На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Можно ли освобождать детей-заложников танковой пушкой, гранатомётами и огнеметами?
да, одобрямс 4 44.44%
нет, недопустимо 5 55.56%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.11.2017, 17:00   #1
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
По умолчанию Освобождение заложников по-путински

Решением большинства судей (5-2) (речь о решении ЕСПЧ от 13 апреля 2017 по делу «Тагаева и другие против России», касающемуся обстоятельств освобождения детей-заложников в бесланской школе в 2004 году) суд определил, что право на жизнь также было нарушено в результате применения властями «танковой пушки, гранатомётов и огнемётов».

Оправданы ли подобные методы в отношении детей?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2017, 18:50   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,231
По умолчанию

А оправдано ли применение газа в "Норд-Осте" без заготовленных противоядий, или хотя бы извещением врачей о способах купирования отравления?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 09:41   #3
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 646
По умолчанию

Что за бредовый опрос, без описания предыстории?
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 09:55   #4
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,284
По умолчанию

Одна постановка вопроса (Можно ли освобождать детей-заложников танковой пушкой, гранатомётами и огнеметами?) много говорит о вопрошающем. Скоро надо объявлять конкурс на самый глупый опрос.
******
Скажи, маленькая, что ты хочешь? Чтоб тебе оторвали голову, или ехать на дачу?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 19:38   #5
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
По умолчанию

Неплохая аналогия, спасибо. Вот только она прямо противоречит вашему же тезису о глупом опросе, поскольку властью был выбран и реализован именно вариант "рвать голову". И раз такой выбор имел место, и вами он позиционируется как "суицидный", то вполне нормально в гражданском обществе вынести этот вопрос в публичную плоскость.

А вот в рабском тоталитарном обществе - согласен, там такая постановка вопроса нежелательна и в целом глупа.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2017, 21:59   #6
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,284
По умолчанию

Именно поэтому тут столько желающих высказать свое мнение. Тупость на которую даже местные всепропальщики не реагируют.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2017, 00:27   #7
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
По умолчанию

Возможно. Но этот вопрос поставил перед обществом не кто иной, как Владимир Путин еще в 2004 году. И при всей полагаемой вами очевидности ответа названный персонаж до сих пор на посту. Так что как видим, мнение общества с вашим не сильно совпадает.

Количество, полагаю, объясняется тем, что для либеральной части общества ответ действительно очевиден, а государственническая просто стесняется давать противоположный ответ. Но как мы видим, сторонники из огнеметов по детям в обществе все же есть.

Этот вопрос далеко не тупой, дорогой dmikos, раз наше общество по жизни дает на него совершенно неожиданный ответ. В виде поддержки Владимира Путина.

Последний раз редактировалось Serhij; 11.11.2017 в 00:38..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2017, 09:45   #8
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 646
По умолчанию

Ну вот и пришла очередь, и настроение заняться Сергием

А какой вариант освобождения заложников предложите вы?
Только внятное что-то, а не как обычно пустой трёп.

Давайте:
Опишите и оцените оперативную обстановку:
Численность, расположение и средства.
Спланируйте и обоснуйте применение средств.
Варианты методики применения.

Озвучьте и обоснуйте планированные потери в результате применения средств.

Что из этого вы можете сделать?
В что можете предложить?
Что спланировать?
Описать?


Да, может при планировании и были допущены ошибки или развитие событий не пошло по рассматриваемому сценарию.

А может и нет. Может это был единственный вариант минимизировавший потери.

В вашем вопросе есть только провокация. Он не имеет смысловой нагрузки.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2017, 20:47   #9
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
По умолчанию

Сложные случаи пропаганды требуют руководящих указаний, понимаю...

Цитата:
Сообщение от Zaycman Посмотреть сообщение
А какой вариант освобождения заложников предложите вы?
Вот первый:
https://www.youtube.com/watch?v=4bjd86UAfIY
https://www.youtube.com/watch?v=l65v3ZsPQPo

Заложники остались живы. Можно порассуждать о том, что это способствует росту терроризма, и это в какой-то степени правда. Но речь, напоминаю, идет о тысяче детей. В истории не каждой страны такие случаи происходят, чтобы каждый подгонять под одно клише.

Второй способ - инициатива президента: обменять всех заложников на себя. Президент - герой. В каждом городе России герою России Путину ставится памятник. Посмертно. Каждый год в день его смерти на территории России проводятся памятные мероприятия. День смерти Президента России Владимира Путина объявляется Днем национальной памяти.

Не каждый на такое пойдет, здесь нужно мужество. Но и, напоминаю, не каждый день террористы захватывают тысячу детей. Можно и поразмыслить.

Последний раз редактировалось karabanowa; 11.11.2017 в 23:53.. Причина: Цитирование
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2017, 21:00   #10
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
По умолчанию

Сергий, скольких заложников освободили лично Вы ?? В каких операциях по освобождению Вы участвовали ?? К каким операциям Вы имели хотя бы косвенное отношение ??
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.

Последний раз редактировалось karabanowa; 11.11.2017 в 23:55.. Причина: Высказывание в оскорбительной форме
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 13:19   #11
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
По умолчанию

А чего вы на Сергия накинулись? Он простой человек, а не президент с неограниченным возможностями. Я вот не знаю, как надо было действовать, но думаю, что имея возможности и ресурсы наших силовых ведомств, можно было сделать все и получше.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2017, 14:13   #12
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,220
По умолчанию

Более того, президент и сам до своего президенства не учителем в сельской школе работал
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 13:27   #13
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 646
По умолчанию

На самом деле ответ на это опрос очень прост:
Обязательно, если это способ лучший по признаку минимизации потерь среди заложников, по сравнению с другими.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....

Последний раз редактировалось karabanowa; 14.11.2017 в 13:30.. Причина: Провоцирование склоки
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 14:09   #14
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Более того, президент и сам до своего президенства не учителем в сельской школе работал
Правильно. А если бы президент работал в больнице, то он был бы обязан отвечать за всех врачей сделавших ошибки в своей деятельности. Кстати, Путин в молодости увлекался спортом. Должен ли он нести ответственность за игру наших футболистов ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2017, 18:13   #15
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,220
По умолчанию

Не, только за достижения российский спортсменов в единоборствах.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 11:08   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,231
По умолчанию

Не, Путин ни за что не должен отвечать. Он не для этого, и не для работы, а для всенародной любви ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 12:53   #17
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
... Я вот не знаю, как надо было действовать, но думаю, что имея возможности и ресурсы наших силовых ведомств, можно было сделать все и получше.
Круче это как?
Ядерную бомбу взорвать?
Круче пули и взрывчатки что может быть круче?
Снаряды ? Бомбы? Еще что?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось karabanowa; 15.11.2017 в 13:00.. Причина: Удалено обсуждение личности
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 14:14   #18
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Шанс, я так понимаю что фраза "можно было сделать все и получше" для Вас аналогична слову "круче"?
В свете этого объясните мне, пожалуйста, смысл фразы "Круче вас только варёные яйца"
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2017, 15:18   #19
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,284
По умолчанию

Чем наша страна знаменита, так это специалистами во всех областях сразу. Все все знают, особенно как другие плохо работают. Даже в вопросах борьбы с террористами сплошь и рядом спецы.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 14:17   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
По умолчанию

Вы наверное, что-то недопоняли...
Речь не о наших специалистах, а о специалистаз, которые в ЕСПЧ трудятся. Или, вы себя считаете умнее и грамотнее их? Им вот, видите ли кажется, а вы-то, знаете наверняка!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось karabanowa; 17.11.2017 в 14:57.. Причина: Цитирование
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 14:57   #21
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
По умолчанию

Полагаю, dmikos все допонял, но хочет перевести вопрос из разряда публичной дискуссии в разряд "царю виднее". "Освободили" двести детей до смерти? Ну, царю виднее, нечего тут шум поднимать. Очень распространенная позиция - в рабском, повторюсь, тоталитарном обществе.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика