а обнаружение недостатка в товаре, как то указано первой строчкой ст. 18 ЗоЗПП и в названии статьи.

Системность!

И про требование замены подумайте.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 08:48   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Основание - не возврат товара, а обнаружение недостатка в товаре, как то указано первой строчкой ст. 18 ЗоЗПП и в названии статьи.
Системность!
Так уже писал!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только не говорите - некачественный товар. Некачественный товар это основание отказаться от исполнения ДКП или вернуть товар импортеру/ изготовителю...
Попробуйте разложить ст. 18 в части сабжа на гипотезу, диспозицию и санкции... ну если понимаете о чем я... Впрочем помогу. Гипотеза - обнаружение недостатка. Диспозиция - отказ от исполнения ДКП или возврат товара импортеру, санкция - возврат денег.
Ну а по поводу замены товара. Замена (обмен) это суть мена. А из п. 2 ст. 567 проистекает, что исполнение обязательства по передаче товара еще не влечет перехода права собственности на товар к контрагенту, как при ДКП. Коль у нас два продавца, то необходимо, чтобы обе стороны выполнили свои обязательства по передаче товара друг другу - один товар в обмен на другой. Т.е., пока товар, подлежащий обмену и находящийся у потребителя, не окажется у продавца, продавец не обязан передавать потребу в собственность свой товар, предназначенный для обмена. И ровно наоборот. Потребитель не обязан передавать свой товар в собственность продавца, пока продавец не передаст потребителю свой товар. Короче, момент исполнения договора мены и переход прав собственности происходит в момент передачи обеих товаров.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 08:58   #40
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Возврат денег - санкция?
От такой помощи я, пожалуй, откажусь.

Пока отложим про замену, тут в базе пробельчики.. даже как-то внезапно.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 09:26   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Где системность?
"Системность" здесь: Эппл рус отжигает
Цитата:
Дело № 2-1-3759/2016
Энгельсский районный суд Саратовской области

Кроме того, пунктом 3 ст. 18 Закона РФ № 2300-1 установлено, что потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
Право требовать уплаченную за товар сумму возникает, согласно абз. 2 п. 3 ст. 18 Закона «О защите прав потребителей», только с момента возврата товара импортеру.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Также не забываем про святое право потреба удерживать товар до возврата денег, ст. 359 ГК.
Так это у вас памяти нет, либо в ней ничего не "удерживается"
Тема Эппл рус отжигает
Цитата:
Закон о защите прав потребителей является специальным нормативным актом, регулирующим отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на государственную и общественную защиту их интересов, определяет механизм реализации этих прав и возможности удержания не предусматривает.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 09:50   #42
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

1. В п. 3 ст. 18 слово "момент" отсутствует.


2. ЗоЗПП регулирует правоотношения в части, неурегулированной ГК.

Право удержания вещи предусмотрено в ГК безусловно.

Поэтому попробуйте отжечь вместе с эпплрус и обосновать, на каком основании праву удержания вещи надлежит быть специально предусмотренным для применения?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 10:09   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Возврат денег - санкция?
Ну а почему нет? Санкция в широком смысле это часть нормы права, указывающая субъекту, реализующему диспозицию, на последствия его действий. Реализовал диспозицию "отказ от исполнения ДКП или возврат товара импортеру" - получил на выходе возврат денег. Почему не санкция? Оно конечно можно спорить о наличии вообще такой структурной части нормы как "санкция", применительно к регулятивным нормам, но на мой взгляд большого греха нет, зато наглядно и понятно... оставим это цивилистам-теоретикам, мне кажется я доступно изложил взаимосвязь возврата товара импортеру и права требовать возврата денег от импортера
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Право удержания вещи предусмотрено в ГК безусловно.
Да удерживайте товар по ГК на здоровье! Только вот какое дело - пока товар импортеру не вернули он не является вашим должником в части возврата денег.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 10:12   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
1. В п. 3 ст. 18 слово "момент" отсутствует.
Вы спросили: "Где системность?".
Вам ответили, где искать эту "системность". Вы не поняли.

Про "момент" я вам уже "лекцию" читал: Замена товара на аналогичный.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Момент - это частный случай срока, а срок это отрезок времени, который включает в себя три элемента: начало, течение, конец.
Поэтому момент - отрезок времени, в котором начало, течение и конец слиты воедино.
Более того, сроком в гражданском праве принято именовать период (этап, отрезок, момент) реального времени, с которым закон связывает наступление юридически значимых последствий: возникновение, изменение или прекращение гражданского правоотношения.
Вы это пропустили мимо ушей
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
2. ЗоЗПП регулирует правоотношения в части, неурегулированной ГК.
Право удержания вещи предусмотрено в ГК безусловно.
Прекрасно.
Значит (ваше любимое слово), когда вам выгодно, то кричите, что Закон о защите прав потребителей специальный закон и ГК РФ никаким боком к нему не относится, а когда снова выгодно, то лезете в этот же ГК РФ и притягиваете за уши то, что и притягиваться не должно по определению.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Поэтому попробуйте ... обосновать, на каком основании праву удержания вещи надлежит быть специально предусмотренным для применения?
Почему снова я должен обосновывать?
Это вы утверждаете, что "святое право потреба удерживать товар до возврата денег, ст. 359 ГК".
Вот и доказывайте, откуда у него (потребителя) вообще взялись основания удерживать свою, а не чужую вещь (статья 359. Основания удержания), особенно, когда Закон прямо обязывает должника (продавца и т.д.) принять товар, провести проверку качества, экспертизу (в случае спора).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 10:22   #45
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

minos66

Санкция применяется при нарушении диспозиции. Это "иначе" в конструкции правовой нормы "если, то, иначе".

А если все в кучу мешать, то так оно и получается.


Nick0303

Какая еще лекция, когда Вы там на простых вопросах в луже плескались.
Вас спросили, а чем являются начало срока и конец срока, если не моментами?


Насчет удерживать свою вещь. Свою не нужно. Но на свою вещь никому и передавать нет обязанности. Провести ПК можно без передачи.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 10:23   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,229
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
вообще взялись основания удерживать свою, а не чужую вещь (статья 359. Основания удержания)
Нет там ничего ни про свою, ни про чужую вещь. Там написано "Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику..."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 10:31   #47
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы там на простых вопросах в луже плескались.
Понятно, снова слился
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Насчет удерживать свою вещь. Свою не нужно. Но на свою вещь никому и передавать нет обязанности.
Провести ПК можно и без передачи.
Вы вопрос поняли или нет?
Вы утверждаете, что "святое право потреба удерживать товар до возврата денег, ст. 359 ГК".
Все. Доказывайте свое утверждение, откуда взялось это право, из чего оно "вытекло" (и т.п.), а не про лужи мне здесь рассказывайте, "мореплаватель".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет там ничего ни про свою, ни про чужую вещь.
Я знаю.
Но мой вопрос был именно к vk_, который ни одного своего "перла в лужу" обосновать не может, потому и ведется на все, что ему предлагают.
Задай я ему вопрос "Какого цвета в самолете и в поезде стоп-кран?", то он бы с таким же энтузиазмом стал бы их описывать
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 10:42   #48
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Уже написал, что хотел.

Если кто не понял, то может продолжать гоняться за уточками по луже.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 11:45   #49
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Ок. Хорошо тогда что же судья не отказала в иске по не возврату товара, где основанием иска было нарушение 45 дней!!! Зачем нужна была экспертиза!!

dmi47195 "регистрация в госорганах сейчас вообще не при чем - передали (если уж такое произошло) и в этот же день посетили ГИБДД и сняли с регистрационного учета." ну сняли его с учета и что, каким боком импортер на него право будет иметь, основание перехода собственности? По идее, то что автомобиль будет принят дилером не означает автомобиль возвращен.

dmi47195 при этом были отправлены две претензии: замены товара и возврат денежных средств, на обе был получен отказ в удовлетворении требований. Ответчик отказал не на основании не предоставления автомобиля.

В решении судья указывает следующие «Очевидно , что право потребителя потребовать от импортера возврата уплаченной за товар суммы возникает после возврата изготовителю или импортеру товара ненадлежащего качества. При этом у указанных лиц появляется возможность убедиться в неисправности проданной вещи, проверив ее качества.» (если возвратить товар откуда в 18 пункт 3 имеет право на проверку качества, только императивно выполнить требование) , а потом «В случае не предоставления потребителем товара продавцу(импортеру) для проверки качества, последний будет лишен возможности убедится в обоснованности заявленных потребителем требований» ссылается все таки на ст 18 пункт 5 хотя и не указывает ее.

Получается следующие потребитель допустим , заявляет претензией требование гар. ремонта, импортеру можно бездействовать потому что автомобиль не предоставлен, отсутствует слово "принять" в претензии?
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 12:13   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Получается следующие потребитель допустим , заявляет претензией требование гар. ремонта, импортеру можно бездействовать потому что автомобиль не предоставлен, отсутствует слово "принять" в претензии?
Допустим:
Цитата:
Из общих принципов непрофессионального процесса следует, что при наличии возможности материально-правового обоснования ошибка в правовой квалификации и нормативном обосновании не должна препятствовать судебной защите.
Допустим:
Цитата:
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта ... и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет ... импортера...
В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии ... импортера ... в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем.
При этом ... импортер... обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
Далее, в тему Доставка крупногабаритного товара и 45 дней гарант. ремонта , Уполномоченная организация. Как определить? , Победы РПН: новая практика , возврат автомобиля изготовителю и в тему Нарушение сроков устранения недостатка и ст. 18 п.3

То есть, получается, что все вопросы уже не раз, и не два, были обсуждены.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика