На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.09.2016, 15:59   #1
rentgen
Участник
 
Регистрация: 26.12.2014
Сообщений: 63
Репутация: 579326
По умолчанию Составление акта без представителей УО

Добрый день.
Возникла следующая ситуация.
У меня температура ГВС в точке водозабора составляет 50 С (по моему термометру).
Оставил заявку в аварийно-диспетчерскую службу (21-00).
На след. день в 11-00 звоню им, спрашиваю, что будем делать?
В итоге через 2 часа позвонил зам. ген. директора и сказал, что в подвале всё ок. Я спросил, а у меня мерить будем? Он сказал нет - это обязанность РОСПОТРЕБНАДЗОРА. Мои отсылки к 354 ПП РФ остались проигнорированы.

Тогда я на основании п.110(1) ПП РФ N354 взял термометр (с поверкой), позвал 2 соседей (председателя совета МКД нет, дому меньше года) и согласно инструкции в их присутствии произвел замеры.
После составил акт о ненадлежащем качестве комм. услуг . В этот же день отнес копию акта в УО, что бы они поставили входящий.

Отсюда вопросы.
Какие могут быть подводные камни? Какие нормы законодательства я упустил?
Хочу на основании этого акта попросить перерасчет от УО.

Какие мои дальнейшие действия? Надо ли писать претензию в УО и просить, что бы они пришли ещё раз. Насколько я понял 354 ППРФ, звонок в диспетчерскую уже является уведомлением УО о некачественном предоставлении КУ.
Надо ли просить придти представителей ГЖИ ?


Заранее спасибо.
rentgen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 17:41   #2
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Коротко по Вашим вопросам...
Возможно и в ГЖИ обратиться и приложить Ваш Акт...
Есть один "подводный" камень, перед тем, как начать работу комиссии по замеру температуры по ГВС необходимо в письменной форме предупредить представителей УО, с отметкой о принятии Вашего обращения, тогда точно не "отвертятся"... и если представители УО после Вашего письменного зафиксированного обращения не участвовали в работе комиссии, этот факт необходимо так же зафиксировать в Акте по замеру температуры...
В последствии письменная фиксация обращения в УО Вам будет доказательством в суде, если УО откажется добровольно производить перерасчёт.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2016, 19:42   #3
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Коллеги, сегодня в 2330 по НТВ в программе Итоги будут
говорить о надуве по ГВС
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 00:34   #4
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Ну что, посмотрели "Итоги"?
Вкратце.
Сергей Шахрай (сын) сообщил: берете градусник плюс два соседа-свидетеля, проводите замер температуры ГВС, и вперед-заявы-жалобы под входящий номер.
Если вы и выиграли суд, то температуру обеспечат только вашей квартире. (БРЕД!) Это, потому, как я понимаю, в России нет прецедентного права. Такая же история с домофонами, консьержами итд. Снимут начисления только выигравшему суд. Конечно, обеспечить нормативную температуру ГВС могут только всему дому, а не одной квартире, что и показали повторные замеры корреспондентов. Резюме- в суд подавать всем домом, что практически равносильно ОСС.
В Питере отопление секретного военного завода обеспечивает котельная, принадлежащая кипрскому оффшору! О чем мы тут вообще говорим? :-)
Нагрели-обобрали.....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 06:30   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,924
Репутация: 144412951
По умолчанию

Насчет того, что градусник должен быть поверен там не говорили?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 14:38   #6
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,401
Репутация: -25753287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Насчет того, что градусник должен быть поверен там не говорили?
Три дня назад замерял температуру медицинским градусником - 38,5 градусов. Готов повторить замер, потом в присутствии соседей, подписавших акт, опечатать градусник. Такое пройдет?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 17:41   #7
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Измерительный прибор, в данном случае термометр, должен входить в реестр средств измерений РФ, иметь действующее Свидетельство о метрологической поверке. И кроме того, в техническом паспорте должна быть указана сфера его применения. Самый простой вариант: спиртовой или ртутный поверенный термометр, с пределом измерения до +70-+100 градусов Цельсия... такие например применяют в тепловых узлах МКД, в котельных... (в тепловых сетях). В тырнете найдёте полно вариантов...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2016, 18:11   #8
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Ну что, посмотрели "Итоги"?
Если вы и выиграли суд, то температуру обеспечат только вашей квартире. (БРЕД!)
Почем же БРЕД. Разные стояки - может быть разная температура.
Потом надо перед судом узнать, а есть ли в доме возможность повысить температуру, поступающую от РСО. Если такой возможности нет и t воды поступает низкая, то что толку от всех ваших телодвижений?
По решению суда УО может поставить нагреватель воды, это будет для вас о-очень недёшёво.
Так УО проще, чем посещать суды и делать перерасчёты по формулам 354ПП.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 10:40   #9
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,407
Репутация: 86709536
По умолчанию

Поверенным прибором не всякий собственник обладает.

Тут думаю проще в ГЖИ обратиться, указав, что по предварительным замерам темперетура не соответствует зявленным параметрам.

И потребовать организовать выездную проверку, для подтверждения этого факта и принятия мер.

Тут будет два варианта развития событий, либо УК к приезду ГЖИ подсуетится и все исправит. Или ГЖИ подтвердит факт недостаточной температуры и выдаст предписание к устранению нарушения.

И уже в случае, если нарушение не будет устранено, (и это будет поттверждено повтороной проверкой ГЖИ) без всяких судов можно будет инициировать процедуру перерасчета предусмотренную договором.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 15:41   #10
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
в случае, если нарушение не будет устранено, (и это будет поттверждено повтороной проверкой ГЖИ) без всяких судов можно будет инициировать процедуру перерасчета предусмотренную договором.
Если повезёт:
https://rospravosudie.com/court-zhel...act-471821880/
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 15:56   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,443
Репутация: 137531325
По умолчанию

Сели на любимого конька?
Причем в случае автора административная ответственность?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 16:27   #12
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,407
Репутация: 86709536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Если повезёт
Поэтому считаю эффективнее действовать через ГЖИ.

Пусть делают замеры они, и предписание к устранению нарушения пусть они выдают.

Если потом будут претензии что ГЖИ неправильно сделала замеры, это повод нажалосаться на ГЖИ и потребовать повторных замеров уже по всем правилам.

В если УК проигнорирует предписание ГЖИ, то это уже административка.

А если мерить все самомтоятельно, то всегда найдут к чему прицепиться.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 17:16   #13
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Поэтому считаю эффективнее действовать через ГЖИ. А если мерить все самомтоятельно, то всегда найдут к чему прицепиться.
Совершенно верно.
Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Если потом будут претензии что ГЖИ неправильно сделала замеры, это повод нажалосаться на ГЖИ и потребовать повторных замеров уже по всем правилам.
Вот я и говорю - если повезет и
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Причем в случае автора административная ответственность?
ГЖИ сделает всё как надо.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 17:39   #14
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
ГЖИ сделает всё как надо.
Ох, совсем не факт.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2016, 18:33   #15
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Про то речь http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=10 .
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2016, 13:49   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,443
Репутация: 137531325
По умолчанию

Ну конечно написано дофига в мотивировке, а резюме такое:
Цитата:
Оценив в совокупности собранные административным органом доказательства по административному делу, суд приходит к выводу о том, что их недостаточно для привлечения Общества к административной ответственности.
Только причем здесь низкая температура ГВ и административная ответственность? От наличия или отсутствия доказательств для привлечения к ответственности вода не станет горячей ранее измеренной и зафиксированной в акте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2016, 16:59   #17
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,407
Репутация: 86709536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
От наличия или отсутствия доказательств для привлечения к ответственности вода не станет горячей ранее измеренной и зафиксированной в акте.
Однако документально подтвержденный факт несоответствия услуги ГВС установленным нормам, является основанием для перерасчета её оплаты.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2016, 17:14   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,443
Репутация: 137531325
По умолчанию

так и я про то же! Это zzpp выкоблучивается с МУКом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2016, 17:47   #19
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,576
Репутация: 32870736
По умолчанию

Было бы неплохо убедиться (как выше было написано...) где проблема на вводе МКД температура ГВС не соответствует норме, или это внутри МКД большие потери, при распределении, или неправильном распределении по ГВС. В ИТП МКД на вводе для контроля подачи по ГВС должны быть установлены термометры и манометры. Какая у Вас система по ТВС? ГВС подготавливается внутри МКД? ГВС подготавливается на котельной, или в ЦТП микрорайона? Сколько труб на вводе МКД?

Может быть такая схема: по теплу зависимая схема, на вводе по отоплению две трубы (подача, обратка) температура отопления регулируется на ЦТП микрорайона; по ГВС на вводе две трубы (подача, обратка) подготовка ГВС производится на котельной, или ЦТП микрорайона; и понятно одна труба по на вводе по ХВС...

По такой схеме естественно у Вас должны быть установлены манометры на вводе по каждой трубе, соответственно манометры должны стоять до и после запорной арматуры, фильтров, термометры должны стоять на каждой из труб на вводе по отоплению и ГВС.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 00:21   #20
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
так и я про то же! Это zzpp выкоблучивается с МУКом.
Да я бы рад не выкоблучиваться, если б суд не извергал:
"Таким образом, в судебном заседании установлено, что отбор и измерение температуры горячей воды, поступающей в *** жилого *** г.Железногорска Курской области, **.**.** были осуществлены специалистом без соблюдения названных Методов контроля, в том числе, при установленной температуре воздуха, влажности и давлении, отбором воды в установленном количестве точек, с учетом того, что замеры производились в холодный период года."
Заметьте, что даже при наличии специалиста (а собственник не специалист априори, я уже не говорю про поверенные приборы...), суд не соглашается с замерами, и суду по-барабану на положение той же Методы, которое "в пользу потребителю":
"Действительно, в силу п.7.3 Методических указаний МУК 4.3.2900-11 измерения в целях рассмотрения жалоб могут проводиться при любых погодных условиях, однако это, по мнению суда, не освобождает специалиста, осуществляющего измерения и отбор проб, соблюдать названные методы контроля и надлежащим образом фиксировать результаты своих измерений.".
Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Однако документально подтвержденный факт несоответствия услуги ГВС установленным нормам, является основанием для перерасчета её оплаты.
Несомненно так, но вот в этом случае даже специалист по замеру (требование Методы) при наличии расхождений с требованиями Методы суду сей документальный факт НЕ ПОДТВЕРДИЛ.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 11.10.2016 в 00:31..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 04:28   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,443
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Да я бы рад не выкоблучиваться , если б суд не извергал:
"Таким образом, в судебном заседании установлено, что отбор и измерение температуры горячей воды, …..были осуществлены специалистом без соблюдения названных Методов контроля[/B
Заметьте, суд не соглашается с замерами, и суду по-барабану на положение той же Методы, которое "в пользу потребителю":
….в этом случае даже специалист по замеру (требование Методы) при наличии расхождений с требованиями Методы суду сей документальный факт НЕ ПОДТВЕРДИЛ.
Ну. так давайте далее теоретизировать, вы на стороне УО, оспаривающей административную ответственность (штраф), а я на стороне ГЖИ, как третье лицо, права которого нарушены низкой температурой горячей воды.
Поэтому ответьте на следующие вопросы:
1. Обязаны ли работники ГЖИ выполнять требования этого МУК (МУК 4.3.2900-11) и распространяется ли ни них действие этого документа?
2. Может ли специалист утверждать, что температура ГВ в разборном кране квартиры, где производились замеры не в соответствии с МУК, была в норме и значения температуры указанные в акте замера не достоверны?
3. Имеют ли юридическое значение для собственника квартиры результаты измерений температуры ГВ по другим точкам отбора вне его квартиры?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 12:52   #22
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Теоретизировать можно сколько угодно долго и с разным результатом, но конкретный суд своё решение принял, проще было бы не разводить холивар, а если бы вы сразу привели основания, по которым бы апеллировали к другому решению...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну. так давайте далее теоретизировать, ...ответьте на следующие вопросы:
1. Обязаны ли работники ГЖИ выполнять требования этого МУК (МУК 4.3.2900-11) и распространяется ли ни них действие этого документа?
Да обязаны, т.к. мнение суда:
- Для проведения лабораторных исследований (измерений) качества питьевой воды допускаются метрологически аттестованные методики, утвержденные Госстандартом России или Минздравом России. Отбор проб воды для анализа проводят в соответствии с требованиями государственных стандартов.
- Отбор проб с целью проведения исследований для целей государственного санитарно-эпидемиологического надзора, производственного контроля осуществляется в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.4.2496-09 в местах водоразбора.
Из самой Методы:
Настоящие методические указания предназначены для органов и организаций Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, а также могут быть использованы иными организациями, осуществляющими контроль качества воды систем централизованного горячего водоснабжения.
Можно упереться собственнику и ГЖИ в то, что эта Метода не обязательна (может может, а может и не может использоваться ГЖИ) но это всё на усмотрение суда...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. Может ли специалист утверждать, что температура ГВ в разборном кране квартиры, где производились замеры не в соответствии с МУК, была в норме и значения температуры указанные в акте замера не достоверны?
Зачем специалисту утверждать, что t ГВС была в норме, у него другая задача - ДОКАЗАТЬ, что t ГВС была ниже нормы.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
3. Имеют ли юридическое значение для собственника квартиры результаты измерений температуры ГВ по другим точкам отбора вне его квартиры?
Юридическое значение факты имеют для того, кто эти факты рассматривает, оценивает и главное - принимает решение по этим ДОПУСТИМЫМ фактам-доказательствам. Суду абсолютно начхать на то, какие факты для собственника и третьего лица имеют ДЛЯ НИХ юридическое значение (может третьему лицу имеет юридическое значение тот сон, что ему приснился накануне).
Если вы хотели спросить " а не наплевать ли собственнику какая t ГВС вне его квартиры" - то да, наплевать, он ею не пользуется.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 15:12   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,443
Репутация: 137531325
По умолчанию

Вот вы холивар и развели.
1. Нет не обязаны использовать, а только могут. И вы сами дали цитату на это.
2. не точно задал вопрос. Если спец от ГЖИ, тогда вопрос будет другой:
Может ли УО утверждать, что температура ГВ в разборном кране квартиры, где производились замеры не в соответствии с МУК, была в норме и значения температуры указанные в акте замера не достоверны? Оспаривался ли сам акт замера в части значения температуры?
3. Нет никакого значения замеры температуры ГВ в других помещениях для собственника данного помещения не имеют.
И вообще решение о привлечении к административной ответственности. И судья посчитал что доказательств для этого недостаточно.
Сам факт низкой температуры воды в квартире собственника не рассматривался.
Идите вы в МУК и не выходите оттуда.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 20:44   #24
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Ответьте на простой вопрос: чем и в каких ситуациях поможет акт замера, составленный собственником на коленке при помощи китайского термометра? Цель то какая - добиться норматива, наказать УО (причём первое более, чем второе).
Единственный натянутый плюс сего "документа"- УО, увидев лабораторную работу, уверует в серьезности намерений собственника и теоретически быстрее раззадорится исправить ситуацию.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot