На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 14:22   #1
Анютка1205
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию съемка на видео и диктофон

Вправе ли я снимать на видео,записывать на диктофон подачу претензия за некачественный товар в магазин?
Анютка1205 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 15:34   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
Репутация: 13012955
По умолчанию

Предупредив тех, кого будете снимать и записывать.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 15:43   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,174
Репутация: 79539991
По умолчанию

зачем предупреждать ???
Валентиныч, обоснуй
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 09:45   #4
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,535
Репутация: 3341052
По умолчанию

если вы в последствии не используете эти записи для публикации без ведома тех кого записывали, то нарушений нет
или например вы записывая вмешиваетесь в личную жизнь человека, но в данном случае это неприменимо
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 09:56   #5
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

претензию снимать можите человека нет
делайте как в рекламе пива
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 10:06   #6
Kirill_K
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Снимать можно только после предупреждения тому, кого вы снимаете.
Kirill_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 10:21   #7
Claire
 
Аватар для Claire78
Продавец
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Репутация: 4777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
зачем предупреждать ???
Фатографф Вежливый и сам должен знать ответ...
Фатографф Грубиян снимет без предупреждений...
Claire78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 10:50   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Согласно ст. 6 закона "Об информации, информационных технологиях и защите информации" получение информации допускается в любой форме, если это не запрещено владельцем информации. Распространение информации возможно только с согласия гражданина или решения суда. Поэтому вы вправе записывать происходящее на диктофон и видеокамеру.
Как предусмотрено законом "О персональных данных", если получаемые персональные данные не используются для личных и семейных нужд, то получение такой информации возможно только с согласия субъекта персональных данных.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 11:13   #9
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,304
Репутация: 48883
По умолчанию

Ничего спрашивать не у кого не надо!Потому как эта съемка не затрагивает тайну личной жизни кого-либо,потому как претензия подается не дома у приемщика,а в магазине.Т.е в общественном месте.
Claire,Вы статью сию читали хоть?Если бы читали,то поняли,что тут дело не вежливости или грубости.

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.
Всегда можно сказать,что снималась сама претензия,а приемщик-второстепенный объект.
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 11:15   #10
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Фото/видео съемка и аудиозапись в публичных местах разрешена.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 11:20   #11
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
так ведь собираются как раз снимать того кто будет получать претензию и он будет основным обьектом
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 11:33   #12
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,304
Репутация: 48883
По умолчанию

Ну,во-первых,вряд ли приемщик лично будет подавать на это в суд
а во-вторых,доказать кто из них(претензия-приемщик) является главным объектом съемки,а кто второстепенным-очень трудно(потому как претензия и приемщик находятся в кадре одновременно).Суд эту видеосъемку будет принимать как док-во
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 11:46   #13
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

ага если еще кадр войдет сам магазин, его название и причастность к этой сьемки. в протиивном случае всегда можно сказать что это постановка
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 12:06   #14
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,304
Репутация: 48883
По умолчанию

Ну и что что войдет в кадр название магазина?Это ведь место общественное!
Про постановку затрудняюсь ответить...ведь там приемщик будет ставить печать и расписываться.Вряд ли магазин будет оспаривать достоверность видеозаписи
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 12:21   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,174
Репутация: 79539991
По умолчанию

давайте вспомним и Конституцию, которая разрешает добывать информацию

поскольку тут публичные правоотношения, то никакой личной тайны быть не может

тот кто не желает быть снятым в публичном месте, ходит в парандже
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 12:28   #16
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Фото/видео съемка и аудиозапись в публичных местах разрешена.
Приведите для этого основание.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
давайте вспомним и Конституцию, которая разрешает добывать информацию

поскольку тут публичные правоотношения, то никакой личной тайны быть не может

тот кто не желает быть снятым в публичном месте, ходит в парандже
Информация может быть получена, если владелец не ограничит доступ к информации.

Цитата:
Сообщение от mister.amg Посмотреть сообщение
Статья 152.1. Охрана изображения гражданина
Эта статья относится не к получению, а к использованию полученной информации о гражданине. Тот, кому должна принадлежать информация, вправе использовать её по своему усмотрению. В частности, записывать на диктофон и видеокамеру. Однако распространение информации владельцем информации в ряде случаев не допускается.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 12:45   #17
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.amg Посмотреть сообщение
Ну и что что войдет в кадр название магазина?Это ведь место общественное!
Про постановку затрудняюсь ответить...ведь там приемщик будет ставить печать и расписываться.Вряд ли магазин будет оспаривать достоверность видеозаписи
я наоборот написал что это необходимо чтобы было доказательство что именно в это магазин пришли, а не дома снимали.

А вы уверны что приемщик вообще будет чтото ставить?

я например запрещаю принимать без ведома директора магазина (потом ищи эту претнзию, засунут куда нибудь и не отдадут). Только директор может поставить подпись свою, но вот печать ставить не будем, нет такой обязанности у нас, да и в ГК нет такого понятие как печать .
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 13:21   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Приведите для этого основание.
Приводил несколько раз. А Вы приведите НПА запрещающие.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 13:25   #19
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,304
Репутация: 48883
По умолчанию

Цитата:
Только директор может поставить подпись свою, но вот печать ставить не будем
Разве только директор,а мне думалось любой продавец.
Печать не ставьте,мне лично и подписи достаточно
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 13:37   #20
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Приводил несколько раз. А Вы приведите НПА запрещающие.
Ст. 6 закона "Об информации, информационных технологиях и защите информации". Доступ к информации может быть ограничен владельцем информации. Закон "О защите персональных данных". Обработка информации в соответствии с законом "О защите персональных данных" может быть осуществлена только с согласия субъекта персональных данных.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 13:57   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Приводил уже
Цитата:
Сфотографировав человека без его согласия, вы нарушаете его право на неприкосновенность частной жизни
События, происходящие с человеком в общественном месте, в общем случае не могут составлять «тайну частной жизни», хотя возможны исключения. Однако, при фотографировании в общественных местах снимающий не знает и не может знать, что нарушает личную тайну кого-то, кто попал в кадр, а значит, и привлечь к ответственности за это невозможно.
По крайней мере, такого мнения придерживался суд в одном из первых в России дел о нарушении неприкосновенности частной жизни, иску участницы конкурса красоты к газете «Центр Азии», опубликовавшей ее фотографию во время курения:
Цитата:
В соответствии со ст. 151 ГК РФ взыскание компенсации за причиненный моральный вред может производиться при наличии вины нарушителя, степень которой принимается во внимание при определении размеров компенсации. В данном же случае вины редакции газеты „Центр Азии”нет, так как редакция не предполагала и не должна была предполагать, что курение Кулуар А.О. в общественном месте может являться ее личной тайной.
А про ПД вообще речь не идет, почитайте в самом ФЗ что это такое.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 13:59   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,174
Репутация: 79539991
По умолчанию

каким образом Фото площади с множеством народа,
соотносится с Персональными данными ???

давайте не будем лепить ком из кучи НПА

в фото (видео) в ПУБЛИЧНОМ месте не требует получения Разрешения


даже метрополитен сдался в этом противостоянии

публичности и запретов собственика (+ они еще про безопасность и тайну лепетали)

ответ давно дан КС РФ, краткая суть такова

в публичных местах, снимать можно ВСЁ, не хочешь быть снятым, сиди дома.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:03   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Угу, и я о том же.
А приплетать сюда еще и закон "Об информации, информационных технологиях и защите информации" вообще ...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:23   #24
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Приводил уже
А про ПД вообще речь не идет, почитайте в самом ФЗ что это такое.
Получение информации о человеке в общем случае не относится к получению информации о его частной жизни. В публичном месте человек не может запретить смотреть на него, но может ограничить получение информации о нем иными способами. Это же относится к театральным представлениям, праздничным встречам, совещаниям и др. Понятно, что некоторые люди не хотят чтобы их снимали в различные моменты их жизни и вправе запретить это делать.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
каким образом Фото площади с множеством народа,
соотносится с Персональными данными ???
Персональными данными это не будет. Но копирование информации из (для) личных дел сотрудников будет обработкой персональных данных. Персональными данными будет являться иная информация. К ней можно отнести внешность человека, его биометрические показатели. Смотрите закон.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:31   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,174
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Но копирование информации из (для) личных дел сотрудников будет обработкой персональных данных.
вы просто блеснуть познаниями ??

тему прочитайте пост 1
Цитата:
К ней можно отнести внешность человека
куда отнести ?? и зачем мне например носить чужую внешность ?

если вспомнить , что в той внешности есть нос, значит носы фотографировать нельзя
там есть глаза, значит и глаза людей снимать нельзя и т.д. и т.п.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:32   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Но копирование информации из (для) личных дел сотрудников будет обработкой персональных данных. Персональными данными будет являться иная информация. К ней можно отнести внешность человека, его биометрические показатели. Смотрите закон.
Да, но не персонифицированными, следовательно никаких ограничений на копирование и обработку.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:32   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Ну запишем мы и что? Что будет доказывать запись? Где прописано право принимать претензию? Давайте все же придерживаться темы.
Ну запишет потребитель, что я не принимаю его бумажку. Что мне за это будет?
Потребителю надо доказать, что он предъявил требование и оно не исполняется. Видео и аудио достаточно сомнительные для этого случая доказательства.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:38   #28
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.amg Посмотреть сообщение
Разве только директор,а мне думалось любой продавец.
Печать не ставьте, мне лично и подписи достаточно
а кто такой продавец? у него что есть доверность? а вы уверны что это продавец а не просто такой же покупатель с улицы. как его полномочия подтвердите если что в суде?
я запретил только из-за того чтобы потом увидеть эту претензию. Не нравиться идите на почту, у продавца етсь обязаность ПРИНЯТЬ претензию но нет обязанности расписываться и ставить печать не ней.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:42   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,174
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну запишет потребитель, что я не принимаю его бумажку. Что мне за это будет?.
ничего, кроме последующего неудобства врать в суде

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а кто такой продавец? у него что есть доверность? . как его полномочия подтвердите если что в суде?.
его полномочия могут явствовать из обстановки
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:47   #30
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
его полномочия могут явствовать из обстановки
т.е. если он стоит рядом с товар то он продавец, если не стоит то не продавец? вы это имели виду?
а разве любой сотрудник может представлять организацию? неужели для этого достаточно только обстановки?

вы суду об этом скажи, что я представитель организации вот у меня и фото есть рядом с ее вывеской

я как то в Дублине в Майкрософте был и фото даже есть у главного входа но ведь это не говорит что я ее предстаивтель и могу решать их проблемы
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:59   #31
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Никто не запретит использовать устройства для скрытого получения информации. Поэтому все разговоры необходимо записывать на диктофон. Письменная форма претензии не обязательна.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:04   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Никто не запретит использовать устройства для скрытого получения информации.
Вы, как всегда, сами себе противоречите. Скрытое получение информации запрещено законом. Почитайте его внимательно.
Я бы Вам мог еще показать на Ваши противоречия в этой теме, однако я уже устал доказывать Вашу некомпетентность. Цитирование Законов еще не означает, что Вы умеете их правильно трактовать.

Предъявлять же данные доказательства в отношении некоего сотрудника компании просто тратить свое время. Представляет организацию должностное лицо, на коего составлена должностная инструкция, ответственность, приказ руководителя о том, что данное лицо представляет интересы фирмы. Такое должностное лицо и будет вызвано в суд. Остальные лишь свидетелями могут быть, а не ответчиками. Что мы спросим у такого свидетеля в суде? Ничего, что доказало бы вину организации.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:30   #33
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Скрытое получение информации запрещено законом.
Приведите статью закона, где это установлено. Ответчиком будет юридическое, а не должностное лицо. Представителем может быть любое доверенное лицо. Информация записывается в блокнот, на диктофон, видеокамеру, либо фиксируется иным способом, если это не запрещено владельцем информации.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:34   #34
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,304
Репутация: 48883
По умолчанию

Цитата:
а кто такой продавец? у него что есть доверность? а вы уверны что это продавец а не просто такой же покупатель с улицы. как его полномочия подтвердите если что в суде?
я запретил только из-за того чтобы потом увидеть эту претензию. Не нравиться идите на почту, у продавца етсь обязаность ПРИНЯТЬ претензию но нет обязанности расписываться и ставить печать не ней.
А что Вы хотите сказать человек с улицы может взять мою претензию и расписаться в ней?Ради шутки что ли?Вы считаете суд этому поверит?
Должность сотрудника легко поверить по фамилии,которую он указывает при получении.А то что этот почерк принадлежит ему,а не человеку с улицы-тоже можно доказать.
Лично в моем опыте я всегда вручал претензии продавцу-они всегда ставили печать и фамилию и подпись дату.Если бы они не принимали-я по почте отправлял.Но следуя Вашей логике,при получении заказного письма с претензией в суде продавец может сказать что претензию получил не он,а человек с улицы.А он ничего про это не слыхивал.
Но вот поверит ли ему суд-вот в чем вопрос
Цитата:
Информация записывается в блокнот, на диктофон, видеокамеру, либо фиксируется иным способом, если это не запрещено владельцем информации
Правильно, а разрешения спрашивать ни у кого и не надо.Я снимаю мою собственность(претензию) в общественном месте.Приемщик попал в кадр случайно,ну потому как там же общественное место-мало ли кто мог находится.
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:36   #35
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 918
Репутация: -1183537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
я как то в Дублине в Майкрософте был
OFF Венду кривую сдавали? /OFF
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:40   #36
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
OFF Венду кривую сдавали? /OFF
не меня шеф с фирмы отправил отдохнуть по их приглашению, тусили там 4 дня.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:42   #37
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
Репутация: 1220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Никто не запретит использовать устройства для скрытого получения информации. Поэтому все разговоры необходимо записывать на диктофон. Письменная форма претензии не обязательна.
Что за устройства для скрытого получения информации? Статья 138 УК РФ, часть 3 "Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет."
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:42   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,174
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Никто не запретит использовать устройства для скрытого получения информации. Поэтому все разговоры необходимо записывать на диктофон. Письменная форма претензии не обязательна.
ну вот как так можно было все перемешать, зачем этот винигредт ?
ну серьёзно ????
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Никто не запретит использовать устройства для скрытого получения информации
а, что Конституционый суд уже не высказался по этому поводу ?
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Поэтому все разговоры необходимо записывать на диктофон..
да не та логическая цепочка !!!! не та
записывать на диктофон нужно не потому что, можно.

записывать на диктофон нужно, потому, что это потом будет одним из доказательств, того о чем стороны договаривались.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Письменная форма претензии не обязательна.
конечно, никто не оспаривает
но очень желательна поскольку к делу подшивается гораздо легче, чем слова
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:45   #39
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Приведите статью закона, где это установлено.
Опаньки.Что, нет такой статьи? Действительно нет. Так как же Вы смеете утверждать, что МОЖНО снимать скрытой камерой? Конституцию почитайте.

Цитата:
Ответчиком будет юридическое, а не должностное лицо.
Вы понимаете или нет о чем речь? Если нет, то я Вам этого не объясню уж никак.

Цитата:
Представителем может быть любое доверенное лицо.
Какое лицо? Ген. директор? Вы его никогда не увидите. Зачем же ген. директору кому то доверять. Присылайте на юр. адрес свое требование - это будет ЗАКОННО. В иной другой ситуацией вы имеете дело с ГРАЖДАНИНОМ РФ (если конечно он не является тем, о ком я уже писал выше).
Цитата:
Информация записывается в блокнот, на диктофон, видеокамеру, либо фиксируется иным способом, если это не запрещено владельцем информации.
Тяжелый случай.

Цитата:
да не та логическая цепочка !!!! не та
Виталь, (извини, что так фамильярно) - это не цепочка, это мышление. Здесь без толку что-то объяснять человеку.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:52   #40
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,174
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Виталь, (извини, что так фамильярно) - это не цепочка, это мышление. Здесь без толку что-то объяснять человеку.
объяснять нужно всегда, только так.

то что он упирается, еще не означает что не понимает !!!
просто у него такая манера отстаивать свое мнение
он имеет на это полное право

вот и вас я покритикую
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Какое лицо? Ген. директор? Вы его никогда не увидите. Зачем же ген. директору кому то доверять. Присылайте на юр. адрес свое требование - это будет ЗАКОННО. В иной другой ситуацией вы имеете дело с ГРАЖДАНИНОМ РФ (если конечно он не является тем, о ком я уже писал выше)..
Согласно ст. 182 Гражданского кодекса
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:54   #41
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,586
Репутация: 10456
По умолчанию

В теме о Решении КС было подробном разъяснено, что покупка без лицензии специальных технических средств запрещена только в целях их продажи. Законом допускается покупка любых товаров, которые не ограничены в обороте. Или вы считаете, что получение медицинской помощи в клинике, не имеющей лицензию, противоречит закону?
Приведите текст решения, где сказано, что не допускается использование технических средств.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Конституцию почитайте.
Приведите статью.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 15:55   #42
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.amg Посмотреть сообщение
А что Вы хотите сказать человек с улицы может взять мою претензию и расписаться в ней?
Если Вы ему ее даете, что в этом такого? Или это запрещено Законом?

Цитата:
Ради шутки что ли?
Ради успокоения самочувствия клиента, например.
Цитата:
Вы считаете суд этому поверит?
Суд даже рассматривать это не будет.

Цитата:
Должность сотрудника легко поверить по фамилии,которую он указывает при получении.
И, что там написано? Менеджер? И...
Цитата:
А то что этот почерк принадлежит ему,а не человеку с улицы-тоже можно доказать.
Да никто не отказывается от того, что сотрудник работает Здесь. дело в его полномочиях.
Цитата:
Лично в моем опыте я всегда вручал претензии продавцу-они всегда ставили печать и фамилию и подпись дату.
А ведь не обязаны.

Цитата:
Если бы они не принимали-я по почте отправлял.
Ну так и отправляйте.
Цитата:
Но следуя Вашей логике,
Моя логика останется при мне. Давайте рассматривать ЗАКОН.

Цитата:
Я снимаю мою собственность(претензию) в общественном месте.
НУ и снимайте (если что по конституции за это ответите, если Гражданин РФ будет считать что Вы нарушили его честь и достоинство), и эта съемка, в любом случае, не будет доказательством, так нужным для Вас.

Цитата:
Приемщик попал в кадр случайно,ну потому как там же общественное место-мало ли кто мог находится.
Если он попал в кадр случайно, то какой же вывод сделает судья?
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Согласно ст. 182 Гражданского кодекса
Ну какая же Здесь сделка. Здесь речь о некоей бумажке, которую кто-то должен принять, о праве вести запись, и о доказательстве, что объект записи является Организацией.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Приведите текст решения, где сказано, что не допускается использование технических средств.
Нет Вы точно уходите в сторону. Вы прочитали Конституцию РФ или нет. Что там написано?
Вы обпокупайтесь чего хотите, но Права своих сограждан, будьте любезны соблюдать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:00   #43
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,304
Репутация: 48883
По умолчанию

Цитата:
Что за устройства для скрытого получения информации? Статья 138 УК РФ, часть 3 "Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет."
Oolong,Бытовая видеокамера или бытовой фотоаппарат не относятся к СТС.Так что Ваша статья здесь неуместна
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:06   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,174
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В теме о Решении КС было подробном разъяснено, что покупка без лицензии специальных технических средств запрещена только в целях их продажи. Законом допускается покупка любых товаров, которые не ограничены в обороте..
противоречия не видите ?

СТС не только покупать, но и использовать и продавать нужно имея лицензию, это КС и подтвердил

другое дело что КС устранился от реального разбора соответствия законной нормы (точнее правоприменительной практики) и Конституции, ну да что с них трусливых чинуш взять, и не об этом тема

Последний раз редактировалось witt; 27.05.2011 в 16:22..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:07   #45
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

а зачем вообще все это городить, создавать себе проблемы на пустом месте, не проще поступать как делаю я?

Отдаю претензию в магазине, если отказываются принимать и подписывать то просто оставляю и копию отправляю по почте.
и все у меня есть доки что я отправил претензию.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:15   #46
Claire
 
Аватар для Claire78
Продавец
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Репутация: 4777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.amg Посмотреть сообщение
Ничего спрашивать не у кого не надо!Потому как эта съемка не затрагивает тайну личной жизни кого-либо,потому как претензия подается не дома у приемщика,а в магазине.Т.е в общественном месте.
Claire,Вы статью сию читали хоть?Если бы читали,то поняли,что тут дело не вежливости или грубости.
Вас удивляет, что блондинки умеют читать? "а я еще и крестиком вышивать умею..."(с) "Трое из Простоквашино"

так вот, именно потому, что запись предполагается в общественном месте, и остается этический аспект... хотя, при упоминании о камере, возможно, надобность в претензии отпадет...
Claire78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:15   #47
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,304
Репутация: 48883
По умолчанию

Цитата:
НУ и снимайте (если что по конституции за это ответите, если Гражданин РФ будет считать что Вы нарушили его честь и достоинство),
И чем же я нарушил честь,а тем более достоинство приемщика?тогда я получается могу нарушить честь любого человека,просто сфотографировав его в общественном месте.Буду осмотрительней.
Цитата:
Да никто не отказывается от того, что сотрудник работает Здесь. дело в его полномочиях.
Продавец,и не имеет полномочий принять претензию???Неужто президенту на подпись тогда нести?
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:30   #48
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,294
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.amg Посмотреть сообщение
Продавец,и не имеет полномочий принять претензию???Неужто президенту на подпись тогда нести?
вы вдумайтесь в должность. продавец это только продователь,
вы еще дворнику/уборщите всучите претензию, она же тоже сотрудник и не вожно что функции у всех разные.
А вы думаете президент лично у вас возьмет?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:33   #49
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mister.amg Посмотреть сообщение
тогда я получается могу нарушить честь любого человека,просто сфотографировав его в общественном месте.
Конечно. Ведь если ему не понравится, что Вы его снимаете, он вправе защищать свое Я. Какое у Вас есть Право его снимать?


Цитата:
Продавец,и не имеет полномочий принять претензию???
Дело все в том, но это конечно тайна, никому не говорите. Принимать претензии нет ни у кого полномочий, ибо не существует такого обязательства у продавца, как принимать претензии. Претензии просто нет в ЗоЗПП. Поэтому захотел принял, захотел нет.

Цитата:
Неужто президенту на подпись тогда нести?
Да хоть кому несите. Суть от этого не изменится. Президент также должен соблюдать Закон. А если Закон не нарушен, то и какая же есть вина?
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение

Приведите статью.
Я вам не цитатник. Сами поищите. Может поймете, о чем речь.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 16:37   #50
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,304
Репутация: 48883
По умолчанию

Цитата:
вы еще дворнику/уборщите всучите претензию, она же тоже сотрудник и не вожно что функции у всех разные.
Ну если руководствоваться здравым смыслом,то дворник и не будет ничего подписывать.пофантазировать конечно можно...
Вы хотите сказать что если продавец возьмет у меня претензию,поставит печать подпись,дату.то в суде могут посчитать что я ничего и не вручал(если ответчит скажет что он лично ничего не получал)?
Я лично в этом сомневаюсь.
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot