На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:04   #101
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Люди, которые постараются вникнуть в текст, либо взорвут себе мозг, либо сочтут меня шизофреником, который не может сформулировать свои мысли, хотя скорее всего и то и другое.
Вас реально трудно понять.
Вы постоянно противоречивую информацию подкидываете:
то пишете, что вы второй владелец, а теперь пишите, что автомобиль покупали у ОД;
То пишете, что автомобиль эксплуатируете, то выясняется, авто на приколе...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:21   #102
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вас реально трудно понять.
Вы постоянно противоречивую информацию подкидываете:
то пишете, что вы второй владелец, а теперь пишите, что автомобиль покупали у ОД;
То пишете, что автомобиль эксплуатируете, то выясняется, авто на приколе...
Покажите где написано что я покупал автомобиль у ОД
Знаете, время штука такая...
То Вы пишите на форуме что Вам 18 лет, а 10 лет спустя Вам уже 28...
Вот и у меня авто когда-то эксплуатировалось, а вот сейчас нет
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:34   #103
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Покажите где написано что я покупал автомобиль у ОД

Это не вы писали:

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение

3. Товар покупался у официального дилера, пусть будет ООО "Дилер", но мы с ним никак не взаимодействуем.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:40   #104
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это не вы писали:
Конечно же писАл я
Вот только непонятно где в приведенном тексте Вы видите утверждение что товар покупал именно Я.
Если я пишу что солнце взошло, это не значит что его поднял именно я
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:43   #105
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Конечно же писАл я
Вот только непонятно где в приведенном тексте Вы видите утверждение что товар покупал Я
Вы еще и спорить любите.
По поводу время идет и этого:

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Вот и у меня авто когда-то эксплуатировалось, а вот сейчас нет
Вот сейчас вы собрались заниматься бесперспективной, многолетней судебной тяжбой.
Готовьтесь года на 3 не эксплуатировать автомобиль. До судебной экспертизы, как минимум, пройдет полгода....
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:54   #106
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вы еще и спорить любите.
Вы меня раскрыли, люблю

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
По поводу время идет и этого:
Вот сейчас вы собрались заниматься бесперспективной, многолетней судебной тяжбой.
Готовьтесь года на 3 не эксплуатировать автомобиль. До судебной экспертизы, как минимум, пройдет полгода....
Ну 3 года это наверное перебор, я общался с тремя юристами, максимальные озвученные сроки из судебной практики 1 год.
Но большая часть процессов длятся не более 6-8 месяцев.
Иногда 2-3 месяца.

К тому же, ответчику самому будет невыгодно устраивать многолетние тяжбы. После судебной экспертизы не в его пользу (а 99% что так и будет), ему будет проще пойти на мировую. В противном случае Вы наверное сами понимаете чем он рискует.
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:10   #107
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Ну 3 года это наверное перебор, я общался с тремя юристами, максимальные озвученные сроки из судебной практики 1 год.
Но большая часть процессов длятся не более 6-8 месяцев.
Иногда 2-3 месяца.
Угу, перебор. Читайте http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117079
2,5 года судов с 2- мя апелляциями, 2- мя кассациями, вплоть до председателя ВС РФ.

Там и про течь масла из АКПП найдете и вывод суда:

Цитата:
Согласно заключения судебной автотехнической экспертизы, на момент осмотра каких-либо существенных недостатков в системе трансмиссии автомобиля не выявлено, имеется не существенный недостаток в виде подтеков масла в месте сопряжения поддона картера АКПП с картером АКПП. Указанный незначительный недостаток является устранимым
Тогда, как экспертиза была полностью в мою пользу - недостаток возник в ходе проведения некачественных ремонтных работ АКПП ...
И у автомобиля пробег был 5800 км, за первые два года гарантии автомобиль дважды ломался: первый раз АКПП заменили целиком в сборе, а после повторной поломки АКПП, появилась вот эта течь масла, третий недостаток АКПП и эксплуатация авто запрещена...



А юристы, поди вас заверили, что дело быстрое, плевое и выйгрышное?
Раз так самоуверенно утверждаете:

Цитата:
После судебной экспертизы не в его пользу (а 99% что так и будет), ему будет проще пойти на мировую.
Суд с производителем !!! автомобиля будет ооочень долгим, ибо они будут спорить до последней возможности ( апелляции, кассации...)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 12.01.2017 в 14:21..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:12   #108
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,224
Репутация: 39254431
По умолчанию

Чем же он рискует?))) Неустойку выше 100% не поднимут, а за 3 месяца она до 100 и набежит)))
У меня было одно из простых дел, реально простых, по сравнению с другими, с момента подачи иска до вынесения решения в апелляции прошел год и месяц. С момента подачи иска до первого заседания - 3 месяца, с момента первого заседания до первой экспертизы - месяц, ещё 2 месяца дело возвращалось в суд, потом повторка, потом опять в суд, решение, 1 заседание апелляции (А бывает и более), мне повезло, решение не только отменили, но ещё и вынесли своё, очень часто отправляют дело обратно в первую инстанцию, и понеслось всё заново, потом ещё 2 инстанции есть, кассация, верховный. Так что... Год это минимум)))
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:16   #109
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
очень часто отправляют дело обратно в первую инстанцию, и понеслось всё заново, потом ещё 2 инстанции есть, кассация, верховный. Так что... Год это минимум)))
Нас как раз на второй круг и отправили...
Потом, не надо забывать, что у автодилеров работают грамотные автоюристы. А уж у производителя и подавно. То есль люди, которые постоянно вникают в практику по судебным автоделам - узконаправленные автоюристы.
К тому же, не надо забывать про то, что связка производитель- продавец- дилер и их автоюристы в купе, будут вырабатывать единую тактику судебной защиты - борьбы с хотелками потребителя.
Про взносы/ заносы суду утверждать не буду, но сама видела, накануне НГ.
Потом, существует еще целая куча процессуальных заморочек для затягивания дела:
перенос судебного заседания (представитель моего ответчика ходатайствовал о переносе в связи с тем, что он уходит в отпуск);
Ходатайство о подсудности и суд завернул наше дело в другой суд, по месту нахождения продавца;
Не явка на заседание (не являлись никогда на 1 заседание и заседание переносились;
Подача краткой апелляционной жалобы и судья дала 1 мес срок для того, чтобы ответчик устранил недостатки АЖ и апелляционная инстанция отложилась еще на 1 мес...

Вообщем, все эти приемчики им хорошо известны и поверьте, что они будут очень умело ими пользоваться, сообща и против потребителя, максимально затягивая разрешение вопроса...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 18:29   #110
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
очень часто отправляют дело обратно в первую инстанцию, и понеслось всё заново,
апелляция - никогда.
кассация - очень редко
надзор - почти никогда.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 18:55   #111
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,224
Репутация: 39254431
По умолчанию

Ну я много решений мгс видел о возврате дела в первую инстанцию, да и шахматистка вон, живой пример
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 19:12   #112
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

шахматистка, Nikolaych,

Вспоминается старый анекдот, который заканчивается словами
"Слушай! Ты вообще за меня или за медведя?!"

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Угу, перебор. Читайте http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117079
2,5 года судов с 2- мя апелляциями, 2- мя кассациями, вплоть до председателя ВС РФ.

Там и про течь масла из АКПП найдете и вывод суда:

Тогда, как экспертиза была полностью в мою пользу - недостаток возник в ходе проведения некачественных ремонтных работ АКПП ...
И у автомобиля пробег был 5800 км, за первые два года гарантии автомобиль дважды ломался: первый раз АКПП заменили целиком в сборе, а после повторной поломки АКПП, появилась вот эта течь масла, третий недостаток АКПП и эксплуатация авто запрещена...
Что же Вы так категоричны?
Между формулировками "наверное перебор" и "так не бывает" разница довольно ощутимая.
Не удивлюсь что найдутся преценденты и на 5 лет, но это же не сплошь и рядом.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А юристы, поди вас заверили, что дело быстрое, плевое и выйгрышное?
Раз так самоуверенно утверждаете:
Было бы глупо предполагать обратное, раз мы ведем диалог в таком ключе
Ознакомившись со всеми деталями, абсолютно все сошлись во мнении что перспективы очень хорошие.
Двое из 3-х даже согласились на символическую предоплату, оставив основной гонорар на факт мирового соглашения или выигрыша суда с последующим вступлением решения в силу.


Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Чем же он рискует?))) Неустойку выше 100% не поднимут, а за 3 месяца она до 100 и набежит)))
Стоимость авто + 100% неустойки + полученное на баланс авто, которое за 3 года страшных тяжб подешевело на 25-50% + адвокатские услуги...
Там не так уж мало получается.
Кстати, а можно ссылку на закон, согласно которому неустойка не может быть больше стоимости товара?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Нас как раз на второй круг и отправили...
Потом, не надо забывать, что у автодилеров работают грамотные автоюристы. А уж у производителя и подавно. То есль люди, которые постоянно вникают в практику по судебным автоделам - узконаправленные автоюристы.
К тому же, не надо забывать про то, что связка производитель- продавец- дилер и их автоюристы в купе, будут вырабатывать единую тактику судебной защиты - борьбы с хотелками потребителя.
Про взносы/ заносы суду утверждать не буду, но сама видела, накануне НГ.
Потом, существует еще целая куча процессуальных заморочек для затягивания дела:
перенос судебного заседания (представитель моего ответчика ходатайствовал о переносе в связи с тем, что он уходит в отпуск);
Ходатайство о подсудности и суд завернул наше дело в другой суд, по месту нахождения продавца;
Не явка на заседание (не являлись никогда на 1 заседание и заседание переносились;
Подача краткой апелляционной жалобы и судья дала 1 мес срок для того, чтобы ответчик устранил недостатки АЖ и апелляционная инстанция отложилась еще на 1 мес...

Вообщем, все эти приемчики им хорошо известны и поверьте, что они будут очень умело ими пользоваться, сообща и против потребителя, максимально затягивая разрешение вопроса...
Ну, мы тоже не лыком шиты, надеюсь
Вас послушать, так и не стоит дергаться...
Форум закрыть и повесить табличку "ЗоЗПП не работает".

Кстати, касательно Вашего дела.
Что за автомобиль в нем фигурировал?
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 19:57   #113
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
шахматистка, Nikolaych,

Вспоминается старый анекдот, который заканчивается словами
"Слушай! Ты вообще за меня или за медведя?!"
А вам бы хотелось, чтобы все участники вас заверили в 100% выигрышном результате?
И у меня, и у Nikolaych имеется свой опыт судебных разбирательств.
И мы лишь вам пытаемся донести, что не так это просто, как кажется.



Цитата:
Не удивлюсь что найдутся преценденты и на 5 лет, но это же не сплошь и рядом.
Попадались и такие долгоиграющие процессы.


Цитата:
Ознакомившись со всеми деталями, абсолютно все сошлись во мнении что перспективы очень хорошие.
Абсолютно все, это как раз понятно.

Цитата:
Двое из 3-х даже согласились на символическую предоплату, оставив основной гонорар на факт мирового соглашения или выигрыша суда с последующим вступлением решения в силу.
Это - дорогое удовольствие.
Если проиграете...


Цитата:
Вас послушать, так и не стоит дергаться...
Форум закрыть и повесить табличку "ЗоЗПП не работает".
Дергаться стоит всегда, если уверен в результате. Опять же, приобретаешь жизненный опыт.
ЗоЗПП одинаково защищает и потребителя, и продавца.
Ошибочно думать, что этот Закон лишь для потребителей писан.

Цитата:
Кстати, касательно Вашего дела.
Что за автомобиль в нем фигурировал?
Ниссан Кашкай. Выше я вам приводила ссылку на свою тему.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 20:01   #114
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Ну я много решений мгс видел о возврате дела в первую инстанцию, да и шахматистка вон, живой пример
читайте решения поновее. давно уже у суда второй инстанции нет таких полномочий.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 20:23   #115
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А вам бы хотелось, чтобы все участники вас заверили в 100% выигрышном результате?
И у меня, и у Nikolaych имеется свой опыт судебных разбирательств.
И мы лишь вам пытаемся донести, что не так это просто, как кажется.
Да я не мальчик давно, понимаю что в жизни вообще почти всё не так просто.
Просто ожидаешь каких-то советов, солюшенов, а получаешь сплошные запугивания

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это - дорогое удовольствие.
Если проиграете...
Что конкретно и на сколько дорогое ?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Дергаться стоит всегда, если уверен в результате. Опять же, приобретаешь жизненный опыт.
Ну общаясь с Вами и глядя на Ваш пример, понимаешь что уверенности в результате быть не может в принципе

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
ЗоЗПП одинаково защищает и потребителя, и продавца.
Ошибочно думать, что этот Закон лишь для потребителей писан.
Нууу... ЗоЗПП это все таки Закон о Защите Прав Потребителей, в Закон о Защите Прав Потребителей и Продавцов / Производителей его пока не переименовали

Хотя я понимаю что на заборе может быть написано что угодно, но тем не менее, название закона кое о чем говорит.
Я не юрист, но за время обсуждения своего "проекта" довольно много раз пробежался по статьям 18-22 и у меня сложилось впечатление что он всё таки защищает потребителя, но при этом ограничивает его что бы совсем не борзел.

Если это подразумевать под защитой продавцов / производителей, то да.
Но в первую очередь его цель защита потребителей ибо при отсутствии ЗоЗПП продавцов вообще не пришлось бы защищать.
Они впарили рухлядь и их дело сделано, они изначально в выигрыщной позиции, к ним вопросов нет. Вот как раз на этой основе вероятно и возникла необходимость в защите потребителей, а отдельного закона о защите той стороны баррикад нет.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ниссан Кашкай. Выше я вам приводила ссылку на свою тему.
Я по ней пробежался, первая, вторая, последняя страница - модели не увидел, может просто не заметил.
Судя по всему у нас с Вами очень похожие оппоненты по калибру да и по сути.
Даже авто одного класса
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 20:32   #116
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Ну запугивать не запугивать, но на неустойку в 100 процентов или даже близкий к этому порядок я бы не рассчитывал.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 07:20   #117
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Ну запугивать не запугивать, но на неустойку в 100 процентов или даже близкий к этому порядок я бы не рассчитывал.
На сколько я понимаю, это ожидание основано на судебной практике.
Есть ли законодательные ограничения на размер неустойки?
Именно в случае возврата товара ненадлежащего качества.
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 07:36   #118
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Есть 333 ГК.
Ну и мартовский ППВС по убыткам тоже, надо сказать, не добавил в этом плане оптимизма.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 19:14   #119
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Дамы и господа,

В данной теме как минимум трое участников упоминали / рекомендовали приостановку эксплуатации автомобиля до решения суда.
Единственное обоснование этой приостановки, которое я слышал - запрет эксплуатации при течи масла по ПДД.

У нас прошла проверка качества, на которую приехали на эвакуаторе, а уехали своим ходом.
ОД в акте написал что всё в порядке вещей и всё такое, эксплуатация разрешается при соблюдении требований описанных в инструкции (проверка уровня масла). Мы это в принципе ожидали, но сейчас не об этом.

У меня вопрос - чем конкретно грозит эксплуатация авто, с течью масла с точки зрения решения суда?
Не совсем понимаю как нарушение ПДД может повлиять на решение по делу о защите прав потребителей.

Могу понять упование производителя на факт эксплуатации с мотивировкой "она же ездит, значит всё ок", но это к ПДД отношения не имеет, да и по существу не умоляет недостатка товара.

Я в принципе могу пользоваться телевизором, у которого отсутствует изображение, но это же не значит что всё ок.
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 12:47   #120
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Всем доброго дня!

Давненько ничего не писал по ситуации, но вчера завершился суд первой инстанции и решил что пора актуализировать топик.

Для тех кому лень читать, скажу сразу что первый суд мы проиграли, а для любознательных описываю более подробно.

Мною был найден адвокат специализирующийся на ЗПП в автомобильной сфере.
Была составлена и отправлена претензия производителю Эллада Интертрейд.

Ответ получил от КМР (Киа Моторс Рус), который на предыдущую претензию ответил отпиской в плане мы тут вообще ни при чем.
В ответе было предложено провести проверку качества у дилера, которая состоялась в феврале.
Машину подняли, зняли пластиковый кожух, посмотрели на потеки масла и сделали заключение что всё ок, "запотевание" допускается, расход масла по сервисной книжке 600 гр на 1000 км - норма.

Мы конечно же не согласились, ибо "запотевание" от которого все днище в масле и капает на пол в паркинге нас не устраивает.

В иске мы заявили требования о расторжении ДКП, с возмещением разницы с ценой нового автомобиля + неустойка + моральный вред.

Иск был подан 10 марта.
В апреле состоялось первое слушание, на которое ответчик не явился, но прислал ходатайство о привлечении третьих лиц (2 диллера, которые проводили гарантийные ремонты).

На следующем заседании присутствовал юрист ответчика, в ответ на наш иск мы услышали следующие его возражения:

- Претензия подана уже после окончания гарантии
(это не так, т.к. машина находилась в ремонте больше недели и это на неделю продлило гарантию, в которую мы уложились)

- Ответчик хочет тупо заработать денег
(no comments)

- Проблема не стоит выеденного яйца, нужно просто заменить сальник, цена вопроса 70 рублей
(это не так, что в последствии подтвердилось, об этом ниже)

- Недостаток не является существенным не смотря на то, что его не смогли устранить за 3 ремонта
(это не так, т.к. как минимум эксплуатация авто с этим недостатком запрещена ПДД)

- Истец является ИП и использовал автомобиль в коммерческих целях
(это не так, что было в последствии подтверждено выпиской из налоговой)

- Каждый из 3-х ремонтов менялись разные детали, сальник и шкив в первый раз, во второй раз сальник АКПП(!), в третий раз переклеивалась боковая крышка двигателя и т.д.
(это не так, во второй раз менялся тот же сальник, сальник АКПП ни при чем, ошибка в заказ-наряде, но даже с учетом этого было 3 обращения по одному и тому же недостатку)

В общем суд назначил экспертизу, которая была проведена через месяц.
Экспертизу оплачивали 50/50 с ответчиком, хотя мы настаивали что оплату экспертизы должен полностью взять на себя ответчик.

Машину подняли, сняли шкив закрывающий сальник, сфотографировали потеки масла.
Экспертиза оказалась полностью в нашу пользу, эксперт написал что недостаток проявился во время гарантийного срока и действия по устранению недостатка являлись недостаточными.

На втором заседании к первому юристу добавился юрист от одного из дилеров проводивших ремонт.
Вместе они спели ту же песню что и на первом заседании, и подали ходатайство о повторной экспертизе, т.к. сочли первую неполной по причине того что эксперт не указал конкретной причины течи масла.

Спустя 3 месяца (!) была проведена вторая экспертиза в другой компании.
Подняли машину, сняли шкив, сняли сальник.
Эксперт увидел что в посадочном месте сальника присутствуют сколы металла, что не дает его нормально установить.

Заключение второго эксперта тоже оказалось в нашу пользу.
Он написал что причина не в сальнике а в крышке двигателя, которая имеет сколы и то что недостаток проявился во время гарантийного срока и работы по его устранению были недостаточными. При этом точное время возникновения недостатка установить невозможно.
Скорее всего недостаток в виде сколов образовался из-за некачественного ремонта.

Стоимость устранения ДАННОГО недостатка порядка 18 000р.

Вчера на суде присутствовали те же юристы и эксперт.
На допросе эксперта он всё подтвердил.
Дополнительно указал что есть еще причины, по которым может теч масло, это неровность коленвала или неправильная работа системы вентиляции картерных газов, но проверить это можно только после устранения очевидного недостатка путем замены крышки двигателя.

Так же эксперт указал на то что при проведении третьего ремонта эта крышка снималась, что отражено в заказ-наряде.

Юристы ответчика и ОД спели почти ту же песню что и раньше, но дополнительно юрист ответчика упорно давил на то что т.е. недостаток появился СКОРЕЕ ВСЕГО при ремонте, то они тут вообще ни при чем, они всего лишь изготовители, а с организациями, который проводят ремонт изготовитель не связан никакими договорными отношениями!
И получается недостаток появился по вине третьих лиц.

Ну и естественно замена крышки за 18000 это тоже копейки, и оно того не стоит чтобы предъявлять такие претензии.

Особую изюминку этому придает то факт что юрист работает в КМР, т.е. получается что обращаешься с претензией в КМР - получаешь ответ - мы не производители / продавцы / импортеры, мы дистрибьюторы, поэтому идите в сад.
Обращаешься к производителю, а он несет ответственность только за брак допущенный на производстве.
В свою очередь договорные отношения с ОД вероятно есть только у КМР.
Красивая схема.

Но в целом, как мне казалось процесс шел в нашу пользу, т.к. мой адвокат всё четко опровергал и аргументировал.

Но вернувшись с принятия решения, судья озвучила "отказать в удовлетворении всех требований".

Когда мы вышли из здания суда, первое слово, которое мы выдохнули с моим адвокатом - "неожиданно".

В общем ждем письменного решения суда с протоколом и будем подавать апелляцию.
Такие пироги с котятами.

P.S.: Автомобиль не эксплуатирую, купил подменный.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 11.10.2017 в 15:22..
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 19:35   #121
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Всем доброго дня!
Приветствую!


Цитата:
вчера завершился суд первой инстанции ...первый суд мы проиграли,
Не расстраивайтесь. Готовьтесь к апелляции.
Тут были темы, когда и чудеса случались: апелляция отменяла решение 1 инстанции.

Цитата:
Мною был найден адвокат специализирующийся на ЗПП в автомобильной сфере.
Юрист. Адвокаты вроде только по уголовным делам...

Цитата:
ибо "запотевание" от которого все днище в масле и капает на пол в паркинге нас не устраивает.
Запотевание - это капли воды Это их стандартный "развод"!
У нас было то же самое.
Благо на экспертизе был "наш" специалист и он предложил проверить : есть ли течь масла, после пробега автомобиля.
Сел с ними в машину и проехали минут 15-20. Когда потом сняли крышку, масло уже текло струйкой, а не капало. Он попросил тряпку, вытер дно и показал им, что на тряпке - масло!
И еще.
Течь масла - проверяется секундомером, сколько капель капает в единицу времени, где - то читала Методику определения понятия: течь масла...

Цитата:
В иске мы заявили требования о расторжении ДКП, с возмещением разницы с ценой нового автомобиля + неустойка + моральный вред.

Иск был подан 10 марта.
Пока 7 месяцев. И это только начало. Апелляция + 3-4 месяца. Далее в зависимости от Определения апелляции: если отменит решение и направит в суд 1 инстанции, считай по 2- ому кругу и опять по- новой.
Не забывайте, у Вас там целая толпа юристов ответчиков, которые будут сообща затягивать процесс по максимуму.
Помните, я Вам про сроки судебных разбирательств писала?


Цитата:
На следующем заседании присутствовал юрист ответчика, в ответ на наш иск мы услышали следующие его возражения:

Недостаток не является существенным...
Основное их: доказать, что недостаток не является существенным.
И Вы заблуждаетесь о том, что экспертиза в Вашу пользу.
Эксперт и 1-ый, и 2- ой "подыгрывают" ответчику, заявляя:

Первый эксперт:
Цитата:
Проблема не стоит выеденного яйца, нужно просто заменить сальник, цена вопроса 70 рублей...
эксперт написал что недостаток проявился во время гарантийного срока и действия по устранению недостатка являлись недостаточными.
Об этом:
Цитата:
к первому юристу добавился юрист от одного из дилеров проводивших ремонт.
Вместе они спели ту же песню что и на первом заседании, и подали ходатайство о повторной экспертизе,
Я тоже предупреждала - тянут время. Далее ко второму юристу, присоединился бы третий - юрист другого дилера и так по кругу. Они - то на работе находятся.


Второе заключение- тоже не в Вашу пользу:
Цитата:
Заключение второго эксперта тоже оказалось в нашу пользу.
Второе заключение- тоже не в Вашу пользу.
Недостаток возник ПОСЛЕ передачи автомобиля потребителю, в результате дейстия третьих лиц!
За данные недостатки продавец/ производитель НЕ ОТВЕЧАЮТ!(П.6 ст.18 ЗоЗПП)
Опять же, недостаток НЕ существенный, так как:

Цитата:
Стоимость устранения ДАННОГО недостатка порядка 18 000р.
И намек на "третьих лиц":

Цитата:
Так же эксперт указал на то что при проведении третьего ремонта эта крышка снималась, что отражено в заказ-наряде.
О чем, собственно юрист ответчика и убеждал Вашего судью:
Цитата:
юрист ответчика упорно давил на то что т.е. недостаток появился СКОРЕЕ ВСЕГО при ремонте, то они тут вообще ни при чем,...
И получается недостаток появился по вине третьих лиц...
Ну и естественно замена крышки за 18000 это тоже копейки, ...
Вообщем, вкратце итог.
Ответчик доказал, что:
1. Недостаток НЕ существенный;
2. Недостаток возник после проведения ремонтных работ- по вине 2- ого дилера (крышка во время 2- ого ремонта снималась, о чем эксперт и указал)
А 2- ой дилер НЕ был в ответчиках!
3. Производитель не отвечает за этот недостаток - недостаток не производственный...


Цитата:
Но в целом, как мне казалось процесс шел в нашу пользу, т.к. мой адвокат всё четко опровергал и аргументировал.
Без комментариев. Я тоже была уверена в нашей правоте, когда судилась...


Цитата:
В общем ждем письменного решения суда с протоколом и будем подавать апелляцию.
Удачи!

Цитата:
Такие пироги с котятами.
Да уж...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 11.10.2017 в 19:51..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 22:08   #122
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

шахматистка, здравствуйте
Всё о чем предупреждали помню и учитывал, поэтому удивления по этой части нет.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Апелляция + 3-4 месяца. Далее в зависимости от Определения апелляции: если отменит решение и направит в суд 1 инстанции, считай по 2- ому кругу и опять по- новой.
Я могу ошибаться, но вроде как с 2012 года возврат в первую инстанцию отменили?


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И Вы заблуждаетесь о том, что экспертиза в Вашу пользу.
Эксперт и 1-ый, и 2- ой "подыгрывают" ответчику, заявляя:

Первый эксперт:
Проблема не стоит выеденного яйца, нужно просто заменить сальник, цена вопроса 70 рублей...
Это не эксперт, это юрист ответчика, первый эксперт не написал в чем конкретно проблема и стоимость её решения.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Второе заключение- тоже не в Вашу пользу:

Второе заключение- тоже не в Вашу пользу.
Недостаток возник ПОСЛЕ передачи автомобиля потребителю, в результате дейстия третьих лиц!
За данные недостатки продавец/ производитель НЕ ОТВЕЧАЮТ!(П.6 ст.18 ЗоЗПП)
Второй эксперт по сути тоже не смог на 100% установить в чем проблема и стоимость её решения, т.к. выявленный им недостаток является первым на устранение, а дальше могут выявиться другие недостатки.

Так же он не смог на 100% утверждать что недостаток возник после передачи автомобиля, т.к. сроки возникновения недостатка установить невозможно.
Возможно проблема возникла на стадии изготовления или монтажа крышки.

И кстати, для общего развития, что по Вашему должны были написать эксперты, чтобы Вы начали считать их заключения в нашу пользу?
Моего юриста и меня (профана) оба заключения вполне устроили.
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 22:57   #123
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Я могу ошибаться, но вроде как с 2012 года возврат в первую инстанцию отменили?
Я вроде где- то читала нечто, но в Законе не попадалось.
В любом случае, на апелляционную жалобу -1 мес., с даты решения в окончательном виде. И там: пока назначат ...
Месяца 3-4 пройдет.


Цитата:
первый эксперт не написал в чем конкретно проблема и стоимость её решения.
Чего он тогда делал на экспертизе?


Цитата:
Второй эксперт по сути тоже не смог на 100% установить в чем проблема и стоимость её решения, т.к. выявленный им недостаток является первым на устранение, а дальше могут выявиться другие недостатки.

Так же он не смог на 100% утверждать что недостаток возник после передачи автомобиля, т.к. сроки возникновения недостатка установить невозможно.
Возможно проблема возникла на стадии изготовления или монтажа крышки.
Сейчас это уже не важно. Важно то, что суд "успокоился" выводами второго эксперта и вынес решение. Сейчас вам уже оспорить выводы эксперта не представляется возможным.
В апелляции, Вы уже обжалуете само решение, а не заключение эксперта.


Цитата:
И кстати, для общего развития, что по Вашему должны были написать эксперты, чтобы Вы начали считать их заключения в нашу пользу?
Моего юриста и меня (профана) оба заключения вполне устроили.
Если бы экспертиза была в Вашу пользу, то причину возникновения недостатка признали бы производственной, а сам недостаток - конструктивным - производственным и доказали бы, что недостаток возник ДО передачи автомобиля, что недостаток такой, что несоразмерность затрат времени и расходов на его устранение, повторился неоднократно, возник вновь после устранения ...
Этих "если" ооочень много и ооочень сложно доказать свою правоту в суде с автодилерами.
А у Вас там вообще- змеиный клубок и змей трехголовый !

В Вашем случае, недостаток возник в результате некачественно выполненных ремонтных работ...
Как бы есть разница между этими недостатками...Вроде бы и вины потребителя нет в их возникновении, и они не эксплуатационные. Но они не существенные: время на их устранение 30 минут и расходы на их устранение - незначительны...

Однако, для суда большая разница: и вины продавца/ производителя в их возникновении тоже нет...

А Вы по какому основанию требовали расторжения ДКП?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 13:35   #124
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я вроде где- то читала нечто, но в Законе не попадалось.
Да я вот тоже читал в статьях, когда заинтересовался что собой представляет апелляция, с юристом это еще не обсуждал, в тексте закона не видел...

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В любом случае, на апелляционную жалобу -1 мес., с даты решения в окончательном виде. И там: пока назначат ...
Месяца 3-4 пройдет.
Да я как бы не спешу, истина дороже.
Да и новый авто помогает...


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чего он тогда делал на экспертизе?
Отвечал на вопросы судьи, коих было 7
Вкратце:
1. Имеется ли недостаток
2. Что является причиной и можно ли определить период возникновения?
3. Проводились ли мероприятия по устранению?
4. Возможна ли эксплуатация авто с недостатком?
5. Какова стоимость ремонта для устранения недостатка?
6. Какова стоимость аналогичного авто?
7. Можно ли демонтировать доп. оборудование для установки на другой авто?

Собственно он ответил на все вопросы кроме 2 и 5, сославшись кажется на отсутствие возможности.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А Вы по какому основанию требовали расторжения ДКП?
В иске юрист ссылается на достаточно большое кол-во пунктов ЗОЗПП, ГК, ПВС и т.д., но если я правильно понимаю, основной закон, по которому расторгается ДКП это п1, п2 ст 18 ЗОЗПП.
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 14:17   #125
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Отвечал на вопросы судьи, коих было 7
Вкратце:
1. Имеется ли недостаток
2. Что является причиной и можно ли определить период возникновения?
3. Проводились ли мероприятия по устранению?
4. Возможна ли эксплуатация авто с недостатком?
5. Какова стоимость ремонта для устранения недостатка?
6. Какова стоимость аналогичного авто?
7. Можно ли демонтировать доп. оборудование для установки на другой авто?

Собственно он ответил на все вопросы кроме 2 и 5, сославшись кажется на отсутствие возможности.
Странно, ведь 2- ой вопрос и есть основной, ради чего собственно и экспертиза затевается.


Цитата:
В иске юрист ссылается на достаточно большое кол-во пунктов ЗОЗПП, ГК, ПВС и т.д., но если я правильно понимаю, основной закон, по которому расторгается ДКП это п1, п2 ст 18 ЗОЗПП.
Право требования расторжения ДКП и возврата ДС возможно по 4 основаниям, указанным в п.1 ст.18 ЗоЗПП, которые будут правомерны, если потребитель обнаружил недостатки:


Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.

...В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены 1. в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

2. обнаружение существенного недостатка товара;

3. нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

4. невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


Как я поняла, Вы обращались с требованием расторжения ДКП уже по истечении 15- ти дневного срока...
Остается три основания: 2,3, или 4- ое...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 14:45   #126
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Странно, ведь 2- ой вопрос и есть основной, ради чего собственно и экспертиза затевается.
Не могу говорить за эксперта, но я его позицию представляю так, что с учетом ответов на остальные вопросы понятно что недостаток проявился в гарантийный срок и его пытались устранить 3 раза, но делали это неправильно.
И возможно он счел это достаточным, т.к. для установления реальной причины понадобится проводить такую экспертизу, которая приведет к разбору двигателя полностью и возможно он счел это перебором.
Возможно ранее такие заключения у него прокатывали, но тут не прокатило.

Как я писал второй эксперт тоже не назвал точной причины, он лишь сказал что очевидная причина, которая на поверхности это сколы металла, но реально причин больше, а без устранения недостатка по крышке невозможно отсеять остальные.

Но то что первый эксперт схалявил как минимум на том что не снял сальник - факт.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Право требования расторжения ДКП и возврата ДС возможно по 4 основаниям, указанным в п.1 ст.18 ЗоЗПП, которые будут правомерны, если потребитель обнаружил недостатки:


Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.

...В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены 1. в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

2. обнаружение существенного недостатка товара;

3. нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

4. невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


Как я поняла, Вы обращались с требованием расторжения ДКП уже по истечении 15- ти дневного срока...
Остается три основания: 2,3, или 4- ое...
Да, гораздо позднее 15 дней
Мне сложно выявить конкретные пункты в иске, т.к. не юрист, ссылок на различные статьи много, но точно не П4.
Если Вам интересно, могу отправить копию иска, почитаете
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 16:58   #127
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Если Вам интересно, могу отправить копию иска, почитаете
Да с иском более менее понятно. Интересно решение суда почитать и чем суд мотивировал отказ.
Как получите мотивированное решение 1 инстанции, можете или сюда скинуть, или в личку. Личные данные и номер дела затрите...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 18:12   #128
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Нам с юристом тоже страсть как охота его почитать...
Мы догадываемся на что скорее всего будет ссылаться суд, Вы как я понял тоже.
Но это пока предположения, а что напишут по факту очень интересно.
Как получим, отпишусь.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.10.2017 в 11:05..
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 23:08   #129
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

тут важный вопрос, откуда Эти третьи лица взялись ?
почему они прикрывались светлым именем производителя ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 10:53   #130
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Скажу Вам больше, когда юрист производителя начала давить на то что деффект возник при некачественном ремонте и более того, непосредственно во время ремонта у ОД "Север Авто С", юрист которого сидел рядом с ней, я думал что они сейчас начнут спорить друг с другом.

Но, формулировка 3-е лица их видимо вполне устраивала, т.к. после каждой речи юриста производителя, юрист ОД поддерживал сказанное коллегой и наоборот.

Таким образом есть КМР, которая не является производителем / продавцом / импортером, а значит по ЗОЗПП к ней не прикопаться.
Но являясь дистрибьютором, КМР заключает договора с дилерами.

А есть Эллада Интертрейд, которая де-юре является производителем, но за дилеров не отвечает, для неё они третьи лица

Совпадение? Не думаю (с)
Очень удобная схема для ухода от ответственности перед потребителями.
Производитель в Калининграде, адрес нашел в интернете довольно быстро, а вот актуальный телефон пришлось искать довольно долго.
У него даже сайта нет.

Зато сайт есть у КМР! И даже горячая линия, вся функция которой сводится к переключению на удобного позвонившему ОД.

Я столкнулся с этим маскарадом при подаче претензии, но не думал что столкнусь в суде...

Вообще есть мысль обратиться с жалобой по этому и сопутствующим поводам в Роспотребнадзор, интересно будет ли толк...

Последний раз редактировалось Alex133; 13.10.2017 в 11:05..
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:05   #131
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:12   #132
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Вы возможно не поняли, что имел ввиду WITT.

Вы писали выше:
Цитата:
ответчик не явился, но прислал ходатайство о привлечении третьих лиц (2 диллера, которые проводили гарантийные ремонты).
Я так поняла, что WITT имел ввиду ЭТО:
являются ли эти третьи лица - уполномоченными организациями производителя?

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Скажу Вам больше, когда юрист производителя начала давить на то что деффект возник при некачественном ремонте
И не является производственным - конструктивным недостатком, который имелся ДО передачи автомобиля потребителю.

Вот- вот. О чем я и писала выше здесь...
Позиция представителя производителя: я не я и лошадь не моя.(с)

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Таким образом есть КМР, которая не является производителем / продавцом / импортером, а значит по ЗОЗПП к ней не прикопаться.
Но являясь дистрибьютором, КМР заключает договора с дилерами.

А есть Эллада Интертрейд, которая де-юре является производителем, но за дилеров не отвечает, для неё они третьи лица

Совпадение? Не думаю (с)
Очень удобная схема для ухода от ответственности перед потребителями.
Не думаю, что это совпадение. Это одна из схем беспредела автопроизводителей и автодилеров, и ухода от ответственности перед потребителем. Вы абсолютно правы.

Отсюда вопросы к Вам: а подавали ли Ваши представители ходатайство о том, чтобы просить суд в помощи об истребовании доказательств, такого, как дилерское соглашение? Чтобы подтвердить уполномоченность этих организаций - дилеров?...Судом направлялся запрос об истребовании этого доказательства?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.10.2017 в 11:30..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:42   #133
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

шахматистка,
На последнем заседании мой юрист задавал этот вопрос юристу ответчика - "является ли "Автогермес-Запад" и "Авто Север С" уполномоченными организациями?",
на что получил ответ - Да.
Ходатайства об истребовании доказательств не подавали, но отправляли ответчику заказным письмом запрос, среди которых были пункты:
- Предоставьте копии документов, на основании которых дилеры KIA осуществляют продажу, ремонт и техническое обслуживание автомобиля.
- Предоставьте копии документов, на основании которых ваша компания изготавливает автомобили для Киа Моторс Рус и поясните статус этой организации в отношении гарантии вашей организации.

Ответа на запрос мы не получили в течение 4-х месяцев.
На последнем суде мы подняли этот вопрос, юрист ответчика сказал что она ничего не получала.
Предъявили суду копию подтверждения доставки, но судья сказала что во-первых нет описи, а во-вторых это не относится к сути дела
Опись не стали делать т.к. в этом случае для получения письма ответчику необходимо самому явиться в почтовое отделение (проходили с претензией к КМР).
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:31   #134
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
На последнем заседании мой юрист задавал этот вопрос юристу ответчика - "является ли "Автогермес-Запад" и "Авто Север С" уполномоченными организациями?",
на что получил ответ - Да.
Это занесено в Протокол заседания? Пусть представители уточнят этот момент.
Поскольку, это может оказаться важным доводом при обжаловании и написании апелляционной жалобы.
Мы же пока не знаем, чем суд успокоился...

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Предъявили суду копию подтверждения доставки, но судья сказала что во-первых нет описи, а во-вторых это не относится к сути дела
Суд, скажем так, слукавил.

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Опись не стали делать т.к. в этом случае для получения письма ответчику необходимо самому явиться в почтовое отделение (проходили с претензией к КМР).
Все правильно: а данные ответчики ушлые и не ходят на почту.
У меня было то же самое, поэтому им корреспонденцию направляла только заказным письмом с уведомлением о вручении, почтальон сам вручает письмо и представитель ответчика расписывался в уведомлении, уведомление возвращалось мне назад. А потом стала отправлять уже курьерской службой DHL: быстро и документы в виде квитанции, описи и уведомления о том, когда и кому вручено, данные службы предоставляют сполна...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:16   #135
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это занесено в Протокол заседания? Пусть представители уточнят этот момент.
Мой юрист на это настаивал отдельно, а внесли или нет узнаем на неделе.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А потом стала отправлять уже курьерской службой DHL: быстро и документы в виде квитанции, описи и уведомления о том, когда и кому вручено, данные службы предоставляют сполна...
Претензию и копию иска, я тоже отправлял DHL.

Но в случае с запросом срочности не было, описывать как бы тоже было нечего... Ну написали бы мы что в отправлении 1 лист с вопросами, де факто думаю результат был бы аналогичным ибо это не ключевой момент, они при желании могли бы показать нам "полученный ими" список вопросов, где вместо наших были бы более удобные для них.

Сам факт описи не фиксирует содержимого документов...

Поэтому тут ключевой момент в том что
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Суд, скажем так, слукавил.
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 22:52   #136
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение

Поэтому тут ключевой момент в том что
По всему, Вы поняли.

P.S. В мою подпись загляните: Дорогу осилит идущий! (с)
Удачи.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 00:22   #137
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Сам факт описи не фиксирует содержимого документов...
это у малограмотных и неопытных составителей описи.

у меня приятель, в описи повторяет полный текст Жалобы , чем и фиксирует
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 17:31   #138
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Удачи.
Спасибо, и Вам!

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
у меня приятель, в описи повторяет полный текст Жалобы , чем и фиксирует
Возможно есть какие-то альтернативные бланки, но то что дают на почте для заполнения описи, вместит разве что ооооочень короткую жалобу
И кстати еще вопрос будет ли принята такая фиксация судом, доказать что текст в описи соответствует тексту во вложении наверное не просто, т.к. в функции сотрудников отделения не входит сверка текстов.
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 21:24   #139
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
И кстати еще вопрос будет ли принята такая фиксация судом, доказать что текст в описи соответствует тексту во вложении наверное не просто, т.к. в функции сотрудников отделения не входит сверка текстов.
когда надо, я такие описи сам на компе распечатываю. сдавал в трех-четырех почтовых отделениях раз наверное 10 всего. ни разу вопросов не возникло и подмахивают без проблем.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 21:51   #140
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
когда надо, я такие описи сам на компе распечатываю...подмахивают без проблем.
Удивили Вы меня и в очередной раз.
Ну нельзя же так нагло врать?
У работников Почты - свои бланки и свои инструкции по правилам принятия подобной корреспонденции.
А на Ваши описи, выполненные на компе - онЕ и чихать хотели.
Ибо. Ибо - "вылетит" с работы и сразу же, если оформит к принятию предмет - лист- опись/ не соответствующий ИХ стандартному бланку и внутренней инструкции...
Я не пойму? Вы сейчас хвастались или что?
Сколько можно сочинять и врать?

P.S.
И таки да.
На заголовок темы смотрите и не стоит здесь про Почту и ее Правила усугублять...
От вас - господа юристы и по теме Автора: Течь масла из двигателя на гарантийном автомобиле, ноль целых и хрен десятых.
Нашли к чему прицепиться: к Почте...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 14.10.2017 в 22:11..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 22:11   #141
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,652
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex
И кстати еще вопрос будет ли принята такая фиксация судом, доказать что текст в описи соответствует тексту во вложении наверное не просто, т.к. в функции сотрудников отделения не входит сверка текстов.
Вы либо невнимательны, либо никогда не отправляли письма с описью вложения.
В кассовом чеке идет отдельная позиция "Проверка соответствия вложения почтового отправления" с некопеечной суммой.
То есть Почта РФ оказывает именно платную услугу по сверке содержимого и удостоверяет соответствие.


Цитата:
Сообщение от шахматистка
Удивили Вы меня и в очередной раз.
Ну нельзя же так нагло врать?
У работников Почты - свои бланки и свои инструкции по правилам принятия подобной корреспонденции.
А на Ваши описи, выполненные на компе - онЕ и чихать хотели.
А Вы очередной раз НЕ удивили.

Принимают самостоятельные распечатанные бланки на отлично и без всяких лишних вопросов. Вопросы по делу задают и удовлетворяются совсем несложными ответами.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 02:41   #142
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Удивили Вы меня и в очередной раз.
вот уж честь.
Цитата:
Ну нельзя же так нагло врать?

Я не пойму? Вы сейчас хвастались или что?
Сколько можно сочинять и врать?
подумайте - и поймете. полезно.
я не хвастаюсь.
я не вру.
я просто привел пример из практики. верите мне вы или нет - начхать.
Цитата:
А на Ваши описи, выполненные на компе - онЕ и чихать хотели.
а обязательно типографский бланк с голограммой?? и уж если на то пошло - бланки уведомления можно скачать на сайте почты россии. и заполнить. что я и делаю. чтоб некоторым недалеким понятнее было: у меня обычный бланк описи. в графе наименование пишу: Претензия в адрес ООО Ромашка от Иванова И.И. следующего содержания: (тут идет мелким шрифтом текст).
И кстати, такая штука полнстью предусмотрена правилами ПР, с которыми вы даже не потрудились ознакомиться, прежде чем пытаться показать то чего нету (подсказка: из 4 букв. заканчивается на "озг").

Цитата:
У работников Почты - свои бланки и свои инструкции по правилам принятия подобной корреспонденции.
почитайте их - многому удивитесь.
Цитата:
И таки да.
На заголовок темы смотрите и не стоит здесь про Почту и ее Правила усугублять...
сами про правила начали. и 8 строг нафигачили, принципиальная наша.
П.С. шахматистка, не воспринимайте все вышесказанное как оскорбление вас. это моя личная оценка ваших умственных способностей, без желания оскорбить, ибо ваши чувства не интересуют совершенно.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 15:31   #143
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
вот уж честь.
Для вас - да!
Поскольку, я редко позволяю себе с подобным и общаться.

P.S. Из темы - вышли!
Дабы достали еЕ Автора и своим, никому не нужным хламом, про Почту.
Название темы прочитайте, юрист..."

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
П.С. шахматистка, не воспринимайте все вышесказанное как оскорбление вас. это моя личная оценка ваших умственных способностей, без желания оскорбить, ибо ваши чувства не интересуют совершенно.
Вы - не поняли!
Я вас вообще и никак не воспринимаю. Лишь бы вы не лезли с абсолютно не нужными и не к месту вашими советами...
Раньше надо было, раньше. Юрист.
И ваши умственные способности, как и ваши умозаключения обо мне, мне по барабану...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.10.2017 в 15:43..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 21:34   #144
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Возможно есть какие-то альтернативные бланки,
на сайте Почты РФ есть бланк, в нем сами и впечатываете.
21век - интернет+сайты развились значительно
сейчас только ............. бланки на почте просят
Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
И кстати еще вопрос будет ли принята такая фиксация судом,
так приятель для суда !!! не для себя это делает
Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
доказать что текст в описи соответствует тексту во вложении наверное не просто,
опись как раз и придумана как СРЕДСТВО ДОКАЗЫВАНИЯ, более не для чего это не нужно.
Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
т.к. в функции сотрудников отделения не входит сверка текстов.
входит, именно это и входит в обязанности, но в 99% почтовики ею пренебрегают
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 07:44   #145
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

на днях был суд. судья весь процесс делала умное лицо. а еще раньше, на первом заседании, когда не было ответчика, жаловалась, что ее семья столкнулась с теми же самыми проблемами с этой конторой.
но потом пришла представитель очень большой компании-ответчика, и судья "легко поверила" всем ее словам и нарисованным документам, прикрывающим косяки. при этом, именно на ответчике лежало бремя предоставления доказательств. на мой вопрос какие есть доказательства ваших слов, мне честно ответили НИКАКИХ. но судье хватило и словесного вранья. это просто жесть. такого лицемерия от судьи я давно не видел
выходишь с таких процессов, и понимаешь, что дальше падать некуда. это дно правосудия...
поэтому нет ничего удивительного, что имея на руках две экспертизы в свою пользу, подтверждение эксперта в суде, вы все равно проигрываете дело. и с таким тоже сталкивались...судья как хочет так и ...вертит. фактами, документами. может вертеть ответчика, а может вертеть и истца. в общем, хозяин-барин. какое уж тут ГПК и проч.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 11:30   #146
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
на днях был суд...потом пришла представитель очень большой компании-ответчика, и судья "легко поверила" всем ее словам и нарисованным документам, прикрывающим косяки. при этом, именно на ответчике лежало бремя предоставления доказательств. на мой вопрос какие есть доказательства ваших слов, мне честно ответили НИКАКИХ. но судье хватило и словесного вранья. это просто жесть. такого лицемерия от судьи я давно не видел
выходишь с таких процессов, и понимаешь, что дальше падать некуда. это дно правосудия...
Я автотемы читаю и понимаю, если суд происходит с автодилером/ импортером/ производителем, то в основном эти судебные процессы проходят по одному сценарию. За редким исключением.
Мой ответчик вообще умудрился требовать стоимость судебной экспертизы по ксерокопии платежного документа! По ксерокопии. Жалко, что мало написал. ведь с таким правосудием, мог сумму и умножить раз в 10, все равно бы прокатило...
Обжалование дополнительного решения суда успехов не имело - так эта ксерокопия (без указания: какой автомобиль и когда его экспертизировали) и осталась в материалах дела. А по сути: дилер может эту ксерокопию и еще раз 100 подсунуть. Удобно. Один раз и хрен знает когда экспертизу провел, и вот этой ксерокопией и доказал"" стоимость экспертизы.
Это еще один момент, про который забыла Автору написать и на который стоит обратить внимание!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 18:25   #147
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
на днях был суд. судья весь процесс делала умное лицо. а еще раньше, на первом заседании, когда не было ответчика, жаловалась, что ее семья столкнулась с теми же самыми проблемами с этой конторой.
но потом пришла представитель очень большой компании-ответчика, и судья "легко поверила" всем ее словам и нарисованным документам, прикрывающим косяки.
Тоже самое что и у нас.
Вроде как отнеслась с пониманием...
Попросила меня отправить копию дела ответчику после принятия дела к рассмотрению (отправил DHL).
После первого заседания попросила развести копии иска и повестки по третьим лицам (пол дня катался по разным концам Москве)...
На всех заседаниях вела себя вполне себе нейтрально.
А решением просто убила.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это еще один момент, про который забыла Автору написать и на который стоит обратить внимание!
Не совсем понял о каком моменте идет речь.
Если о возмещении стоимости экспертизы, то на сколько я понял, т.к. мы подавали иск от имени ОЗПП, дополнительных судебных издержек у меня возникнуть не должно.
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 10:31   #148
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
Не совсем понял о каком моменте идет речь.
Проигравшая сторона оплачивает "весь банкет".

Цитата:
Если о возмещении стоимости экспертизы, то на сколько я понял, т.к. мы подавали иск от имени ОЗПП, дополнительных судебных издержек у меня возникнуть не должно.
Вы ранее и не указывали, что иск от имени ОЗПП. Возможно, Вы не так понимаете, возможно и я, не так Вас поняла.
Получите решение мотивированное- выкладывайте. Посмотрим. Личные данные и номер дела- затрите...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 12:04   #149
noindex
Участник
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

шахматистка,
Да, процессуальный истец у нас ОЗПП, не писал об этом т.к. не счел этот момент значительным в рамках текущего топика.

По мотивированному решению всё оказалось веселее.
Я по своей наивности согласно ст. 199 п.2 ГПК рассчитывал на сроки до 5 дней с момента окончания рассмотрения.

При обращении в суд, помощник очень удивилась моим ожиданиям, т.к. они сейчас пишут решения по августовским-сентябрьским делам
noindex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 13:33   #150
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
шахматистка,
Да, процессуальный истец у нас ОЗПП, не писал об этом т.к. не счел этот момент значительным в рамках текущего топика.
Как бы, есть разница, в том числе и по судебным издержкам...

Цитата:
Сообщение от noindex Посмотреть сообщение
По мотивированному решению всё оказалось веселее.
Я по своей наивности согласно ст. 199 п.2 ГПК рассчитывал на сроки до 5 дней с момента окончания рассмотрения.

При обращении в суд, помощник очень удивилась моим ожиданиям, т.к. они сейчас пишут решения по августовским-сентябрьским делам
Нууу, этА тягомотина известна и от выражения: величина постоянная.
Ладно, у Вас тоже пока сроки не идут. Пойдут от даты мотивированного решения суда.
Ждем-с.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика