На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 06:52   #101
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Вообще-то "чай" - слово чисто китайское: 茶 (читается "ча" с нарастающей интонацией).
Также как и английское "tea" - иероглиф тот же, только чтение другое, кантонское.
И одно из этих двух произношений вошло (с различными вариациями в зависимости от звукового строя конкретного языка) в каждый язык мира. Кроме польского (и литовского) - они чай презрительно называют herbata, то бишь "травка".
А всё остальное - народная этимология.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 14:56   #102
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 958
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Dammann в Мир Эспрессо который?
Да, именно он. Как то подарили клубничный в округлой банке. Выдающийся.
Кстати, почему Улун от Maitre плохой: оказывается там ароматизатор сливки.
Настоящий же имеет молочный вкус изначально?
Gibson вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 15:53   #103
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Да. Изначальный слабо-молочный вкус. Без всякой "химии".

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Вообще-то "чай" - слово чисто китайское: 茶 (читается "ча" с нарастающей интонацией).
Вообще-то Китай довольно молодая страна. Русь - куда старше. Вы не допускете мысли, что все - с точностью до наоборот. Т.е китайское "ча", это просто огрызок русского чая?
Тем более, что в русском языке из "чая" растет большой куст иных понятий, я только несколько привела, а их гораздо больше.
А что у нас в китайском на эту тему?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 16:16   #104
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,243
Репутация: 14404515
По умолчанию

Цитата:
Вообще-то Китай довольно молодая страна. Русь - куда старше.
Поржал.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 16:22   #105
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

У Вас есть доказательства обратного?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 16:35   #106
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Вообще-то Китай довольно молодая страна. Русь - куда старше.
Хм... Так разговор о странах, государствах или о цивилизациях?

Восточные цивилизации - одни из самых старых, древних - принято говорить. А какие страны, если тогда были страны как понятия, их образовывали - вопрос другой. Считается, что Китаю примерно 5 тысяч лет. Таков возраст памятников, на которых запечатлены фрагменты наскальных картин китайской культуры (это достоверно, поскольку измеряется физико-химическими методами).

Что касается Руси, то была ли такая страна? Древнерусское государство - да, а о стране я бы поостереглась говорить. Если же все же говорить о стране, то город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) - "Сказание о Словене и Русе".
А вообще на эту тему интересно почитать Летопись Холопьего монастыря на реке Мологе (не уверена, что с большой буквы и не в кавычках, но по логике это вроде бы это не название произведения), хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна.

Да и речь правильнее было по существующей гипотезе вести о каганате:
Цитата:
Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа) . Согласно летописному преданию «Повести временных лет» (созданному в XI — начале XII веках) , название произошло от варягов племени русь, призванных славянскими и финно-угорскими племенами (чудь, словене, кривичи и весь) в 862 году. В историографии дискутируется вопрос о существовании на землях восточных славян более раннего государства, получившего условное название Русский каганат, однако недостаток свидетельств относит Русский каганат к области исторических гипотез. ...
Наиболее ранним историческим документом, свидетельствующим о существовании Древнерусского государства, являются Бертинские анналы, в которых сообщается о прибытии в мае 839 года к франкскому императору Людовику Благочестивому византийского посольства от императора Феофила. В составе византийской делегации находились послы народа рос (rhos), посланные в Константинополь правителем, обозначенным в тексте как хакан (chacanus). Древнерусское государство, о котором практически ничего не известно, в этот период времени условно обозначается в современной историографии как Русский каганат.
...
Также есть упоминание о Руси в поздней записи (1680 г. ) Якова Рейтенфельса о событиях времён византийского императора Михаила I (811—813):"В 810 году император греческий Михаил Куропалат вёл с переменным успехом войну с болгарами, поддерживаемыми русскими. Те же русские помогали Крунну, царю болгарскому, при взятии им богатейшего города Мезембрии, когда он нанёс императору страшное поражение. " Взятие болгарами Мезембрии относится к 1 ноября 812 года, но эти данные в официальной историографии пока не разрабатывались. Неясно, где именно жили упомянутые «русские» и какова их этническая принадлежность.

В ряде летописей сохранились следы того, что ранние сведения о Руси также связывали с периодом правления византийской царицы Ирины (797—802 гг.) . По мнению исследователя летописей М. Н. Тихомирова эти данные происходят из византийских церковных источников.
Но с точки зрения тех же физико-химических доказательств тут исследовать нечего - не сохранилось. Поэтому и существуют все эти предположения только в виде гипотез.

А вот факт крещения Руси, тысячелетие которого отмечалось в 1988 году, доказан с диапазоном ошибки в 2-3 года, о чем и говорят исторические документы: Крещение Руси князем Владимиром - состоялось в 988 году, но радиохимический анализ некоторых документов, в которых это событие упоминается, говорит, что оно произошло позже - в 990 или даже в 991 году.

Вот и судите, кто мог пить чаи раньше - росичи или китайцы
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:14   #107
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Разговор, наверное, не о странах или цивилизациях (хотя и эта сторона вопроса потрясающе интересна).
Пока разговор - о языке. Точнее, о языках. Один из них сейчас называется называется китайским. И ему действительно не более пяти тысяч лет. То есть, по историческим меркам он совсем еще юный.

Другой сейчас называется русским. За его объемом, составом и структурой даже невооруженным глазом видна такая древность, что дух захватывает. Одни рунные корни чего стоят.
Но как он назывался сорок веков назад - увы, не знаю. Есть кое-какие догадки, но ... пока недоказуемо.
Не могу также назвать национальность граждан, которые гоняли чаи, беседуя на русском языке в те стародавние времена. Тоже, пока, одни догадки.
Но, согласитесь, что куст "чайных" понятий в руссском языке достаточно развесистый. А что-б из "чая" получились "случай" и "отчаяние" пяти тысяч лет маловато.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:25   #108
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Но как он назывался сорок веков назад - увы, не знаю.
Да уж.?) Но даже чисто математически 40 веков и 5000 лет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:30   #109
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Ну, ладно, не нравится сорок, пусть будет - сто сорок
Так устроит?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:34   #110
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Да уж, доводы из серии "а вот мы копали, и проводов не нашли - значит, наши предки знали БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ телеграф!"
Сорок веков назад на берегах Лабы и Одры был распространён никак не русский, а праславянский язык, осколки которого в разной степени сохранились в современных славянских языках - от словенского на одном полюсе (в нём максимально сохранилась архаичная лексика - где ещё вы услышите "zelo lepo!" в повседневной речи? - и грамматика - двойственное число, например) до русского - на другом (русский язык - самый непонятный для других славян из-за своей фонетики, лексики и грамматики).
Но китайский язык древнее. Гораздо древнее. Причём именно ПИСЬМЕННЫЙ - вот такой парадокс. Равно как и китайская цивилизация.
За доказательствами прошу в любой школьный учебник истории, желательно советский.
А сто сорок веков назад питекантропы боролись за место под солнцем с неандертальцами и вряд ли говорили на современных языках. И тем более вряд ли пили чай.

Ну и напоследок: если некое растение НЕ растёт в определённой местности, а растёт в другой - какова вероятность того, что для него придумали название там, где оно не растёт, а те, где оно есть, заимствовали имя? Это я про чай, если что...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:35   #111
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
То есть, по историческим меркам он совсем еще юный.
Да ну???
Если говорить о языке как о вербальном общении (наскальную графику, знаково-символьную систему и узелковопись индейцев Майя не берем в расчет ), то, конечно, первые звуки как предтечу осмысленного языка можно отнести к еще тому периоду, когда древние люди стали подражать звукам природы.

Считается, что самым первым и ранним по происхождению вербальным языковым общением, давшим начало среди прочих и русскому языку, стало древнееврейское. Оно имело символику-алфавит и соответствующее ей звуковое сопровождение.

Китайская иероглифика-"алфавит" появилась примерно 4 тысячелетия назад. Согласитесь, не намного по меркам земного времени позже самой цивилизации - всего на тысчонку лет

А еще более древние (тоже ФХМА доказано!) китайские записи сделаны на черепаховых панцирях и гадательных костях животных. По датам в разных источниках и соотнесению их с результатами научных методов встречаются расхождения – но наиболее древние относятся к 17-12 вв. до нашей эры!!!
Цитата:
Другой сейчас называется русским. За его объемом, составом и структурой даже невооруженным глазом видна такая древность, что дух захватывает. Одни рунные корни чего стоят.
И каким временем датируется его появление - "русского языка"?
Не берите в расчет эти сорок веков - это тогда был не русский язык! Это была смесь всех тех языков, на которых общались населяющие в том числе и теперешние наши земли племена и народности.

Кстати, существование другого и более мощного корня славянских языков - одного из диалектов индоевропейского языка - доказательными методами подтверждается не ранее первого тысячелетии до нашей эры.
Сравнивать будем?
Цитата:
Не могу также назвать национальность граждан, которые гоняли чаи, беседуя на русском языке в те стародавние времена. Тоже, пока, одни догадки.
Но, согласитесь, что куст "чайных" понятий в руссском языке достаточно развесистый. А что-б из "чая" получились "случай" и "отчаяние" пяти тысяч лет маловато.
Предлагаю попробовать не путать настои, отвары разнотравья с собственно чаем как напитком.
Да и ботанически это просто феерично! Чай в наших широтах не рос и не вырос бы никогда, если бы его в некоторых местностях не районировали бы и не адаптировали. Не наша это ботаника! В корне не наша!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 23.05.2014 в 17:47..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:37   #112
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну 40 веков всего то 4000 лет.
Китайский язык является одним из самых древних из ныне существующих языков(XIV—XI векам до н. э.).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:43   #113
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Насчёт корней.
Вот Задорнов (который сатирик) искренне выводит все языки из русского. Например, слово "богатырь" - от русских корней "бог" и "тырить", которое, по его мнению, означало "нести". А на самом деле слово самое что ни на есть монгольское - "батыр", "баатур". А "народная этимология" придумала новые значения. И таких примеров масса.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:50   #114
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Насчёт корней.
А слово деньги от слова день. Фракиец от слова фрак, или наоборот.
Пора новую тему создавать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:51   #115
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
деньги от слова день.
+"ги" - от слова ГИкнулись
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:54   #116
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Деньги это только днём. А потом ги..
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 17:57   #117
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
За доказательствами прошу в любой школьный учебник истории, желательно советский.
Не-е-е. Эти "доказательства" не отвечают требованиям относимости и допустимости

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Сравнивать будем?
Что с чем?

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Предлагаю попробовать не путать настои, отвары разнотравья с собственно чаем как напитком.
Ну, я ж не виновата, что в русском языке напиток, приготовленный путем заваривания и настаивания каких-либо растений поименован способом его приготовления - чай ( питье, изготовленное ожиданием)
И это скорее правило, чем исключение (ср. варево, жаркое, тушенка, печенье, сухарь итд.)

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
А на самом деле слово самое что ни на есть монгольское - "батыр", "баатур". .
Богатырь вообще-то вожатырь - что-то вроде как помощник вожа (потом исказилось в бога)
А "батыр" - просто огрызок от богатыря
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 18:06   #118
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Что с чем?
Века с тысячелитиями
Цитата:
Ну, я ж не виновата, что в русском языке напиток, приготовленный путем заваривания и настаивания каких-либо растений поименован способом его приготовления - чай ( питье, изготовленное ожиданием)
И это скорее правило, чем исключение (ср. варево, жаркое, тушенка, печенье, сухарь итд.)
Да не было чаев в древней Руси! Не бы-ло!!! Были отвары, настои, завары. Даже квасы появились существенно позже!

Само слово "чай", как и слово "картофель", к нам пришло только с собственно самим продуктом, сначала завозимым купцами к продаже-обмену, а потом и к адаптированной посадке в виде растений в грунт
Последнее, кстати. приключилось гораздо позже, чем первое
И возможность к произрастанию этого "зелья" у нас весьма ограничена - южные широты.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 18:08   #119
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

"Но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет!"
Наше всё, очевидно, заблуждался... Ну да - он же Задорнова не читал!
Елань, вы серьёзно или прикалываетесь?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 18:21   #120
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Вспомнилось известное "*опа есть, а слова нет"

Чай как напиток из листьев чайного растения по определению - Восток - Индия, Китай, Азия.
Даже сначала Китай, а потом Индия! Вот на эту тему еще спорят!
Есть более ранние упоминания о чайном растении в Гималаях, чем на Тибете и на Тянь-Шане.

Все остальное до завоза ферментированного в той или иной степени чайного листа на Русь чаем ни разу ни по сути, ни в вербальном смысле не было!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 18:24   #121
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Елань, вы серьёзно или прикалываетесь?
Знаете, коллега, так получилось, что однажды мне крупно повезло - удалось прослушать спецкурс по настоящему русскому языку.
Исключительно полезная вещь между прочим. Например, человека, имеющего такие знания очень трудно обмануть или уболтать. Практически невозможно.
Но, это так, к слову.
Здесь тема про чай (в его бытовом понимании), значит будем строго про чай.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 18:28   #122
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Знаете, коллега!
У меня специальность такая, что я привыкла доверять только фактам
Все остальное - версии, гипотезы, предположения - если говорить о доказательствах, для меня интересны весьма, но применимы слишком ограниченно!

С радиохимическим анализом сохранившихся материальных подтверждений сегодня спорить ваш большой специалист-языковед готов?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 18:51   #123
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Нет, конечно. . Хотя бы потому, что для расшифровки структуры рунных корней такая методика ну никак не годится.
Это все равно, что пытаться запихать в спектроскоп таблицу логарифмов.

ЗЫ: А вот касательно "доверять только фактам" - эт-точно. Тут я "за" двумя руками.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 19:08   #124
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Елань-ДВ, при всем уважении!..

Если говорить о вербальной форме языка, то она появилась гораздо позже, чем ее знаково-символьный код. Декодирование - осмысленное произношение вслух и закрепление этого произношения на носитель (камень, кость, бумагу, флешку ) - это уже повторный процесс! Сначала было кодирование информации - рисунок, например, потом его декодирование в озвучиваемом варианте, потом снова кодирование в виде знаков (алфавита, иероглифов, букв, слов).

Так вот сведения о письме как о подтверждении существования языка так или иначе остались и дошли до нас хоть в какой-нибудь материальной форме, виде! Это уже вопрос другой, в каком именно - письмена ли, вышивка на ткани, резка по дереву, кости, камню...
Это как с плащаницей Христа, плащаницей Александра Невского, пеленальными холстами пророков, узелками Майя, папирусами/грамотами всяких разных племен и народов - есть предмет, объект со спорными, пригодными к изучению следами, который поддается исследованию.

Если о чем-то нигде и никак не упоминается, то и говорить о существовании когда-либо этого чего-то можно только в предположительном аспекте. Вы согласны? И такой способ никак не может быть фактическим! Версия, предположение, гипотеза они и есть версия, предположение и гипотеза. Гипо_теза!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 19:43   #125
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

TATIAN, все правильно, но мы, кажется говорим о совсем разных вещах.

Я совсем не имела ввиду что-то, что "нигде и никак не упоминается".
Ну, согласитесь, что в любом языке слова присутствуют, как факт. Более того, не будет слов, исчезнет и сам язык. Ну, а слова, в свою очередь, состоят из букв - это тоже факт.
Нет возражений?
Тогда пойдем дальше. Можно ли считать фактом, что иногда (случайно или умышленно) в составе слов происходят некоторые изменения? Полагаю, что можно. Примеров сколько угодно.

А теперь три вопроса:
1. Могут ли эти изменения затуманить, а то и совсем изказить первоначаньный смысл слова?
2. Возможна ли ситуация, когда искаженный смысл слова приводит к неправильному решению (о чем потом жалеть приходится)?
3. Полезно ли научиться своевременно распознавать такие искажения?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 19:56   #126
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Вы ставите вопросы правильные в общем понимании, только какое отношение они имеют к тому, что по рунологической теории слово "чай" имеет исконно русскую этимологию???

При чем тут русскоязычность происхождения этого слова и теория словообразующей системы? Руны как элементарные единицы рунологии - вообще больше понятие математическое! С этих позиций, кстати, можно говорить, что все наши компы, программируемые по двоичной системе, построены на рунах!

Это не этнический язык, поймите!!!
Да и история зарождение и появление самих рун - вопрос до сих пор дискуссионный! Вот только самые распространенные четыре(!!!) версии:
Цитата:
1. Руническое письмо было создано готскими купцами в III веке н.э, плавающими по Черному морю, которые за основу этого письма взяли смесь латинских и греческих букв.

2. Руны появились у тевтонских племен, проживавших в V веке до н.э. на территории северной части Европы.

3. Руны были созданы племенами викингов в VIII веке н.э.

4. Руны появились благодаря германским наемникам, которые в IV веке до н.э. перейдя через Альпы, прибыли на территорию Северной Италии. В результате деятельности этих наемников население получило информацию о существовании символики, которая использовалась большинством германских гадалок и шаманов. Именно эта версия появления рун и является самой распространенной и наиболее достоверной среди всех существующих версий.
Если каждую из них рассматривать, то тевтоны, викинги, готы все дали корни германские племена и доказанное первопоявление языка вообще с древнееврейскими корнями - звенья одной логической цепочки
Романо-германская филология с его латиницей и древнегреческой символикой, естественно, одна из прародительниц нашего письма. А в основе можно разглядеть те же руны и скрижали

И это полностью согласуется с тем, что из обще- и широкоизвестного я Вам писала в постах этой темы ранее!

Только неизменным остается факт "нет понятия/натуры - нет слова". С этим спорить бесполезно. Чай - Восток. Там он как слово получил свой понятийный звуковой и символьный аппарат, оттуда в виде этого аппарата и мигрировал по свету
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 20:19   #127
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Ни коим образом не собираюсь спорить с "обще- и широкоизвестным".
Оппоненты в таких дискуссиях априори всегда правы

А уж "нести знания в массы" - тем более не мое хобби. Кроме того, даже в официальной истории есть ряд примеров, когда граждане, рискнувшие отклониться от "обще" и "широко" плохо кончали .

Поэтому давайте лучше про чай. При всякий чай (кто бы что под этим ни понимал)
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 23.05.2014, 20:25   #128
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,165
Репутация: 74664613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Поэтому давайте лучше про чай. При всякий чай (кто бы что под этим ни понимал)
Несомненно!
При условии, что будем помнить о том, по продолжительности века короче тысячелетия, что китайская цивилизация и язык исторически старше европейских () и что чай в силу геоклиматических условий и ботанических особенностей - изначально понятие восточное
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2014, 08:00   #129
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Ничего не имею против, при условии, что под "чаем" в этой теме понимается только мал-мало обработанный лист растения Thea sinensis ( еще Карл Линней его так обозвал, и кажется еще в 1763 г). А так же вся "химия" с добавками того же Thea sinensis. Даже, если эти (натуральные) добавки совсем мизерны. Но, все равно сие варево есть "чай".
Одновременно, всем напиткам, приготовленным по той же технологии, но из иного растительного сырья, в праве называться вышеупомянутым гордым именем категорически отказывается по причинам весьма интересным ( и в чем-то даже спорным), но к данной теме напрямую не относящимся.

Вот, как-то совсем мне это - без разницы.
Тем более, что (тсс, строго по секрету) сегодня мне семейство заказало к вечеру чай из лиан лимонника и веток малины с молодым смородиновым листом. У нас из поколения в поколение эта благодать называется именно чаем, но никак не отваром - компотом -настойкой - запаркой итп.
И ломать эти семейные традиции не вижу необходимости
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2014, 10:17   #130
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
У нас из поколения в поколение эта благодать называется именно чаем
Ты как хочешь это назови.
Для кого-то просто...
М. Танич
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2014, 17:33   #131
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Офтоп:
- Н-да, батенька... Хрипы... Вы травку попейте!
- Ага! Ты ещё скажи -"шприцы покурИте!"
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 24.05.2014, 21:49   #132
Ramzzes
 
Аватар для Ramzzes
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2014
Сообщений: 3
Репутация: 43420
По умолчанию

Последнее время с алиэкспресса чай заказываю... китайцы те еще торговцы, если год назад присылали отличный продукт, то потом в тех же самых упаковках присылают редкостное г...

Вот теперь это г.. заканчивается, и я в сомненьях, то ли заказывать еще, то ли нет...
Ramzzes вне форума  
Untitled Document
Старый 25.05.2014, 03:12   #133
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Так Вам чай нужен или г..?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2014, 22:51   #134
Katalista
Участник
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 68
Репутация: -41629
По умолчанию

Самый лучший чай мне привозили из Доминиканы, в Москве такие не встречались. А так в основном пью или липтон или ахмад.
Katalista вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 00:14   #135
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ли Чжи Цзя Синь - Глаз змеи. Очень достойный.
Здесь есть, но дорого
http://msk.bahetle.com/products/view...7%D0%B0%D0%B9/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 11:38   #136
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цены что-то нет. Я подобный беру из серии "Конфуций" - Небесный цветок. Тоже раскрывается с цветком внутри.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 12:43   #137
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Репутация: 24347544
По умолчанию

А я вот про заварник хочу спросить!
Моя семья пьёт ТОЛЬКО чай (баночку японского кофе держим для гостей). Так вот, брали всегда только крупнолистовой, потому как мелкий вечно на зуб попадает
В советские времена - индийский и индонезийский в фольговых пакетах по 400гр, а когда на рынок хлынул поток разнообразия брали по 2-3 месяца только "новинки", потому что спустя какое-то время эти "новинки" становились далеки то оригинала. Потом стали брать (в основном зелёный) на развес - и в шариках, и в бутонах, и забавнозакрученные всякие -- вкусно очень, но дорогооооо Мужики мои хлещут чай как воду, заваривать не успеваешь. Покупала дорогой зелёный (названия даже не запоминаю) в надежде перезаваривать несколько раз -- не помогает, заварка улетает влёт.
Но это пол беды. Напрягает факт постоянного мытья заварника!
Раньше заваривала в фарфоровом заварнике (из многочисленоподареных родственниками), который мыть замучаешься, особенно носик. Да и крышечки постоянно сваливались -- держать при наливе в чашку приходилось.
Потом появились такие стеклянные, с прессом. Да, ухаживать за ним намного легче, но в прессе постоянно застревают чаинки. И хрупкие эти заварники -- уже 4 штуки грохнули.
Короче, плюнула я на всё и теперь в МЕтро покупаем большие коробки Гринфильда по 100 пакетов. На полторы недели хватает. Мужики хоть нос и воротят, но мал-по-малу привыкают А Рассыпной - завариваю себе любимой, пока мужиков дома нет Пока не попадусь

Кто в чём заваривает?! Подскажите ТАКОЙ заварник, чтобы и мыть его было без проблем, и не хрупкий, пажаааалстааа
Вот только про ситечко -- не надо, валяются 3 разновидности, один уже сломан.
"Каждому в стакан" - тоже не годиться, т.к. не успеешь глазом моргнуть, как эта заварка оказывается либо в раковине, либо, чего хуже, в посудомойке.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 14:31   #138
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Лучше всего фарфор!
Цитата:
Мужики мои хлещут чай как воду, заваривать не успеваешь.
Для справки. В правильно свеже заваренном чае, кофеина больше чем в кофе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 14:32   #139
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Так не бывает, чтоб совсем без проблем. У меня сейчас стеклянный с сетчатым цилиндром - без поршня, зато всего 350 рублей. Фильтр хорошо сделан, легко моется.
Но конечно бить не рекомендуется.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 15:04   #140
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Репутация: 24347544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так не бывает, чтоб совсем без проблем. У меня сейчас стеклянный с сетчатым цилиндром - без поршня, зато всего 350 рублей. Фильтр хорошо сделан, легко моется.
Но конечно бить не рекомендуется.
У Вас наверно такой пузатенький, с пластиковой ручкой?
Ох... был такой. Маловат и цилиндр хлюпенький, почернел быстро. Не красиво стало
Мне большой надоть. Ну, хотя бы на 800мл. И чтобы можно в посудомойке мыть.
У меня "Гипфель" теперь на полке стоит. Всё в нём устраивало, кроме конструкции основания поршня. Как туда чаинки забираются, ума не приложу? Но каждый раз приходится их ножом выковыривать -- бррррр. Оставлять-то их нельзя - протухнут Только от этого уже настроение портится.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 16:16   #141
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Он пузатенький и с ручкой, но объем 1.2 литра.
Цилиндр прочный - не проволочная сетка, а тонкий перфорированный лист.
Был с сетчатым - дно оторвалось, приделано на соплях.
У этого дно не дырчатое, глухое, приварено к цилиндру.
Буду дома. выложу картинки, если интересует.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 16:50   #142
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Репутация: 24347544
По умолчанию

Интересует - это мягко сказано! И название марка/фирма, обязательно, чтоб на маркете поискать. Ближайшие магазины уже обшарила - нету, хоть и Москва! А специально ехать за чайником по пробкам - лучше пакетики .
Неужели, скоро снова листовой чай пить будем?!!! Пакетики, моих задолбали!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 06.06.2014 в 17:03..
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 17:07   #143
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Он пузатенький и с ручкой, но объем 1.2 литра.
Цилиндр прочный - не проволочная сетка, а тонкий перфорированный лист.
У меня что-то подобное, как на фото. Но сетка не проволочная, а из мелких перфораций, похоже на лазерную. Чистится элементарно.



Это из Икеи, наш вроде из METRO, надо будет глянуть.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 17:23   #144
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Репутация: 24347544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Это из Икеи, наш вроде из METRO, надо будет глянуть.
А объём?
Своим давно пользуетесь? В посудомойку ставите?
Просто некоторые цилиндры после посудомойки могут потемнеть. У меня так было
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 17:37   #145
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Объем 1,2 или 1,5 - точно не скажу, надо измерить) Вечером скажу.
В посудомойке и отмывается, цилиндр из нержавейки, ничего с ним не делается. Лет 5 как пользуемся.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 18:24   #146
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Репутация: 24347544
По умолчанию

Это то, что мне надо! Сколько примерно должен стоить, чтобы подделку не купила?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 19:05   #147
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,400
Репутация: 80032730
По умолчанию

Мой стоил 350 рублей. Еще носик хорошей формы, не капает и не брызгает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-06-06 18.56.43.jpg
Просмотров: 105
Размер:	1.69 Мб
ID:	32953   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-06-06 18.50.52.jpg
Просмотров: 97
Размер:	894.2 Кб
ID:	32954  
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 20:38   #148
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Репутация: 24347544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Мой стоил 350 рублей. Еще носик хорошей формы, не капает и не брызгает.
Блиииин, носик... Вот как его мыть, от чайного осадка? В фарфоровом хоть не видно, непрозрачный.
Подождём Алекса
Эх, жаль у МЕТРО прайса нет! Только каталог, а там заварников нет
Пока новый заварник не купила, подскажите про зелёный чай: какой и сколько раз заваривать можно?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 21:33   #149
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Подождём Алекса
Уточнил.
Чайник все же из Икеи; видимо, с такими сетками уже не выпускают, или надо смотреть.
Ёмкость 1,5 л., заварочный цилиндр с ручкой - удобно вынимать. В ПММ отмывается замечательно.

Сфотографировал, как обещал. За качество извините, щелкал походным фотиком сына.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2326.jpg
Просмотров: 163
Размер:	385.4 Кб
ID:	32955Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2327.jpg
Просмотров: 152
Размер:	368.6 Кб
ID:	32956Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2328.jpg
Просмотров: 146
Размер:	381.2 Кб
ID:	32957Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2329.jpg
Просмотров: 162
Размер:	392.9 Кб
ID:	32958
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.06.2014, 23:17   #150
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Репутация: 24347544
По умолчанию

Алекс, спасибо, что сдержали слово! Фотки вполне удобоваримые
С оказией в Икее буду, поищу. На маркете такого чайничка не вижу, есть подобные, но в 2 раза меньшим объёмом.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика