На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:00   #51
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Такой аргумент однозначно приведет ответчик.
Примет его суд или нет - вероятностное событие.
Из того, что я читаю, начиная с 13 года (первая такая формулировка встретилась в деле Эмир-Шаха против ЯгуарЛендРовер) - суд формулирует именно так - "не препядствует заявлению иных требовпний". И даже то, что в момент суда экспертиза констатирует отсутствие недостатков в товаре не помогает ответчику уйти от "наказания".
Замечу однако, что речь в основном шла о существенных недостатках. Тематика с 30 днями в прошедшие годы была бессмысленна.

Кроме того я же не поедлагаю возбуждаться вообще без недостатков. Допустим, имеем машину 14 года с 3-х летним гарантийным сроком. В 14 году было 30 дней, за 15 год потреб походил по судам, получил отказ на основании того, что 30 дней было только в первом году и уныло побрел домой.

Теперь надо взять эту же машину, дождаться "поломки магнитолы" и подаваться с имеющимся недостатком (причем совершенно не обязательно существенным) и 30 днями за первый год.
Можно подаваться к предыдущему ответчику и через 61 тащить доказанность 30 дней в первом году, а можно, допустим, импортера или производителя дернуть, чтобы в глазах суда не создавать лишних иллюзий что это второе дело по тем же обстоятельствам между теми же лицами.

Последний раз редактировалось dmi47195; 22.05.2016 в 20:16..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:19   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 450.1]

Цитата:
5. В случаях, если при наличии оснований для отказа от договора (исполнения договора) сторона, имеющая право на такой отказ, подтверждает действие договора, в том числе путем принятия от другой стороны предложенного последней исполнения обязательства, последующий отказ по тем же основаниям не допускается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 20:24   #53
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Ну вот значит и надо подождать пока магнитола сломается.

Кроме того, если второй раз мы заявимся к производителю/импортеру, а не продавцу, то в отношении них вообще проблематики отказа от договора не существует.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 21:32   #54
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Так, извините, суды уж пару лет лепят опять же как под копирку - устранение недостатков не препядствует заявлению иных требований.
Вооот, опять же ж.
Срочно Резцова на "ковер". Ведь заливался тогда "соловьем" по этому поводу тоже.

P.S.
На самом деле, то было у моего автомобиля устранение недостатков более 45 дней - 57 дней устраняли.
А на 45- ый, так вообще авто висел разобранный и блоки рядом пылились.
И фотки были сделаны. Но...Фотки суд не смотрел ( приложены были к исковому.) Мне надо было письменно это обстоятельство подтвердить: с вызовом полицаев. Отчего я тогда их пожалела, сама не пойму.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2016, 07:47   #55
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Фотки суд не смотрел ( приложены были к исковому.)
я вот сто раз уж говорил, что все советы писать на диктофон или снимать видео - бессмысленны, так как по гражданским делам суд в 99,99% случаев эти материалы не приобщает. Это вам не уголовка.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2016, 00:12   #56
Bulbik
Участник
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 38
Репутация: 779758
По умолчанию

Народ, если в совокупности в течение 30 дней в течение одного года вещь находится в ремонте и ее можно поэтому вернуть, то какой смысл тогда в 45 днях, если можно воспользоваться 30-ю днями?
Bulbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2016, 10:12   #57
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Смысл очевиден.
45 дней - это при первом и единственном ремонте.
Применить 30 дней можно, если товар ремонтировался неоднократно в течение одного года гарантии.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2016, 10:23   #58
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
если товар ремонтировался неоднократно
и кроме того недостатки были различные. если неоднократно чинили одно и то же, то это уже не "30 дней", а скорее существенный по признаку повторяемости.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 01:23   #59
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Отсюда выводы: каждый владелец товара из списка, должен сразу после покупки, обратиться к продавцу с какой-нить х... Пусть устранит, хоть за одну секунду, лишь бы бумага была!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2016, 10:52   #60
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

а тем временем на просторах Родины тема с революционным прочтением сентенции про "30 дней" ширится и множится. набрал уже штук 30 апелляционных определений с таким прочтением.
Причем, надо сказать, что многие суды, сохраняя общую канву "каждый=любой", пытаются добавить какую то отсебятину для придания решению большей научности.

Например. Решение хоть и районное, а не второй инстации, но тоже не без изюминки:

"При этом вопреки возражениям ответчиков не требуется доказывания невозможности использования автомобиля в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней, поскольку иное означало бы, что потребитель не вправе был бы воспользоваться гарантийными обязательствами изготовителя в течение первого года гарантии , вынужденно, дожидаясь окончания всего гарантийного срока.

Суд, оценивая обстоятельства по настоящему делу, заключающиеся в том, что в течение первого года гарантии не имелось 30 дней невозможности использования истцом автомобиля по причине неоднократного устранения его различных недостатков, и в связи с тем, что Закон РФ «О защите прав потребителя» не указывает на возможность ограничения прав истца, как потребителя, суд считает достаточным для удовлетворения исковых требований того обстоятельства, что было невозможно использование товара в течение хотя бы одного года гарантии сроком более чем 30 дней."

Истец тоже не без талантов попался - на ОД спустил ОБЭП для поиски и выемки незаконно непредоставляемых документов о гарантийных ремонтах.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2016, 12:00   #61
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Видно, родственники в ментовской у него... Иначе, удивительно, как он их сумел заставить поработать! Наши сразу на* шлют таких заявителей.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2016, 15:19   #62
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Видно, родственники в ментовской у него...
ну тем и велика страна наша, что даже и не имея родственников непосредственно, можно по правилу "четырех рукопожатий" всегда сыскать нужных людей практически в любой сфере деятельности. ну это ессно при наличии желания.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2016, 15:41   #63
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Суд, оценивая обстоятельства по настоящему делу, заключающиеся в том, что в течение первого года гарантии не имелось 30 дней невозможности использования истцом автомобиля по причине неоднократного устранения его различных недостатков, и в связи с тем, что Закон РФ «О защите прав потребителя» не указывает на возможность ограничения прав истца, как потребителя, суд считает достаточным для удовлетворения исковых требований того обстоятельства, что было невозможно использование товара в течение хотя бы одного года гарантии сроком более чем 30 дней."

Истец тоже не без талантов попался - на ОД спустил ОБЭП для поиски и выемки незаконно непредоставляемых документов о гарантийных ремонтах.
Слышь ты, любитель? (с)
Я уже забыла давно... Точнее, забила!
Практика интересная, конечно.
Но... Жизнь продолжается.
И, не смотря на официальный ( судебный) проигрыш в суде, заручившись дружбой представителя ответчика ( пользуясь случаем, выражаю искреннюю благодарность представителям Дженсера)), онЕ таки... Отремонтировали мой автомобиль. После этого, ( сразу), я его продала и забыла....
Сейчас вот купила новый, черненький X- Ray!
Патриотка я!!!
Не нарадуюсь.
Правда, успела взять с двигателем Ниссан. ))))))
Коробка - Рено, подвеска- Рено.... Проверено годами.
Не еду, а плавно плыву.
До такой степени, "глотает" все ямки. Воообщем, очень довольна.
Про:
Не могу привыкнуть к излишнему вниманию.
Где ни остановись- сразу толпа. И все начинают задавать вопросы. Пора уже с автоВАЗА брать деньгу, за рекламу.))))) Я- одна из первых!)))))
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 09.08.2016 в 16:10..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2016, 23:44   #64
Bulbik
Участник
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 38
Репутация: 779758
По умолчанию

Народ, а подскажите, пожалуйста, по парочке вопросов по возврату авто (случай описать никакой не могу, просто интересуюсь):
1. Вот если первую поломку устранили за 33 дня и потом в этот же год гарантии сломалась другая деталь. В этом случае, чтобы предпринять действия к возврату авто нужно приехать и оформить заказ-наряд в котором дилер подтвердит, что поломка действительно присутствует и после этого, не давая производить ремонт, писать претензию с требованием возврата авто? Если да, то можно писать претензию в том случае если дилер готов починить авто в этот же день?
2. Если первая поломка устранялась 25 дней, потом сломалась второй раз, поломка другая, приехал к дилеру, он говорит, что запчасти нет, будет не раньше чем через 10 дней. В этом случае что делать? Подписывать заказ наряд, если в нем будет прописано, что ориентировочный срок ремонта 10 дней?
Bulbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2016, 21:05   #65
Bulbik
Участник
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 38
Репутация: 779758
По умолчанию

Подскажите еще по вопросу:
чтобы требовать замены авто, нужно ремонтировать авто у того дилера, у которого покупал? Ведь нельзя потребовать от дилера у которого покупал авто забрать его по причине долгой починки другим дилером, как и нельзя потребовать от дилера у которого долго производился ремонт забрать авто, если покупался данный авто у другого дилера. Так?
Bulbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2016, 23:09   #66
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Тут все сложно...

Законы у нас ведь пишут, режиссеры, боксеры, певцы, спортсмены, и пр. аналогичным образом "специально обученные люди"...

Поэтому, по нашим законам, да с нашим правоприменением, можно что угодно сделать, либо так, либо наоборот!

Так что, могут удовлетворить иск, с требованием возврата от того, кому ничего не давалось. Могут слупить возврат, по той причине, что некие третьи лица не уложились в срок. А могут отказать. Практика и та и другая в судах присутствует.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2016, 13:40   #67
Bulbik
Участник
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 38
Репутация: 779758
По умолчанию

Подскажите пожалуйста:
1. Вот если первую поломку устранили за 33 дня и потом в этот же год гарантии сломалась другая деталь. В этом случае, чтобы предпринять действия к возврату авто нужно приехать и оформить заказ-наряд в котором дилер подтвердит, что поломка действительно присутствует и после этого, не давая производить ремонт, писать претензию с требованием возврата авто? Если да, то можно писать претензию в том случае если дилер готов починить авто в этот же день?
2. Если первая поломка устранялась 25 дней, потом сломалась второй раз, поломка другая, приехал к дилеру, он говорит, что запчасти нет, будет не раньше чем через 10 дней. В этом случае что делать? Подписывать заказ наряд, если в нем будет прописано, что ориентировочный срок ремонта 10 дней?
Bulbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 20:06   #68
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

То не было никогда, а вот опять - http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1453382

Ну прям не останавливаются в новом прочтении.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 20:54   #69
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
вот опять - http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1453382

Ну прям не останавливаются в новом прочтении.
Аха. Не останавливаются. Просто диву даешься.
Всего каких - то 3 года назад, мне писали ровно с точностью, да наоборот: должно быть в каждом из 3- х лет гарантийного срока. Вроде даже этот же судья Горшков...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 21:05   #70
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

уже в практике начал читать новые методы борьбы с этим прочтением, изобретенные всеразличными Резцовыми...
логика, которую они пытаются выстроить вкратце такая - если у тебя машина на первом году гарантии и 30 дней есть в первом, то Бог с тобою - меняй.
если пошел второй год, то тогда ты (автомобиль) обязан иметь 30 и в первом и уже в начавшемся втором... и так далее.

пока что правда не видел ни одного решения чисто по этой логике, так как всё что читал - симбиоз из 30 дней и существенности, но течение творческой мысли понятно.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 08:07   #71
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вроде даже этот же судья Горшков...
Горшков то Горшковым, не думаю что он вообще такие дела читает. Действительно и в 14 году и в 16 председательствующим во время вынесения этих "судьбоносных" определений был именно он, но вот судьи-докладчики разные.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 19:25   #72
Геннадий Маслов
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Такой аргумент однозначно приведет ответчик.
Примет его суд или нет - вероятностное событие.
Из того, что я читаю, начиная с 13 года (первая такая формулировка встретилась в деле Эмир-Шаха против ЯгуарЛендРовер) - суд формулирует именно так - "не препядствует заявлению иных требовпний". И даже то, что в момент суда экспертиза констатирует отсутствие недостатков в товаре не помогает ответчику уйти от "наказания".
Замечу однако, что речь в основном шла о существенных недостатках. Тематика с 30 днями в прошедшие годы была бессмысленна.
А можно хотя бы парочку таких решений? Что-то не могу найти...
Геннадий Маслов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 19:39   #73
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геннадий Маслов Посмотреть сообщение
А можно хотя бы парочку таких решений?
Ссылаясь на:

Цитата:
Сообщение от dmi47195
Такой аргумент однозначно приведет ответчик.
Примет его суд или нет - вероятностное событие.
Из того, что я читаю, начиная с 13 года ...
Замечу однако, что речь в основном шла о существенных недостатках. Тематика с 30 днями в прошедшие годы была бессмысленна.
Встречный вопрос.
Для чего? Хотите поучаствовать в вероятностном событии?
В том плане, что уже и вдоль, и поперек эту норму на форуме разобрали, так и не пришли к единому мнению.
Нет там полного согласия и в судах: кто и как рулит по стране. И чтобы не вводить Вас в заблуждение, участник и привел судебную практику на данный момент.
Однако, я прошла эту практику сама и была она совершенно перпендикулярной.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 13:23   #74
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Смысл очевиден.

Применить 30 дней можно, если товар ремонтировался неоднократно в течение одного года гарантии.
очевидно, что так и есть
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 08:11   #75
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

очередное мнение ВС РФ по поводу того, что каждый=любой
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 12:22   #76
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

что и требуется горемыкам-автовладельцам для защиты их прав в обмене на новое авто или на возврат денег за автохлам.
Однако, из примера: в течение одного года более 60 дней по ремонтам- классный авто попался...!!!
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 12:28   #77
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Однако, из примера: в течение одного года более 60 дней по ремонтам- классный авто попался...!!!
бывает и не такое
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 13:48   #78
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Какой "хитроумный" у нас суд... Старательно замазал данные на авто! Это, видимо, сугубо конфиденциальная информация...
Интересно, кто такой этот Куликов А.Ю. со своим секретным автомобилем? Брат, сват, сотрудник ПО, или работник адм. ?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 13:57   #79
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Старательно замазал данные на авто! Это, видимо, сугубо конфиденциальная информация...
да чай не бином Ньютона. МАМа это...предыдущая
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2016, 21:28   #80
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Какой "хитроумный" у нас суд...
Если бы сама не столкнулась , так бы и думала.
А на самом деле: хитро* опый. И это - правда.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2016, 23:45   #81
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Какой "хитроумный" у нас суд... Старательно замазал данные на авто! Это, видимо, сугубо конфиденциальная информация...
Интересно, кто такой этот Куликов А.Ю. со своим секретным автомобилем? Брат, сват, сотрудник ПО, или работник адм. ?
обычная практика-личную инфу скрывать в публикуемых судебных решениях

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если бы сама не столкнулась , так бы и думала.
А на самом деле: хитро* опый. И это - правда.
то,что вы проиграли суд , может означать и другое: вы недостаточно были готовы выиграть суд.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2016, 08:12   #82
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
то,что вы проиграли суд , может означать и другое: вы недостаточно были готовы выиграть суд.
Суд первой инстанции первоначально выиграли. Далее ответчик обжаловал в МГС и вошел в судебную практику с "знаменитой фразой": каждый = все.

Однако, вы не уловили главного из этой темы.
Тогда судебная практика была иная, по норме "более 30 дней невозможности использования", а именно каждый=все и 30+30+30. И Автор, за другой период времени ( в другой теме)
отвечал так же:

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=15

Практика начала меняться гораздо позже и Автор приводил Определения судов в начале темы, о чем сам и указал в начале этой темы:

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
суть то моего поста как раз в том, что исходя из приведенных решений многолетняя практика о том, что "каждый=все" наконец то начинает меняться на ту, что заложена в правилах русского языка, а именно - "каждый=любой".

P.S. Юрий _П! Тему надо читать с 1- ого поста, а не с конца.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2016, 10:01   #83
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Практика начала меняться, а вы - нет, вот и постите до сих пор встречные вопросы, внося сумбур :

Встречный вопрос.
Для чего? Хотите поучаствовать в вероятностном событии?В том плане, что уже и вдоль, и поперек эту норму на форуме разобрали, так и не пришли к единому мнению.
Нет там полного согласия и в судах: кто и как рулит по стране.И чтобы не вводить Вас в заблуждение, участник и привел судебную практику на данный момент.
Однако, я прошла эту практику сама и была она совершенно перпендикулярной.


http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=73
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 00:20   #84
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Практика начала меняться, а вы - нет...
Вы явно не в ту тему зашли.
Нам так спокойно с dmi47195 обсуждалось.
Поделились своим мнением и разошлись, даже общих знакомых вспомнили.

P.S.
Юрий_П., вы флудите / оффтопите тему.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 08:51   #85
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Прочитывая практику за последнее время, убедился, что все суды теперь под копирку считают, что «каждый» = «любой из». Вместе с тем, хотелось бы поинтересоваться у грамотных товарищей ситуацией, связанной с «отложенностью» прав потребителя, возникающих в связи с этими самыми «30 днями».
Допустим, во втором году из трех гарантийных сложилась ситуация, что автомобиль было «невозможно использовать в связи с неоднократным устранением различных недостатков». После последнего из гарантийных ремонтов, вошедших в подсчет этих самых 30 дней во втором году, автомобиль был получен исправным и продолжал эксплуатироваться. Наступил третий год, новая поломка…

Так вот имеет ли в данном случае потребитель право возбуждаться по ст.18, ссылаясь на «30 дней» во втором году? Или надо «ковать железо пока горячо» - во втором случилось 30 дней – во втором и подавать, не забирая автомобиль из итогового ремонта?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 08:55   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 104799422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Наступил третий год, новая поломка…
Ждите пока в 3-м году наберете бонусы для применния "30 дней". А все что ранее было по поводу "30 дней", то сгорело, вы уже свои права реализовали путем ремонта, т.к. приняли авто и начали его эксплуатировать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 09:00   #87
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
то сгорело
не очень понимаю что значит "сгорело". на основании какой нормы закона?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 09:11   #88
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 104799422
По умолчанию

На основании того, что вы РЕАЛИЗОВАЛИ свое право путем заявления требования о устранении недостаков. Ваше требование удовлетворено в полном объеме, ваше право на товар надлежащего качества реализовано и вы подтвердили это, забрав авто из ремонта и начав его экспуатировать. Все! У вас был выбор - ремонт или 30 дней (пусть это бы основание и возникло, когда вы авто уже в ремонт сдали). Надо было, не забирая авто из ремонта, даже если бы его уже отремонтировали! предъявлять требование по 30 дням. Но вы выбрали ремонт - хозяин барин.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 09:17   #89
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

К тому что вы пишите, вопросов нет. Забрал, реализовал, всё так. Что забрать исправный и тут же возбудиться при фактическом отсутствии недостатков нельзя - я понимаю. Но автомобиль то сломался снова, мое право на качественный товар опять нарушено. И при этом факт что автомобилем невозможно было пользоваться во втором году "в связи с неоднократным устранением различных недостатков" тоже как бы никуда не делся. С чего этот факт сам по себе "сгорает" то?
не то что я с вами спорю - просто пытаюсь для себя понять на основании чего это может произойти?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 09:22   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 104799422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
факт что автомобилем невозможно было пользоваться во втором году "в связи с неоднократным устранением различных недостатков" тоже как бы никуда не делся.
Но вы уже по предыдущему недостатку свое право реализовли! Подверждение - вы стали эксплуатировать автомобиль. Значит признали, что ваше право на товар надлежащего качества полностью восстановлено. Всё! Вопрос по тому недостатку закрыт. Теперь у вас новый недостаток и выбор реализации прав: или ремонт, или другое требование, если существенный недостаток. А к 30 дням вы обратиться можете, если только у вас в текущем году гарантии сложатся условия 30 дней.
Вопрос многкратно обсуждался. Гарантия на товар 5 лет. В первый год было два ремонта в сумме более 30 дней. Используем товар 4 года, под конец гарантии "вспоминаем" о 30-ти днях и возвращаем товар. Меня несколько раз ехидно об этом спрашивали, т.к. я всегда отстаивал позицию, что 30 дней это самостоятельный существенный недостаток не связанный с наличием других недостатков. так вот, я и пытался донести мысль, что заявлять о 30 днях надо до того, как вы полностью реализуете свое право по тому недостатку в результате которого право 30 дней и возникло.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.05.2017 в 09:36..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 09:49   #91
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Гарантия на товар 5 лет. В первый год было два ремонта в сумме более 30 дней. Используем товар 4 года, под конец гарантии "вспоминаем" о 30-ти днях и возвращаем товар.
какой хороший пример!
И вот что практически с такими же исходными данными решает Волгоградский областной по делу № 33-12042/2016 в апелляционном определении от 1 сентября 2016:


"Кроме того, судом установлено, что в первом гарантийном году срок нахождения автомобиля «<.......>», приобретенным К.Д.В., в гарантийном ремонте составил 59 дней, во втором гарантийном году – составил 8 дней, а в третьем гарантийном году автомобиль в ремонте не находился.
Установив, что в ходе эксплуатации автомобиля К.Д.В. неоднократно обращался к ответчику для проведения ремонта, обнаруженных поломок в автомобиле, которые устранялись при проведении ремонта, но которые по известным критериям отнесения недостатков товара (автомобиля) к существенным, не являются таковыми, и устранение выявленных дефектов в течение вышеперечисленных периодов времени не привело к невозможности использования товара более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока, поэтому суд пришел к выводу о необоснованности исковых требований, в связи с чем отказал истцу в иске к ООО «Ягуар Ленд Ровер» о расторжении договора купли-продажи автомобиля, взыскании суммы причиненных убытков и компенсации морального вреда.

Однако, судебная коллегия не может согласиться с такими выводами суда и находит доводы апелляционной жалобы К.Д.В. в лице представителя М.Р.Ю. о неправильном применении норм материального права при разрешении спора заслуживающими внимание.

Так, согласно статье 18 Закона «О защите прав потребителей» потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара; нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара; невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Таким образом, право на отказ от исполнения договора купли-продажи в отношении технически сложного товара, по смыслу приведенной нормы, предоставляется при невозможности использования технически сложного товара вследствие неоднократного устранения его различных недостатков в течение более тридцати дней каждого календарного года гарантийного срока, то есть в любом году такого срока."





как видно из Определения, автомобиль ломался больше чем на 30 дней только в первом году, а претензия подана в третьем. При этом иных оснований для расторжения ДКП в виде существенных недостатков и прочего не обнаружено... Истец прошел через отказ на земле по примерно такому основанию, на которое вы ссылаетесь, и только в областном "нашел правду".


И далее...Липецкий областной в своем Апелляционное определении No 11-1/2017 от 6 февраля 2017 г. по делу No 11-1/2017 идет ещё дальше и вообще не считает требование на основании "30 дней" альтернативным. То есть по мнению данных людей в мантиях, Претензию можно заявить и в случае, если товар после ремонтных воздействий исправен, недостатки отсутствуют, но критерий "30 дней" нарушен.

Последний раз редактировалось dmi47195; 22.05.2017 в 10:02..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 10:05   #92
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 104799422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
и только в областном "нашел правду".
Посмотрим, найдет ли правду в ВС, если ответчик кассацию подаст.
Если бы истец обратился бы по 30 дням в тот год, когда возникли условия 30 дней при обнаружении очередного недостатка, то у меня вопросов по апелляции не было бы. Но потреб обратился по 30 дням в третий год гарантии, когда условий для обращения по 30 дням не возникло. "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков." Я вот буквально понимаю "в течении каждого года гарантии", что вы можете по 30 дням обращаться именно пока течет очередной (каждый) год гарантии, т.е воспользоваться своим правом 30 дней в именно в течении этого очередного (каждого) года гарантии, в течении которого и возникли обстоятельства по 30 дням. Год прошел, начался следующий - ждите пока 30 дней возникнут уже в этом, текущем году.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 10:17   #93
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
как видно из Определения, автомобиль ломался больше чем на 30 дней только в первом году, а претензия подана в третьем.
Как видно из Решения (дело № 2-242/2016, Красноармейский районный суд г. Волгограда):
Цитата:
Стороны:
Представитель ООО "Омега-Премиум Юг"
Третье лицо ООО "Омега-Премиум"
Ответчик ООО "Ягуар Ленд Ровер"
Цитата:
К.Д.В. обратился в суд с иском к ООО «Ягуар Ленд Ровер» о расторжении договора купли – продажи автомобиля, взыскании суммы, возмещении причиненных убытков и взыскании морального вреда.
В обоснование иска указано, что ДД.ММ.ГГГГ между Крыловым Д.В. и ООО «Омега-Премиум ЮГ» был заключен договор купли-продажи транспортного средства ...

Доказательств невозможности использования автомобиля более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока, в материалах дела не имеется.
В первом гарантийном году срок нахождения автомобиля в гарантийном ремонте составил <данные изъяты> дней.
Во втором гарантийном году срок нахождения автомобиля в гарантийном году составил <данные изъяты> дней.
В третьем гарантийном году автомобиль в ремонте не находился.
В судебном заседании ДД.ММ.ГГГГ. истцом был предоставлен расчет, согласно которого автомобиль находился в гарантийном ремонте свыше <данные изъяты> дней в третьем гарантийном году.
Ссылки в расчете на нахождение в ремонте спорного автомобиля более 30 дней в течение третьего года гарантии не состоятельны, поскольку истец не передавал автомобиль на диагностику и в ремонт официальному дилеру.
Автомобиль был передан в кузовной ремонт после дорожно-транспортного происшествия ДД.ММ.ГГГГ. в ООО «Омега-Премиум», то есть в организацию, не уполномоченную на проведение гарантийного ремонта.
Таким образом, устранение выявленных дефектов в течение вышеперечисленных периодов времени не привело к невозможности использования товара более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока, что в силу положений ст. 18 Закона "О защите прав потребителей" не предоставляет истцу право отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 10:29   #94
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Как видно из Решения (дело № 2-242/2016, Красноармейский районный суд г. Волгограда):
и что именно из него видно?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 10:29   #95
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 104799422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
И далее...Липецкий областной в своем Апелляционное определении No 11-1/2017 от 6 февраля 2017 г. по делу No 11-1/2017 идет ещё дальше и вообще не считает требование на основании "30 дней" альтернативным. То есть по мнению данных людей в мантиях, Претензию можно заявить и в случае, если товар после ремонтных воздействий исправен, недостатки отсутствуют, но критерий "30 дней" нарушен.
ничего не дальше! Именно то, что я всегда и утверждал - 30 дней самостоятельный существенный недостаток" Что и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" / КонсультантПлюс подтверждает:
14. В отношении технически сложного товара в качестве недостатка товара по пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей следует понимать различные недостатки товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока.
Но вот я понимаю, что заявлять его можно только в течении того года гарантии, когда возник этот недостаток. т.е каждый=очередной, текущий.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 11:27   #96
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
и что именно из него видно?
Что видно - я выделил.
Могу еще раз выделить:
Цитата:
Доказательств невозможности использования автомобиля более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока, материалы дела не содержат, поскольку в течение первого года гарантийный ремонт составил <данные изъяты> дней, во втором году <данные изъяты> дней, а в третьем году автомобиль на гарантийном ремонте не находился.
Однако, Определение (дело № 33-12042/2016, Судебная коллегия по гражданским делам Волгоградского областного суда)
Цитата:
Установив, что в ходе эксплуатации автомобиля К.Д.В. неоднократно обращался к ответчику для проведения ремонта, обнаруженных поломок в автомобиле, которые устранялись при проведении ремонта, но которые по известным критериям отнесения недостатков товара (автомобиля) к существенным, не являются таковыми, и устранение выявленных дефектов в течение вышеперечисленных периодов времени не привело к невозможности использования товара более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока, поэтому суд пришел к выводу о необоснованности исковых требований, в связи с чем отказал истцу в иске к ООО «Ягуар Ленд Ровер» ...

Однако, судебная коллегия не может согласиться с такими выводами суда и находит доводы апелляционной жалобы К.Д.В. в лице представителя М.Р.Ю. о неправильном применении норм материального права при разрешении спора заслуживающими внимание.

Таким образом, право на отказ от исполнения договора купли-продажи в отношении технически сложного товара, по смыслу приведенной нормы, предоставляется при невозможности использования технически сложного товара вследствие неоднократного устранения его различных недостатков в течение более тридцати дней каждого календарного года гарантийного срока, то есть в любом году такого срока.
Как установлено судом первой инстанции после приобретения К.Д.В. автомобиля «<.......>», в первом гарантийном году срок нахождения указанного автомобиля в гарантийном ремонте составил 59 дней, что нашло свое подтверждение материалами дела, а также признаниями письменными возражениями ответчика.
При таких данных, решение суда об отказе в удовлетворении исковых требований истца к ООО «Ягуар Ленд Ровер» о расторжении договора купли-продажи автомобиля, взыскании суммы причиненных убытков и компенсации морального вреда нельзя признать законным и обоснованным.

Поскольку материалами дела подтверждается, что автомобиль «<.......>», приобретенный К.Д.В., в первом гарантийном году находился в гарантийном ремонте более тридцати дней, то истец вправе в силу статьи 18 ФЗ «О защите прав потребителей» отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы, поэтому судебная коллегия находит обоснованными требования истца о расторжении договора купли-продажи автомобиля от 08 мая 2013 года, заключенного между ООО «Омега-Премиум ЮГ» и К.Д.В., со взысканием с ответчика его стоимости в размере 6309074 рубля.
Есть ли смысл цепляться к "в совокупности"?

И еще: Определение (дело № 33-4201/2014, Судебная коллегия по гражданским делам Волгоградского областного суда)
Цитата:
Ч. обратился в суд с иском к ООО "Ягуар Ленд Ровер"...
Свои требования мотивировал тем, что в марте 2012 года он приобрел автомобиль марки <.......>. В период гарантийного срока в транспортном средстве неоднократно возникали неисправности, в результате чего автомобиль на протяжении 2013 года находился на ремонте 73 дня без учета времени доставки транспортного средства в сервис.

Рассмотрев заявленные требования и отказывая в их удовлетворении, суд первой инстанции правильно исходил из отсутствия у истца оснований для отказа от исполнения договора купли-продажи транспортного средства по мотивам нахождения автомобиля в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Судебная коллегия с выводами суда первой инстанции соглашается, находит их законными, обоснованными, постановленными в соответствии с установленными по делу обстоятельствами и требованиями закона.

Невозможность использования технически сложного товара более 30 дней вследствие неоднократного устранения его недостатков должна иметь место в течение каждого года гарантийного срока, то есть в течение каждого из трех лет гарантийного срока, установленного на автомобиль истца.
При этом принципиальное значение имеет периодичность и количество дней в каждом периоде.

В то же время, в соответствии с ответом ООО «<.......>» от 06 сентября 2013 года истец за ремонтом автомобиля <.......> в течение первого года гарантийного срока по гарантии не обращался.
Во второй год эксплуатации с 03 декабря 2011 года по 02 декабря 2012 года ремонт длился 14 дней, в течение третьего года с 03 декабря 2012 года по 02 декабря 2013 года - 98 дней.
Судебная коллегия, анализируя периоды осуществления ремонта транспортного средства и виды проводимых работ соглашается с выводом суда первой инстанции, что отсутствует необходимая продолжительность ремонта более 30 дней в каждом году гарантийного срока, а выявленные недостатки в работе автомобиля сами по себе не являются существенными и не влекут невозможность его эксплуатации в целом. При этом на момент подачи иска в суд автомобиль находился в исправном состоянии, что не оспаривалось сторонами.
Судом сделан правильный вывод об отсутствии правовых оснований для удовлетворения заявленных требований.

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.05.2017 в 11:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 11:32   #97
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

ну, воля ваша, но Определение от 14 года было ещё до "великого перелома" в судейских головах относительно смыслового значения слова "каждый".
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 12:25   #98
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

вы про это http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=1222798 ?

я думаю никакого перелома не было в 14м, т.к. уже раЗнЫе (спасибо корректору - поправил ) судьи принимали сторону потребителя, чьё авто находилось в ремонте в 1ый год более 30 дней, просто в последние годы - чаще.
Что может быть связано с более частым обращением потребителей в суд.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 22.05.2017 в 13:09..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 12:29   #99
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Не встречал такого.
Хотя это не значит что не было.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 12:36   #100
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

конец 2012 - начало 2013:

Таким образом, суд приходит к выводу, что выявленные дефекты проявлялись неоднократно, после очередного ремонта выявлялись вновь, автомобиль длительное время находился на ремонте у ответчика и не мог использоваться истцом, поэтому признаку суд недостатки относит к существенным, а в силу ст.475 ч. 2 ГК РФ существенные нарушения требований к качеству товара, позволяют истцу отказаться в одностороннем порядке от исполнения договора купли-продажи от ДД.ММ.ГГГГ, заключенного между Кряжевой Валерией Владимировной и ООО «СИТРЕЙД АВТО» и потребовать возврата уплаченный за автомобиль денежной суммы...

http://sudact.ru/regular/doc/PGE8V5DGPEH5/
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика