На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > страхование имущества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 11:05   #1
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,003
Репутация: 15087725
По умолчанию АО "Уралсиб жизнь" отказ в возврате страховой премии

Всем привет.
Ситуация такая - год назад была навязана страховка на 3 года. Необходимости в ней не было (как выяснилось через год), поэтому хотелось бы вернуть хоть часть заплаченных средств.
В договоре есть пункт:
Цитата:
26.4. По требованию Страхователя за исключением случая, предусмотренного пунктом 26.5. настоящих Условий*, договор страхования прекращается с 00 часов 00 минут дня, указанного в заявлении Страхоателя на досрочное прекращение договора страхования, но не ранее даты получения письменного заявления Страховщиком. В этом случае возврат уплаченной страховой премии не производится.
* пункт 26.5. о прекращении договора в течении 5 дней после его заключения

Насколько правомерен пункт в части полного удержания страховой премии? Какой смысл тогда в расторжении договора (и зачем бланки с указанием реквизитов для возврата на сайте), если все средства удерживаются при расторжении?
В ответе они ссылаются на 958 ГК РФ, цитируя:
Цитата:
При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.
А договором мол не предусмотрено, согласно пункту 26.4.

Поясните, что за узаконенный отъём денег?
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 11:08   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Поясните, что за узаконенный отъём денег?
К законодателю вопросы. Год назад так называемый " период охлаждения" уже действовал,и если бы вы потрудились прочитать,что подписываете,вернули бы деньги в течение первых пяти рабочих дней.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 11:44   #3
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,003
Репутация: 15087725
По умолчанию

Не потрудился по некоторым причинам. Кредит платить не мне, на меня его оформляли просто, поэтому читал не так внимательно. В самих пунктах в договоре автокредитования, в которые тыкали менеджеры и отказывались оформлять кредит, фигурирует понятие полис. И они всячески настаивали, что это вот именно тот полис, а уже спустя год оказалось, что речь про каско.

В сухом остатке, за любую услугу деньги вернуть можно, а за страховку исключительно в период охлаждения?
В таком случае, как относится к
Цитата:
Указание Банка России от 20 ноября 2015 г. N 3854-У
"О минимальных (стандартных) требованиях к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования"

5. Страховщик при осуществлении добровольного страхования должен предусмотреть, что в случае если страхователь отказался от договора добровольного страхования в срок, установленный пунктом 1 настоящего Указания, и до даты возникновения обязательств страховщика по заключенному договору страхования (далее - дата начала действия страхования), уплаченная страховая премия подлежит возврату страховщиком страхователю в полном объеме.

6. Страховщик при осуществлении добровольного страхования должен предусмотреть, что в случае если страхователь отказался от договора добровольного страхования в срок, установленный пунктом 1 настоящего Указания, но после даты начала действия страхования, страховщик при возврате уплаченной страховой премии страхователю вправе удержать ее часть пропорционально сроку действия договора страхования, прошедшему с даты начала действия страхования до даты прекращения действия договора добровольного страхования.
В п.6 указано же, что страховщик вправе удержать только часть страховой премии, но не всю.

Последний раз редактировалось Эндрю; 20.09.2018 в 12:05..
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 12:15   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Кредит платить не мне, на меня его оформляли просто, поэтому читал не так внимательно.
Офигеть "логика" оправдания. Вы заключили сделку - Вы и являетесь стороной договора. Кто там за Вас якобы реально выплачивает кредит юридического значения не имеет.

Или Вы хотите заявить о мнимой (притворной) сделке?

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
В п.6 указано же, что страховщик вправе удержать только часть страховой премии, но не всю.
А вы пункт 1 этого Указания читали? Ведь к этому пункту отсылают предписания пункта 6 Указания.

В силу пункта 1 Указания
Цитата:
1. При осуществлении добровольного страхования (за исключением случаев осуществления добровольного страхования, предусмотренных пунктом 4 настоящего Указания) страховщик должен предусмотреть условие о возврате страхователю уплаченной страховой премии в порядке, установленном настоящим Указанием, в случае отказа страхователя от договора добровольного страхования в течение четырнадцати календарных дней со дня его заключения независимо от момента уплаты страховой премии, при отсутствии в данном периоде событий, имеющих признаки страхового случая.
Вы разве в указанные 14 календарный дней обратились?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 12:15   #5
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,839
Репутация: 5803063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
В п.6 указано же, что страховщик вправе удержать только часть страховой премии, но не всю.
Это НПА, а не закон, читайте ГК!
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 12:20   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
Это НПА, а не закон
Ржунимагу. А закон не является НПА? НПА - это нормативный правовой акт (которым является и закон).
Но оные бывают разной юридической силы и принимаются они разными органами власти (в рамках их компетенции).
А подзаконные НПА типа якобы можно "не исполнять"?

Согласно абзацу третьему пункта 3 статьи 3 Закона Российской Федерации от 27.11.1992 N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации"
Цитата:
Банк России вправе определять в своих нормативных актах минимальные (стандартные) требования к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 12:36   #7
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,839
Репутация: 5803063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ржунимагу.
Вы можете ржать сколько угодно, но подзаконный НПА имеет меньшую юридическую силу чем закон.
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 12:47   #8
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,003
Репутация: 15087725
По умолчанию

Ясно вобщем, спасибо. Можно закрыть.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 12:54   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
но подзаконный НПА имеет меньшую юридическую силу чем закон.
Да ну? Прямо "открытие" Америки.

Только принятие сего подзаконного акта закреплено в приведенном выше Законе.

А Вы уже установили "противоречие" подзаконного акта и его конкретных норм вышестоящему законодательству?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 14:00   #10
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,839
Репутация: 5803063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Да ну? Прямо "открытие" Америки.
Не знали?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Только принятие сего подзаконного акта закреплено в приведенном выше Законе.
И?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А Вы уже установили "противоречие" подзаконного акта и его конкретных норм вышестоящему законодательству?
Я то да, а Вы все ржете?
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 14:08   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
Не знали?
Мечтать не вредно.

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
И?
И то! Мат. часть идите и подучите.
Закон "Об организации страхового дела в Российской Федерации" - содержит специальные нормы права.
Согласно части 3 статьи 55 Конституции "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом..."
В названном выше законе предусмотрено, что Банк России вправе принимать соответствующие требования относительно добровольного страхования.
Вышеприведенные Указания Банка России были приняты в рамках названной нормы Закона "Об организации..."

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
Я то да
Судом себя уже возомнили, личным суждением "ограничили" юридическое действие нормативного правового акта?
Какой норме и какого закона "противоречит" и кем это "противоречие" юридически закреплено? Слабо сослаться?

И, да, я ржу над вашими псевдоюридическими "аргУментами".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 14:44   #12
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,839
Репутация: 5803063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Мечтать не вредно.
Ржать тоже
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И то! Мат. часть идите и подучите.
Учителем себя возомнили?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Слабо сослаться?
часть 3 статьи 958 ГК РФ
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И, да, я ржу над вашими псевдоюридическими "аргУментами".
Ржите дальше)
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 14:55   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
часть 3 статьи 958 ГК РФ
"Юрист"? Нумерованные пункты статей ГК РФ уже превратились в части ?
"Большие" познания у вас.

Далее. Бездоказательно ляпнуть в пространство про какую-либо статью кодекса - это не доказать, что подзаконный акт якобы предписаниям именно этой статьи в чем-либо противоречит.

Пункт 3 статьи 958 ГК РФ читали? А если читали, то что в нем поняли?

Согласно пункту 3 статьи 958 ГК РФ
Цитата:
При досрочном прекращении договора страхования по обстоятельствам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование.

При досрочном отказе страхователя (выгодоприобретателя) от договора страхования уплаченная страховщику страховая премия не подлежит возврату, если договором не предусмотрено иное.
Теперь обращается к предписаниям Указания Банка России от 20.11.2015 N 3854-У и его пунктам 1 и 6.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 15:02   #14
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 929
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
часть 3 статьи 958 ГК РФ
Во-первых, в статье 958 ГК РФ нет никакой части 3.
Во-вторых, в пункте 3 ст.958 ГК сказано (перевожу для непонятливых), что для возврата страховой премии при отказе от договора страхования по основаниям, предусмотренным пунктом 2 данной статьи, необходимо соответствующее условие договора. Если такого условия нет, то и говорить не о чем.

Что еще не понятно?

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
прочитайте какой нибудь акт ВС РФ по данной теме, он то наверное умней меня, хотя указываект именно часть 3, а не пункт.
Серьезно? Покажите ХОТЬ ОДИН судебный акт ВС, где бы указывалась ЧАСТЬ статьи ГК РФ. Хоть один.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 20.09.2018 в 18:44..
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 16:28   #15
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,839
Репутация: 5803063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Серьезно?
Хотел пошутить, но . . .

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Покажите ХОТЬ ОДИН судебный акт ВС, где бы указывалась ЧАСТЬ статьи ГК РФ. Хоть один.
Уверяю Вас их много
Вложения
Тип файла: pdf stor_pdf.pdf (512.9 Кб, 0 просмотров)
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 16:40   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Да ровным счетом все равно как где-то и кто-то может именовать нумерованные пункты ГК РФ (из-за ошибки, опечатки или от безграмотности).
Важно как сам кодекс их именует.
Ссылаться же на чье-то ошибочное именование и брать его за основу - это значит быть самому безграмотным.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 16:41   #17
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 929
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boy Посмотреть сообщение
Уверяю Вас их много
Ну что можно сказать? Непрофессионализм уже и Верховный Суд подъедает. Печально...

И все же - это показатель именно непрофессионализма. Профессионал не имеет права допускать такие косяки.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 17:53   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Ну что можно сказать? Непрофессионализм уже и Верховный Суд подъедает..
Он его " подъедает" уже очень давно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 18:38   #19
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,839
Репутация: 5803063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Он его " подъедает" уже очень давно.
Судя по Москве, судебной системы нет, исключение мировые. И тут даже не важно как и что пишет в решениях, просто их уже получить фантастика . . .
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2018, 18:57   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Судя по Москве
В Питере дела не лучше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 01:11   #21
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 972
Репутация: 5105978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
"Юрист"? Нумерованные пункты статей ГК РФ уже превратились в части .
напрасные придирки.
те кто с советских времен не удивляются этой терминологии.

и так и так ВЕРНО. !!!! Бордюр-поребрик и тд и тп.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2018, 08:09   #22
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,839
Репутация: 5803063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
напрасные придирки.
Наверное некоторые думают, что от этого зависит принятие решения, скорость рассмотрения дела и быстрота исполнения принятого решения))) Ну куда же без пунктов и частей же . . .
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика