На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 10:37   #1
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,217
Репутация: 35130949
По умолчанию Доказательство отсутствия доступа в квартиру.

Какой документ является доказательством непредоставления доступа в квартиру? Если акт, то на основании какого НПА? Доступ нужен в связи с ремонтом стояка ХВС.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 10:43   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,231
Репутация: 95952606
По умолчанию

В чью квартиру? В квартиру соседа?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 10:45   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

34. Потребитель обязан:
е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;


Нарушил обязанность - о нарушении составлен акт.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 11:17   #4
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,217
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В чью квартиру? В квартиру соседа?
в любую

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
34. Потребитель обязан:
е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;


Нарушил обязанность - о нарушении составлен акт.
Вопрос, в каком НПА сказано, что отсутствие доступа фиксируется именно актом.

Вроде как в ПП 491:
Цитата:
14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

Техническое состояние элементов общего имущества, а также выявленные в ходе осеннего осмотра неисправности и повреждения отражаются в документе по учету технического состояния многоквартирного дома (журнале осмотра).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 11:19   #5
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,231
Репутация: 95952606
По умолчанию

Обязанность есть, но и обоснование необходимости предоставления доступа также следует предоставлять.

Извлечение из Апелляционного Определения Судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 26.01.2018 г. по делу № 33-3540:
Цитата:
Как следует из объяснений ответчиков, данных в ходе разбирательства дела в суде апелляционной инстанции, они не препятствуют предоставлению доступа в свою квартиру, однако сотрудники истца в ходе проведения ремонтных работ могут причинить ущерб принадлежащему им имуществу, кроме того, истец не предоставляет документов, гарантирующих возмещение причиненного ущерба, а также подтверждающих их образование, квалификацию, стаж; трубопровод горячего водоснабжения расположен в сантехшкафу в санузле квартиры, в то время как истцом предлагается демонтировать мебель на кухне без обоснования своих действий. В деле нет плана коммуникаций горячего водоснабжения в квартире ответчиков, имеющийся план исполнен самой ответчицей.

Доводы ответчиков судебная коллегия находит обоснованными, поскольку установлено, что истцом ГБУ «Жилищник района Вешняки» не представлено доказательств технического обоснования, а также не представлено технической документации проведения ремонтных работ в квартире ответчиков, в том числе не представлены схемы, планы расположения трубопровода горячего водоснабжения в квартире ответчиков, а также возможного их перенесения также с планом, сметой затрат на производство данных ремонтных работ, а также сметой возможных убытков, причиненных данными действиями ответчикам.

Представитель ГБУ «Жилищник района Вешняки» в заседании коллегии затруднился пояснить, какой ремонт в квартире ответчиков необходимо выполнить, будет ли производиться восстановление водопровода или прокладка (установка) нового, будет применяться при замене труб газосварка, в каком виде необходимо проведение ремонтных работ. Перечня ремонтных работ, смета на проведение работ, заключение о необходимости проведения ремонта истцом не представлены.

Судебная коллегия полагает, что решение суда подлежит отмене, поскольку истцом ГБУ «Жилищник района Вешняки» не указано, какие необходимо произвести работы для восстановления горячего водоснабжения в квартире ответчиков, их перечень, техническое обоснование, заключение о необходимости проведения работ, за чей конкретно счет необходимо проведение работ, в связи с чем судебная коллегия приходит к выводу о том, что решение подлежит отмене.

[...]

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 328-329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А:

Решение Перовского районного суда города Москвы от 11 октября 2017 года отменить.
В удовлетворении исковых требований ГБУ «Жилищник района Вешняки» к Мининым Е.В., А.В., Л.Е., Е.Е. о предоставлении доступа в жилое помещение и демонтаже – отказать.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 11.12.2018 в 11:29..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 11:43   #6
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 27448023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
34. Потребитель обязан:
е) допускать представителей ... для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;


Нарушил обязанность - о нарушении составлен акт.
85. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, если для их проведения требуется доступ в жилое помещение потребителя, осуществляются исполнителем в следующем порядке,...

82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных ... приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей ...


Т.е., положения ПП 354 п.85 и п.82 напрямую касаются ИПУ.

Надо полагать, что для осмотра и ремонта УО, находящегося в квартире, законодатель (пунктом 34,е) предписывает действовать так же, как и для осмотра ИПУ.

Но если любопытные участники форума прочтут п.85 целиком (например, отсюда: http://www.consultant.ru/document/co...4d79e8b4bde25/),
то станет понятно, что для аварийных ситуаций такой порядок не применим. 14 дней, письменно, китайские предупреждения...

Однако п.34,е содержит слова "... выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время".
То есть, всё также, как в п.85, но без временнЫх ограничений.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 12:46   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Судебная коллегия полагает, что решение суда подлежит отмене, поскольку истцом ГБУ «Жилищник района Вешняки» не указано, какие необходимо произвести работы для восстановления горячего водоснабжения в квартире ответчиков, их перечень, техническое обоснование, заключение о необходимости проведения работ, за чей конкретно счет необходимо проведение работ, в связи с чем судебная коллегия приходит к выводу о том, что решение подлежит отмене.
У меня вопрос - а как можно без осмотра дать "заключение о необходимости проведения работ"? Да и определить кто виноват в поломке, чтобы сказать, за чей счет ее устранять будут? А если осмотру мешает мебель, которую демонтировать требуют? Ошибка УО видимо в том, что она просто не могла обосновать, а зачем же надо мебель демонтировать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 12:53   #8
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,231
Репутация: 95952606
По умолчанию

А у меня другой вопрос: а почему им следует наведаться именно в данную квартиру (в чем необходимость)?
Пускай доказывают и обосновывают именно такую необходимость.

Жилище неприкосновенно (статья 25 Конституции РФ).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 12:58   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Осмотреть стояк ХВС, дабы разработать план мероприятий "в связи с ремонтом стояка ХВС". А то снизу дернешь, а у них прорвется. Скажут, что ты виноват - почему начал дергать, не убедившись, что выше или ниже порваться может?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 12:58   #10
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,720
Репутация: 4263020
По умолчанию

Тоже вопрос; если в квартире нет газового оборудования, если смысл рваться в квартиру проверять вентиляцию ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 13:03   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,231
Репутация: 95952606
По умолчанию

minos66, вот пускай это всё и обосновывают, а не заявляют голословно.
Что, почему, для чего и зачем.

А то подобные действия смахивают на поведение каких-либо сотрудников ГИБДД, которым также шибко надо проверить документы водителя без приведения правовых оснований для этого.
Захотелось им...
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 13:05   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

ну а если в этой квартире например модернезировали кухонную вытяжку таким образом, что теперь запахи из их кухни по другим квартирам распространяются, а не в трубу уходят? или в сортире...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 13:08   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Тоже вопрос; если в квартире нет газового оборудования, если смысл рваться в квартиру проверять вентиляцию ?
Прям таки рваться???
вентиляция вообще то работать должна и без наличия газового оборудования.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 13:11   #14
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,720
Репутация: 4263020
По умолчанию

Ты не поверишь, но в квартирах всего дома нет вентиляции, а есть дымоход, который не используется по назначению, через каналы которых и вентилируется только кухня и эти каналы не совмещаются с другими.
Я не жаловался на отсутствие вентиляции и зачем ломиться ее проверять ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 13:11   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
minos66, вот пускай это всё и обосновывают, а не заявляют голословно.
Как по мне обоснование одно - вот за этим шкафом находится ОИ. Нам его НАДО осмотреть. Необходимость такая возникла в связи с ремонтными работами на ОИ. Извольте обеспечить к нему доступ, убрать шкаф! Ну и как то доказать, что за шкафом действительно ОИ.
А вот если что ломать-чинить соберутся у тебя в квартире, здесь уже наверное надо рассказать, что и как делать будет и согласовать с собственником кто последствия ремонта устранять будет. Но для осмотра не пускать не имеет права. Особенно, если авария...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 13:33   #16
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,720
Репутация: 4263020
По умолчанию

Я в ГЖИ писал жалобу, что не осматривают ОИ согласно договора. А вот на осмотр вентиляции у них разнарядка, которую они боятся пропустить. И ни чего, что проверяют тягу либо бумажкой или спичкой
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 14:12   #17
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,217
Репутация: 35130949
По умолчанию

Вопрос так и остаётся:

В каком НПА сказано, что отсутствие доступа в целях ремонта общего имущества фиксируется именно актом.

Помимо п. 14 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. ПП 491 на что ещё можно сослаться?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 14:25   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,057
Репутация: 118832481
По умолчанию

А чем еще это может фиксироваться кроме акта?
Актом фиксируется все, для чего не придумано иных специальных форм. Это универсальное средство.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 14:26   #19
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,217
Репутация: 35130949
По умолчанию

Наряд-задание является доказательством недопуска в квартиру, если там стоит отметка "жильцов нет дома, квартира сдаётся, телефона хозяина нет"?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 14:28   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, Отослали к п. 85. Читаем там. б) потребитель обязан обеспечить допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение для проведения проверки в указанное в извещении время, за исключением случая, когда потребитель не может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение по причине временного отсутствия, о чем он обязан сообщить исполнителю в срок не позднее 2 дней до даты, указанной в извещении, с указанием иных возможных даты (дат) и времени допуска для проведения проверки, удобных для потребителя, при этом предложенная потребителем дата проверки не может быть ранее 2 дней с даты, когда поступило предложение от потребителя, и позднее 3 дней с даты, указанной в извещении о проведении проверки;[/url] г) если потребитель не обеспечил допуск исполнителя в занимаемое потребителем жилое помещение в дату и время, указанные в извещении о проведении проверки или в предусмотренном подпунктом "б" настоящего пункта сообщении потребителя, и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета;

какое то запредельное число дебильных вопросов последнее время... Ну чем вы докажите, что вам отказали в допуске в квартиру?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 15:25   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Наряд-задание является доказательством недопуска в квартиру,
НЕТ. не является. Это внутренний односторонний документ, который может служить только доказательством, что к квартире кто то подходил. А вообще то вам уже приводили регламентирующие нормы как должен быть организован допуск в квартиру.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:24   #22
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,217
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета;[/url]
это касается проверки счётчиков

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
НЕТ. не является. Это внутренний односторонний документ, который может служить только доказательством, что к квартире кто то подходил.
спасибо

Цитата:
А вообще то вам уже приводили регламентирующие нормы как должен быть организован допуск в квартиру.
приведённые нормы касались счётчиков, а у меня случай с аварией на стояке ХВС
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:29   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

а пп. е) п. 34, где речь о внутриквартирном оборудовании, а не только о счетчиках, вас открытым текстом к п. 85 отсылает в части согласовании визита и его оформления... А в случае аварии вообще написано пускать без предварительного согласования.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:43   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

при аварии должны принять меры к розыску жильцов. причем тут не допуск?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:58   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

да чего их разыскивать? Они за дверью сидят и не пускают исполнителя к внутриквартирному оборудованию...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 17:23   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

Тогда акт с соседями, иными незаинтересованными лицами, но никак не наряд-задание.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 17:35   #27
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
е) [B] Отослали к п. 85. Читаем там...

какое то запредельное число дебильных вопросов последнее время... Ну чем вы докажите, что вам отказали в допуске в квартиру?
недавно был суд.
Кратко: у Истцов установлены ИПУ по воде, доки на ИПУ есть. Ответчик производил начисление платы за воду по нормативу, игнорируя показания ИПУ. Доказать факт передачи показаний было невозможно, так как Ответчик-Исполнитель ком. услуги не предоставлял возможность в нарушение п. 32 подпункта ж) Правил № 354принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях, то есть злоупотреблял правом.
При этом, в нарушение пп. 84, 85 Правил № 354 Исполнитель проверку ИПУ не проводил (даже не пытался); извещение о намерении получить доступ к квартиру потребителя с указанием даты и временем проверки способом, позволяющим определить дату отправки сообщения, не направлял; акт об отказе в доступе не составлял и пр.
На суде Ответчик заявил, что да, проверку ИПУ в квартире Истцов не проводил, но только потому что Истцы такие люди плохие, что никого в квартиру не пускают, жители дома боятся Истцов, поэтому никто не захотел войти в состав комиссии по проверке ИПУ Истцов
В общем, десткий лепет.
вот так вот просто, без доказательств, Ответчик заявил, что Истцы в доступе отказывали, и суд поверил (также без доказательств)
В итоге - требования Истцов суд отклонил.

Хотя, например, по решению суда по делу №2-2459/2014, где Ответчик также проводил начисления за газ по нормативу (в то время как установлены ИПУ):
"при таких обстоятельствах вины Истца в просрочке поверки счетчика и законности требования Ответчика об уплате задолженности за потребленный газ по нормативам потребления, судом не установлено, вследствие чего требования истцов о признании незаконным начисление ответчиком задолженности за потребленный газ по нормативу потребления, подлежат удовлетворению"

получается суду и доказывать-то отказ в допуске в квартиру необязательно, для кого эти пункты написаны.
ведь по логике вещей вины истцов в том, что ответчик злоупотреблял пп. 32, 84,85 правил № 354, то есть злоупотреблял обязанностями Исполнителя, - нет, однако...

вот Вам и д...бильные вопросы

Последний раз редактировалось pupsik-3-1; 12.12.2018 в 17:51..
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 00:49   #28
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 27448023
По умолчанию

Решение суда, безусловно, возмутительное.

Однако, как человек, имевший отношение к сбору показаний ИПУ, сильно сомневаюсь в искренности "истца" (потребителя). ИМХО - потребительский экстремизм. В доме стабильно около 30% потери по холодной воде и 10-40% по горячей. При этом были отдельные жильцы, которые просто не хотели пускать в квартиры. Вплоть до того, что я участкового приглашал и собственника разыскивал!

Подписать акт двумя "незаинтересованными лицами" - тоже еще та проблема! Где их взять? Соседи не хотят в этом участвовать из ложной солидарности. Мещане и обыватели! Приходится растолковывать, что потери по дому ложатся на остальных собственников. Короче, таких проблем при управлении домом полно.

Затронутый в теме вопрос - вовсе не дебильный! Только, к сожалению, на данном форуме преобладают и культивируются чуждые мне индивидуалистические настроения. Но это мои проблемы, а не участников
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 10:31   #29
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
сильно сомневаюсь в искренности "истца" (потребителя). При этом были отдельные жильцы, которые просто не хотели пускать в квартиры.
я о своей ситуации - мне не жалко, пусть бы пришли в квартиру, в доступе им никто не отказывал, они просто не приходили и не направляли извещение согласно п. 85 Правил № 354 о предоставлении доступа в квартиру, но в суде, чтобы оправдать свои действия по невыполнению обязанностей Исполнителя просто сказали, что в доступе им собственник квартиры отказал.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Вплоть до того, что я участкового приглашал и собственника разыскивал!
мы, например, и пускать-то не отказывались, только не приходил никто...
в том-то и дело, что Вы, например, действия предпринимали, чтобы доступ получить, а в нашей ситуации исполнителю достаточно было сказать на суде, что в доступе в квартиру с целью проверки счетчиков было отказано.

Тут вопрос в другом - на каком основании суд принял бездоказательные доводы/аргументы ответчика, что в доступе ему потребителем было отказано.
Эти же аргументы исполнителя, что истцы в квартиры не пускают никого, были приняты и Мосжилинспекцией (без проведения проверки доводов исполнителя, без доказательств отказа доступа)


я понимаю так: если извещение о намерении получить доступ в квартиру исполнителем было бы направлено, потребитель в указанные в извещении дату и время дверь дверь в квартиру не открыл, это было бы прямым доказательством отказа потребителя предоставить исполнителю доступ в квартиру, можно было бы в таком случае составлять акт об отказе в доступе


Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Подписать акт двумя "незаинтересованными лицами" - тоже еще та проблема! Где их взять?
думаю, это уже вторично, главное для исполнителя - предпринять попытку провести проверку ИПУ, выполнить все согласно Правилам № 354, но сам факт, что в указанные дату и время потребитель в квартиру не пустил, ДАЕТ ОСНОВАНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЮ ГОВОРИТЬ, ЧТО ДА. ПОПЫТКА БЫЛА, МЫ СВОЮ ОБЯЗАННОСТЬ ВЫПОЛНИЛИ, А ПОТРЕБИТЕЛЬ ДОСТУП НЕ ПРЕДОСТАВИЛ.

Тема называется - доказательство отсутствия доступа в квартиру.
как я полагаю, прямым доказательством будет направление исполнителем извещения согласно п. 85, а потребителем - игнорирование содержания этого извещения.

была бы доказана попытка исполнителя получить доступ в квартиру потребителя, в этом случае, вся вина об отказе в доступе легла бы на потребителя, и в этом случае можно было бы суду сомневаться в искренности потребителя

но, как следует из этого решения суда, суду не нужны доказательства отсутствия доступа в квартиру

Тогда назревает вопрос о признании п. 85 Правил № 354 частично недействующим?! или ...?

и другой вопрос с какого момента орган надзора и суды перестали принимать в расчет доказательную базу?
Изображения
Тип файла: bmp Новый точечный рисунок.bmp (4.06 Мб, 0 просмотров)
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 11:08   #30
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 118
Репутация: 6734409
По умолчанию

А нельзя все решение здесь разместить? Может и не совсем возмутительным оно окажется.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 11:10   #31
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
А показания никак не передать было?
если Вы читали предыдущее мое сообщение, там написано - показания передавались, но исполнитель не предоставлял возможности потребителю передавать показания удаленно согласно подпункту ж) п. 32 правил № 354
в итоге - 1) передача показаний нигде не фиксировалась (уточнение: показания передавались на бумажке через почтовый ящик)
2) исполнитель игнорировал передачу показаний потребителя
3) производил расчет по нормативу потребления
4) на суде заявил, что потребитель показания не передавал

законодатель же не зря вменил в обязанность исполнителю принимать показания ипу удаленно - чтобы фиксация передачи была, чтобы потом можно было доказать, что показания передавал.
а злоупотребление со стороны исполнителя правом в части неисполнения Правил № 354 вот к чему приводит
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 11:13   #32
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 118
Репутация: 6734409
По умолчанию

А что вы подразумеваете под "доками на ИПУ"?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 11:22   #33
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
А что вы подразумеваете под "доками на ИПУ"?
паспорта на ИПУ, договор на установку ИПУ специализированной организацией, акты ввода в эксплуатацию, акты поверок - все как обычно.
а Вы какие доки имеете в виду?

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
А нельзя все решение здесь разместить? Может и не совсем возмутительным оно окажется.
в мотивированном решении, кстати, не отображены все доводы истца и ответчика, вообще не затронуты вопросы, что исполнитель игнорировал пп. 32,84,85 и другие Правил № 354
в решении все эти моменты не упоминаются, доводы и аргументы истца и ответчика не упоминаются, написано кратко, что истец просил произвести перерасчет по воде исходя из показаний ИПУ, а не по нормативу потребления, поскольку у истца установлены ИПУ, а ответчик производил начисления по нормативу(все остальное в решении не отображено) Ответчик привел возражения (возражения не отображены в решении, но заключаются как раз в том, что истцы показания не передавали, в квартиру никого не пускали).
Уточнение: иск был предъявлен к бывшей УО (в пределах срока исковой давности)
Вывод суда - см. на фото.
напрашивается вопрос - кто тогда обязан выполнить перерасчет, неужто новая уо, которая к начислениям, производимым старой УО, вообще не имеет никакого отношения?
или вообще не имеет значения, что в квартире истца ИПУ, пускай платит по нормативу? в то время какплатить потребитель по правилам №354 должен в соответствии с потребленными количеством коммунальной услуги

обезличенной копи у меня нет, есть скан оригинала, чтобы не замазывать все, могу Вам скинуть в личку, если хотите

вот фото
Изображения
Тип файла: bmp из решения суда.bmp (1.35 Мб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Alex133; 13.12.2018 в 12:57..
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 12:14   #34
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 118
Репутация: 6734409
По умолчанию

То есть ситуация совсем не простая, как могло показаться на первый взгляд.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 12:17   #35
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
То есть ситуация совсем не простая, как могло показаться на первый взгляд.
на первый взгляд и так понятно, что ситуация не простая:

из изучения подборки решений судов по теме удовлетворения/отказа требований потребителей в перерасчете, прихожу к выводу, что суды по большей части отказывают в перерасчете недобросовестным потребителям - тем, кто реально показания ИПУ не передавал (в нашем случае факт передачи потребителем показаний ИПУ доказать потребителем не представляется возможным в силу злоупотребления исполнителем Правилами 354 (подп. ж) п. 32), препятствовал Исполнителю проводить проверку ИПУ (в нашем случае препятствия со стороны потребителя не было, Исполнитель на проверку сам забил, а в суде заявил, что проверку провести не представлялось возможным, тк потребитель в квартиру не пускает, хотя доказательств своих доводов исполнитель не предоставил)

интересуют конкретные выводы, предложения, умозаключения
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 12:24   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
интересуют конкретные выводы, предложения, размышления, умозаключения
По поводу чего размышления и из чего выводы и умозаключения? И что и кому прелагать надо?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 12:31   #37
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По поводу чего размышления и из чего выводы и умозаключения? И что и кому прелагать надо?
интересуют конкретные умозаключения по поводу того, по какой причине суд не изучил доказательную базу, проигнорировал злоупотребление исполнителем своих обязанностей, по какой причине суд пришел к решению об отказе потребителю в перерасчете по показаниям ИПУ
а также "кто в этом виноват и что делать дальше"

с Вашей точки зрения почему так произошло
не создает ли данное решение суда прецедент в будущем судам отказывать потребителям в перерасчете, не принимая во внимания доказательную базу, опираясь только на голые слова-оправдания исполнителя?

Последний раз редактировалось pupsik-3-1; 13.12.2018 в 12:44..
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 12:56   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
интересуют конкретные умозаключения по поводу того, по какой причине суд не изучил доказательную базу,
Наверное странно делать умозаключения не зная обстоятельств дела и не видя даже решения суда. Я Пастернака не читал.... так что ли? Ну если так, то думаю жильцы долгое время не предавали показаний, доказательств того, что показания передавались суду представлено не было, ну а далее -
60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5, а в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Проверки, не допуски в помещение не имеют правового значения для начисления по нормативу в случае непередачи показаний потребителем. Правовое значение имеет "истечение предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 15:05   #39
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
доказательств того, что показания передавались суду представлено не было
равно как и не было суду со стороны исполнителя представлено доказательств направления потребителю извещения с целью проведения проверки ИПУ, не было представлено суду доказательств проведения проверки ИПУ.
выходит, что если Исполнитель злоупотреблял правом, то есть намеренно не реализовал свою прямую обязанность принимать от потребителя показания удаленным способом, потребитель виноват сам в том, что не может доказать факт передачи показаний?
если бы у потребителя была возможность дистанционной передачи, и в этом случае он не передавал бы показания, что было бы зафиксировано в системе, соответственно, потребитель не смог бы доказать факт передачи, а исполнитель СМОГ БЫ ДОКАЗАТЬ факт не передачи.
Невозможно доказать в случае, если потребителя лишили законного инструмента доказывания, Вам так не кажется?

Правила 354 обязательны как для потребителя, так и для исполнителя, они регламентируют как обязанности потребителя, так и обязанности исполнителя.
Нельзя требовать от потребителя следования данным правилам, не требуя того же от исполнителя, у которого есть определенные обязанности, в частности, Исполнитель обязан
п. 32 ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях.
п. 82 подпункт а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
п. 84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.;
п. 85 Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, если для их проведения требуется доступ в жилое помещение потребителя, осуществляются исполнителем в следующем порядке... (подпункты а,б,в,г,д)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Проверки, не допуски в помещение не имеют правового значения для начисления по нормативу в случае непередачи показаний потребителем. Правовое значение имеет "истечение предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил"...
для нижеприведенного решения суда проверки ИМЕЮТ правовое значение

решению суда по делу №2-2459/2014, где Ответчик также проводил начисления за газ по нормативу (в то время как установлены ИПУ):
"при таких обстоятельствах вины Истца в просрочке поверки счетчика и законности требования Ответчика об уплате задолженности за потребленный газ по нормативам потребления, судом не установлено, вследствие чего требования истцов о признании незаконным начисление ответчиком задолженности за потребленный газ по нормативу потребления, подлежат удовлетворению"
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 15:06   #40
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,746
Репутация: 51372969
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
... если там стоит отметка "жильцов нет дома, квартира сдаётся, телефона хозяина нет"?
А временно проживающие в квартире тоже постоянно отсутствуют?

Обычно те, кто снимает жилье, имею контакты хозяина квартиры.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 15:47   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
направления потребителю извещения с целью проведения проверки ИПУ, не было представлено суду доказательств проведения проверки ИПУ.
....что не может доказать факт передачи показаний?[/U]
Ну суд мог по другому сформулировать - установлено, что истец не передавал показания в период с.... по... Я же не знаю обстоятельств дела.... А проведение проверок по п.82 отношению к начислению по нормативу не имеют. Перевели на норматив и проверять нечего...
По поводу газа - мы же не знаем почему Истец пропустил срок поверки. Может ее Ответчик должен был сделать, но не сделал... т.е. сам способствовал переходу на норматив...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 16:06   #42
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну суд мог по другому сформулировать - установлено, что истец не передавал показания в период с.... по... Я же не знаю обстоятельств дела....
в мотивированном решении про это вообще нет ничего (все это осталось в устном обсуждении и в решении не зафиксировано)
вот чем руководствовался суд в решении:
Изображения
Тип файла: bmp из решения суда (1).bmp (1.35 Мб, 0 просмотров)
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 19:31   #43
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 118
Репутация: 6734409
По умолчанию

А как долго предыдущий исполнитель начислял по нормативу?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 02:06   #44
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,670
Репутация: 27448023
По умолчанию

Ситуации, конечно, у всех разные.

В моем доме, например, обычной является проверка жильцами показаний в полученных квитанциях. Немедленно - разборки, по делу и без дела! Поэтому бумажки с показаниями я хранил (и храню) годами, а когда ходил в квартиры - старался делать диктофонные записи.

В первый-второй месяцы начислений, не соответствующих фактическим показаниям, нормальным является устроить скандал. Если выяснится, что напутал контролер или лицо, формирующее ведомость для бухгалтерии - требовать наказать и покарать! Если выясняется, что показания "теряются" - передавать их способом, позволяющим фиксировать факт передачи: по телефону - записывать на диктофон, по интернету - есть скрин отправки письма. А вот от бумажечки в специальный ящик следует - в случае назревания скандала - отказаться, т.к. не докажешь. Кроме того, можно письменно через интернет отправить заявление с просьбой проверить показания.

Не принимать мер можно в случае конфликтного характера, желания переделать существующий мир под букву закона или под себя. Я иногда сам попадаю в истории с таким мировоззрением
Но "умный знает, как выйти из трудной ситуации, а мудрый - как в неё не попасть ".
А, возможно, были объективные причины не отслеживать, что там "рисуют" в платежках.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 10:27   #45
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
А как долго предыдущий исполнитель начислял по нормативу?
более 6-ти месяцев.

Доказать факт передачи показаний не было возможным, допустим, опустим этот момент и будем считать, что потребитель сам не передавал показания, причина не важна, важен сам факт непередачи. Не передавал и все тут.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А проведение проверок по п.82 отношению к начислению по нормативу не имеют. Перевели на норматив и проверять нечего...
Еще как имеет. Все взаимосвязано - как раз перевели на норматив и через 6 мес исполнитель обязан провести проверку, а если в ходе проверки выяснится, что ИПУ исправны, должен произвести перерасчет. и, само собой, далее принимать показания по ИПУ:

согласно п. 84 Правил №354 при непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.

согласно п. 61 Правил № 354 если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.



В любом случае после 6-ти мес исполнитель не исполнил свою обязанность по проверке счетчиков, то есть бездействовал. И это бездействие повлекло неправильный расчет и дальше - по нормативу. Проверку провести Исполнитель обязан безотносительно действий потребителя.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Если выясняется, что показания "теряются" - передавать их способом, позволяющим фиксировать факт передачи: по телефону - записывать на диктофон, по интернету - есть скрин отправки письма.
вот именно - способом, позволяющим фиксировать факт передачи: по телефону, через Интернет.

я и писала, что такой способ передачи, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ ФИКСИРОВАТЬ ПЕРЕДАЧУ, исполнитель не предоставлял
где это телефон взять? куда/кому отправлять письма по интернету?
контактов нет - ни телефона, ни адреса в сети Интернет и др.
Пункт 31 (подпункт п) исполнителем игнорировался, в платежных документах не было ни одного контакта Исполнителя, даже адреса, не говоря уже о телефоне

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
А вот от бумажечки в специальный ящик следует - в случае назревания скандала - отказаться, т.к. не докажешь.
исполнитель отказываться не хотел, ему выгодно было, что не докажешь.

КАК можно доказать передачу показаний ИПУ, если все возможные способы передачи, предусмотренные законодательством для потребителя,не реализованы и потребитель ущемлен в правах - лишен возможности фиксации факта передачи ИПУ в системе?

Вам не кажется, что это злоупотребление правом со стороны Исполнителя?
Потребитель - всегда слабая сторона в правоотношениях Исполнитель-Потребитель. Суд по логике не просто должен был установить, что доказательств, что потребитель не передавал показания суду не представлено, потому что ясен пень такие доказательства не могут быть представлены в силу ущемления прав потребителя на все возможные способы передачи, позволяющие фиксировать передачу, а должен был выявить ОТСУТСТВИЕ ФАКТА ПЕРЕДАЧИ ПОКАЗАНИЙ ИПУ по причине злоупотребления правом со стороны исполнителя.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Кроме того, можно письменно через интернет отправить заявление с просьбой проверить показания.
см. выше

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
А, возможно, были объективные причины не отслеживать, что там "рисуют" в платежках.
не было - в первый же месяц игнорирования исполнителем факта передачи показаний ИПУ на бумажечке и с первого момента начисления по нормативу, и далее в течение нескольких месяцев писалиcm жалобы в МЖИ с просьбой разобраться и провести проверку на предмет начислений по нормативу и на предмет установки ИПУ в квартире потребителя. Но МЖИ запросила инфо у Исполнителя, проверку ИПУ не провела и отписалась следующим образом. - см. фото
Изображения
Тип файла: bmp Новый точечный рисунок.bmp (4.06 Мб, 0 просмотров)
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 10:55   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,296
Репутация: 113578765
По умолчанию

pupsik-3-1, не могли бы вы выкладывать документы сохраненные в других форматах, например pdf или jpeg, можно и сфоткать смартфоном, а затем выложить в тему.
bmp совсем не читабельный.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 11:03   #47
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,217
Репутация: 35130949
По умолчанию

Ничто мешает передать показания по эл. почте, через ГИС ЖКХ, секретарю под вх. номер и подпись.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 11:14   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
bmp совсем не читабельный.
Читабельный... Там вообще все интересно - ТСЖ (или жск?) утверждает, что никаких счетчиков в квартре вообще нет. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	650.9 Кб
ID:	55133
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 11:24   #49
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Читабельный... Там вообще все интересно - ТСЖ (или жск?) утверждает, что никаких счетчиков в квартре вообще нет. Вложение 55133
вот именно, утверждает, передало эти данные в МЖИ и на фото ответ МЖИ, в котором со слов ЖСК написано, что в квартире ... ИПУ не установлены.
Ха... а на суде истцами были представлены все доки на ИПУ (уточнение: ИПУ установлены уже более 5 лет) и акты поверок (поверку делала уже новая УО), но это не помогло(((

сам факт - наф...га голословно утверждать, что ИПУ не установлены, если они утановлены.
Опечаливает в данной ситуации факт безнаказанности исполнителя и факт невнимательного (?) рассмотрения судом всех фактов и обстоятельств дела, а также представленных доказательств
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 11:35   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
акты поверок (поверку делала уже новая УО), но это не помогло(((
у УО есть Правление? И УО обычно пОверками не занимается - у нее аккредитации нет. Кстати, после поверки счетчик положено заново вводить в эксплуатацию, если он был выведен из нее, например по окончанию МПИ... Может расскажите, что же там происходило на самом деле и что же суд решил. А то белиберда какая то. А вообще то из вас рассказчик никудышный - раз пять выложили скрин одного и того же кусочка какого то текста ничего не значащего и требуете предложений и выводов...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика