На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Для дома
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.10.2014, 20:27   #1
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию Как сделать в комнате зимой светло как летом?

Доброго времени суток!

Посоветуйте, что такое купить, чтобы жилую комнату 18м2 осветить как летом.

Спасибо!
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2014, 20:30   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Лампочки.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2014, 20:44   #3
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Какие? Они бывают разные. Свет бывает разный. Какие брать? Какие лампочки дают "солнечный свет"?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2014, 21:20   #4
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,423
Репутация: 11049773
По умолчанию

Солнечный свет лампочки не дают - его дает солнце. Энергосберегающие тогда брать с "теплым светом" - они бывают разные. Холодный не то.
Alex_G вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2014, 21:42   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Энергосберегающие тогда брать с "теплым светом"
Это уже что-то.

http://habrahabr.ru/post/116975/
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2014, 23:49   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Дневное освещение бывает разное. Температура поверхности Солнца равна 6000 К, но атмосфера поглощает коротковолновую часть спектра (УФ, фиолетовый, синий), поэтому у поверхности Земли свет имеет цветовую температуру ближе к 4000 К
Однако и эта величина не постоянная, зависит от облачности.
Надо еще учитывать, что освещенность от прямого солнечного света на улице имеет чудовищную величину, при ней уже глаз проявляет сильную нелинейность восприятия цвета.
Энергосберегайки бывают с цветовой температурой 2700 К, 4200 К и 6000 К
Обычно "теплым" называется цвет с температурой 2700 К. На самом деле, это температура нити обычных ламп накаливания.
Притом, спектр раскаленного металла непрерывный, а спектр люминисцентных ламп имеет пики и провалы. Лично мне не очень нравится освещение только лампами 2700 К, оно достаточно тусклое.
Я обязательно добавляю лампы 4200К, примерно на 50%
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 11:11   #7
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Посоветуйте, что такое купить, чтобы жилую комнату 18м2 осветить как летом.
Купить виллу в тае.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.10.2014 в 11:27..
виталий78 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 12:09   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

С нашими ценами на электричество гораздо выгоднее сделать освещение здесь.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 12:27   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

В-общем, наберите энергосберегаек ватт на 150 - будет очень светло.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 14:47   #10
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

3 светодиодных 50 ваттных прожектора, для 18 метров самое оно.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 15:00   #11
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,335
Репутация: 17667187
По умолчанию

Не надо брать энергосберегайки, получите весь спектр проблем, начиная от качества и заканчивая тем, что они мерцают с частотой сети. Ну и в довесок, внутри там та же самая ртуть. Поставьте приличные светодиодные лампы и наслаждайтесь светом. И на потреблении сэкономите.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 15:06   #12
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Поставьте приличные светодиодные лампы
Новая технология, однако. Что о них известно?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 15:10   #13
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
приличные светодиодные лампы
это фантастика (с)
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 15:11   #14
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

википедия
Цитата:
Дешевые лампы, подключаемые в сеть 220 В, мерцают (пульсации светового потока) с частотой 100 Гц, что может отрицательно влиять на зрение.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 15:23   #15
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В-общем, наберите энергосберегаек ватт на 150 - будет очень светло.
Эффективнее длинные трубчатые лампы -- у них площадь тела свечения больше.

При этом следует учитывать, что освещённость обратно пропорциональна квадрату расстояния до источника света. Для потолка 2,5 метра нужно минимум 4 лампы по 18-20Вт, для потолка 3,5м потребуется 8-10 таких ламп.

От площади и конфигурации помещения зависит оптимальное расположение ламп. В прямоугольных комнатах и длинных коридорах длинные лампы следует располагать поперёк помещения. Вдоль помещения можно делать только световые линии.


Чтобы не ошибиться с выбором ламп, лучше сделать компьютерное моделирование с помощью бесплатной программы dialux
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 15:29   #16
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Качаю.
Освещение в жилой комнате как летом - это вообще в цифрах сколько?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 15:34   #17
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,802
Репутация: 72866736
По умолчанию

Светодиодные не ярче светят?
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 15:38   #18
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Освещение в жилой комнате как летом - это вообще в цифрах сколько?
В цифрах около 200-400лк на полу.

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Светодиодные не ярче светят?
Проблема в том, что светодиоды -- точечный направленный источник света. От них крайне сложно получить равномерное освещение без больших потерь, значительная часть светового потока не попадает туда куда нужно.

Последний раз редактировалось from internet; 20.10.2014 в 15:48..
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 19:08   #19
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

+ люм.трубкам
цветность можно выбрать по вкусу
с хорошими балластами не мерцают (нехорошие нужно доработать паяльником
1 у них - — приличных светильников под них нет, сплошной индастриал


экстремалы могут попробовать МГЛ
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 20:14   #20
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Про светодиоды.

Сейчас уже появляются доступные по цене и похожие по освещению (разнонаправленный свет) и размеру на электролампочки варианты.

Покупал такие (не по ссылке, в обычном магазине) Camelion 5.5W E27 LED5.5-G45/830
http://www.sotmarket.ru/product/svet...-5-g45830.html

Цена в магазине 250 рублей.
На коробке написано - гарантия 3 года.

Кассиры рассказывают про 1 год гарантии, но что спорить, пока ничего не сломалось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: svetodiodnaya-lampa-camelion-5-5w-e27-led5-5-g45830-0.jpg
Просмотров: 141
Размер:	3.9 Кб
ID:	35085  

Последний раз редактировалось vk_; 20.10.2014 в 20:34..
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 21:09   #21
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

475 лм за 1 т.р.? — дороговаты нанотехнологии.
за эти деньги можно купить балласт + 2 х 36вт трубки
и получить овер 6000 лм
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 21:37   #22
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Нет же, 250р.

Пару лет назад таких не было. Были в разы больше и в разы дороже.

Светодиоды все же лучше люминисцентных ламп: нет ртути, нет мигания, нет искажения цветов, нет периода раскачки при включении, нет деградации, выше срок службы, не боятся частого включения-выключения.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 22:25   #23
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Почему-то википедия пишет что мерцают http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=14
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 20.10.2014, 23:25   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Светодиодных ламп у меня пока нет. А вот насчет люминесцентных могу сказать определенно.
Прямые трубки с дросселями мерцают, поскольку включены непосредственно в сеть переменного тока через балластный дроссель.
Если в светильнике две трубки, то вторая включается через конденсатор, в этом случае они не совпадают по фазе и мерцание становится меньше.

Современные лампы со схемой питания в цоколе, которые вкручиваются вместо обычных, не мерцают. Это хорошо видно, если помахать карандашом или линейкой перед ними.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.10.2014, 00:00   #25
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

для трубок давно существуют электронные дросселя.
правильные: http://fotkidepo.ru/?id=photo:458107 , http://fotkidepo.ru/?id=photo:458014 – с APFC, в принципе мерцать не могут

а отсутствие мерцания у светодиодов сильно преувеличено
http://overclockers.ru/lab/55055_3/S...gkom_vese.html

впрочем, как и почти всё рекламной мишуре вокруг них ("нет искажения цветов", "нет деградации", "выше срок службы")
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 21.10.2014, 00:11   #26
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Сейчас помахал перед лампами:
Если ручкой, то вроде бы мерцает.
А если пальцем, то вроде бы и нет.

А как насчет ртути и вкл-выкл?
Светодиоды и тут не лучше?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 21.10.2014, 00:40   #27
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

ну вот разве что ртуть и остаётся.
для балластов с тёплым стартом заявляется 50тыс включений – не успеешь нащёлкать за 10-20тыс часов службы лампы
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Untitled Document
Старый 21.10.2014, 04:53   #28
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,335
Репутация: 17667187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Новая технология, однако. Что о них известно?
Да много что известно, кто придумал, как делают, где продают.
Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
это фантастика (с)
Это давно уже не фантастика, а реальность.
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
википедия
Википедия это открытая энциклопедия, в ней много всего интересного..и не точного.
Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Проблема в том, что светодиоды -- точечный направленный источник света. От них крайне сложно получить равномерное освещение без больших потерь, значительная часть светового потока не попадает туда куда нужно.
Это давно уже реализовано в светильниках, причем без каких-либо особых потерь.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сейчас уже появляются доступные по цене и похожие по освещению (разнонаправленный свет) и размеру на электролампочки варианты.

Покупал такие (не по ссылке, в обычном магазине) Camelion 5.5W E27 LED5.5-G45/830
http://www.sotmarket.ru/product/svet...-5-g45830.html

Цена в магазине 250 рублей.
На коробке написано - гарантия 3 года.
.
Это достаточно плохие по реализации лампы, ибо световой поток у них распространяется всего на 180 градусов, а желательно хотя бы 270. Иначе у вас будут четко выраженные теневые зоны.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Нет же, 250р.

Пару лет назад таких не было. Были в разы больше и в разы дороже.

Светодиоды все же лучше люминисцентных ламп: нет ртути, нет мигания, нет искажения цветов, нет периода раскачки при включении, нет деградации, выше срок службы, не боятся частого включения-выключения.
Сейчас достаточно много различных видов светодиодных ламп, но предлагают обычно те, с которых можно получить максимум прибыли. К примеру те, что чуть выше показывали оп 250 рублей за штуку в Китае стоят 5 юаней в розницу, про опт промолчу. Есть гораздо более интересные решения по конструкции и светоотдаче, но с них бешеных прибылей не получишь, потому и не привозят.

P.S. У меня дома нет ни одной лампы накаливания или энергосберегайки. Установленная мощность освещения по квартире, 86 Вт. Общая площадь квартиры 49 кв.м.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 21.10.2014, 12:40   #29
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,802
Репутация: 72866736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Проблема в том, что светодиоды -- точечный направленный источник света. От них крайне сложно получить равномерное освещение без больших потерь, значительная часть светового потока не попадает туда куда нужно.
А если к ним какой-нибудь рассеиватель прикрепить?)))
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 21.10.2014, 18:14   #30
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
экстремалы могут попробовать МГЛ
МГЛ конечно интересная вещь, но для квартиры неудобна. Такие лампы идеальны для помещений с очень высокими потолками, где свет включают один раз и надолго (торговые залы, холлы и т.п.) У них есть неприятное свойство: повторное зажигание возможно только после остывания, выключил-включил -- сиди несколько минут в темноте и жди.

А так можно поставить таких лампочек с соответствующими электронными пускорегулирующими аппаратами::



Они бывают с цоколем Е27, можно вкрутить в бытовой светильник предназначенный для ламп накаливания на 100Вт. (плафон, патрон и изоляция должны выдерживать нагрев и высокое пусковое напряжение).

Цветовая температура 3000-4000k, но спектр похож на ксенон. Рабочее положение -- горизонтальное (в вертикальном положении сокращается срок службы)

Последний раз редактировалось from internet; 21.10.2014 в 18:46..
from internet вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика