На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 09:46   #51
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,911
Репутация: 90604453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.S.K. Посмотреть сообщение
На решение вопроса закладываю 400-500 тыс., с суммы возврата.
Адвокат не согласится на подобные условия.

При этом согласно статье 10 Кодекса профессиональной этики адвоката (принят I Всероссийским съездом адвокатов 31.01.2003; ред. от 20.04.2017)
Цитата:
2. Адвокат не вправе давать лицу, обратившемуся за оказанием юридической помощи, или доверителю обещания положительного результата выполнения поручения.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 12:51   #52
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

С госбанкакми воевать по такому вопросу абсолютно бесполезно. Хоть два ляма закладывайте на адвоката.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 19:16   #53
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 903
Репутация: 4011123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
С госбанкакми воевать.
да легко, есть человечек в ЦБ РФ, к его мнению прислушаются, только вот он "за потом" не работает.
.............
интересно почему автор молчит про Видео с Банкоматов и рожи тех кто обналичил ???
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 19:23   #54
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

В ЦБ РФ можно и уборщицей работать. А тот,кто за такие дела отвечает должен быть связан не столько с ЦБ, сколько с МПС. По понятным причинам, в России такого не найдешь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 05:37   #55
D.S.K.
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во вторых - что вы предприняли за прошедший немалый срок? Какие у вас на руках сейчас документы? Куда обращались, что вам отвечали? Банк то что ответил? Что вы предприняли после ответа?
Было составлено письмо-претензия в Банк.
Банк официально ответил, что его вины нет, т.к. карта была заблокирована после снятия средств. И что все операции он провёл без нарушений. И Банк прислал хронологию событий, когда и где снимались средства в банкоматах.
Мои акценты по поводу смены доступа в Личный кабинет, тут же смены пин-кода карты, и тут же перевод суммы со Вклада на счёт карты - эту информацию Банк проигнорировал и в хронологии эти данные опустил.
Хотя все распечатки у меня лично есть.

Далее, было написано письмо в ЦБ РФ лично Набиуллиной, с подробным описаниям ситуации, со статьями которые возможно могут быть применимы, и с просьбой прояснить ситуацию, так как при общении с Банком, Банк опускает некоторые на мой взгляд важные моменты и не отвечает за сохранность наших средств, позволяя менять пин-коды за 200 руб. без дополнительных идентификаций в он-лайн режиме.

ЦБ ответил, что понимает сложившуюся ситуацию, но в политику безопасности сторонних организаций вмешиваться не может, т.к. они являются самостоятельными, а ЦБ лишь выступает как орган дающий рекомендации. Но, они отправили запрос в Банк, с целью детального разъяснения про бездействие службы безопасности в таких ситуациях.
И что ответ будет ими получен, и также направлен мне.
Банк (МКБ) на этом притих.
Никаких ответов.

Далее, добились возбуждения уголовного дела.
Банк еще до писем к нему, предоставил видео с двух банкоматов (оно есть у меня, и также есть у следователя), где прекрасно видно, кто снимает деньги с банкомата. Лицо кавказской национальности, причём совершенно не закрывается. Как мне потом сказали, скорее всего это обычные "снималы" за %. При этом во время съёма денег, постоянно разговаривает по телефону.
После сопоставления распечатки времени переводов со счёта вклада на счёт карты из Банка, и видео из банкомата, стало ясно, что один человек переводит суммы со вкладка по 100 тыс. на счёт карты, а другой с банкомата тут же снимает со счёта карты.
Пробивать по IMEI телефоны следователь так и не стал, сказал что всё это стандартные ходы и глушняк.
Хотя этого можно добиться (пробивки операторов и т.д.)
В общем, с уголовной стороны пока безрезультатно.
Есть постановление о признании меня потерпевшим и возбуждение уголовного дела.

Обращался в разные компании к юристам, переговорили наверно с дестью различными юристами. Но ходил я к ним с дополнительным юристом, не сильным в банковской сфере, но сильным в других областях.
В результате оказывалось, что первоначальные позитивные настроения юристов, что якобы всё будет хорошо, разбивались вот тем юристом, когда показывались разные статьи и объяснялось, что применить их не получится, и толку будет ноль, от того что предлагают. А ничего другого юристы предложить не могли.
В итоге, юристы соглашались, и говорили:
"Ну да, тут скорее всего дело дохлое", когда понимали что к ним пришёл не "вася" с улицы.
Но квалификация многих была не столь высока, и они никогда не судились с Банками, а найти именно кто плотно работал с Банками и есть хорошая судебная практика - вот таких я найти пока не смог.
А других полно, только они не могут внятно объяснить правовое обоснование, и стратегию своих действий.
Возможно просто не везло.

Далее, вышел на именно знакомого юриста.
Посмотрев ФЗ о национальной платежной системе, он сказал, что давите на ОВД и уголовку, потому что от Банка по этому ФЗ ничего не получится,
Банк просто скажет что вы нарушили правила хранения карты и сами должны отвечать за её сохранность, а все остальные обязанности в виде информирования Банком на телефон клиента о проводимых операциях - Банк делал.
А то что у вас еще и телефон украли, это опять же не проблема Банка.
Поэтому, этот знакомый юрист, даже не стал брать денег за консультацию, сказал это дохлое дело. Пытайтесь решать через ОВД и уголовку.
Или же можете составить досудебную претензию к Банку, и прийти лично к ТОП-менеджерам или подобным лицам, и поговорить.
Чтобы как-то всё решить без исков и судов.


Далее, вышел на другого юриста. Человека со связями с административным ресурсом в нужном районе. Который совсем за минимальную предоплату, но за хорошее вознаграждение может решить вопрос. Но человек немного мутный, ниоткуда и без всяких контактов, хотя с другой стороны и понятно почему, если предлагает такие вещи.

Через знакомых вышел на следственный комитет, вроде как на мощных ребят. Они дёрнули ОВД где уголовное дело - сказали там реально всё глухо. После, дёрнули Банк, и сказали что надо было действовать раньше и сразу, потому что Банк уже "всё провёл" и время ушло для нестандартных решений.

В результате, на руках у меня официальный ответ Банка, что они не виноваты.
Ответ ЦБ, что они сделают все необходимые запросы в тот Банк для разъяснения ситуации.
А также, постановление о возбуждении уголовного дела.

И куча мнений юристов после консультаций, что мол: "Ну да, тут мало что можно сделать если по честному, ищите ушлого адвоката, и может быть со связями, тогда может быть..."

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
интересно почему автор молчит про Видео с Банкоматов и рожи тех кто обналичил ???
Никто не спрашивал, но выше описал, что всё это имеется.
Даже следователь пытался отследить, кто откуда пришёл, ушёл - всё неудачно. Лишь есть чёткое лицо, и полностью видно человека кто это снимает.

Последний раз редактировалось D.S.K.; 15.08.2018 в 05:54..
D.S.K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 06:36   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,206
Репутация: 144840796
По умолчанию

Уголовное дело и то что вы потерпевший - это плюс. Но огромный минус, то что снятие денег произведено с подтверждением пин-кодом. Обычно (хотя не в 100% случаев) в таких случаях суды становятся на сторону банка, мол вы сами скомпрометировали свой пин-код.... ну подразумевая "а зачем вы злоумышленникам пинкод дали? мож вы с ними в сговоре". Однако в вашем случае вы свой пин-код формально не компрометировали, его заменили. Но опять таки вопрос созвучный с вопросном о компрометации пинкода - а зачем вы отдали злоумышленникам телефон, чтобы они смогли сменить пинкод...
Короче, решить все это может только суд. Позиция банка "надо было раньше блокировать" разбивается аргументом "как только узнал, так заблокировал". Вам сообщил вовремя, в соответствии с законом. Ну а далее борьба... Кстати, вы раньше говорили, как злоумышленник в ЛК попал для смены пинкода? Ну логин-пароль. Как обошел?
Могу один совет дать. Пытайтесь подать иск по ЗоЗПП, чтобы избежать большой пошлины (которую вы вполне вероятно потеряете). Ст.ст. 4, 13 и возможно ст. 29. Основная мысль - банк не обеспечил безопасность моих денег, а это значит, что банк оказал некачественную услугу. Хорошо бы, чтобы карта была с платой за обслуживание - мол я банку плачу за надлежащее обслуживание. Ну чтобы под ЗоЗПП удержаться. Какую то пошлину заплалить придется, но только на то, что свыше 1 млн. рубл. Но основная норма в основаниях иска Статья 9. Порядок использования электронных средств платежа / КонсультантПлюс.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.08.2018 в 06:50..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 12:02   #57
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
банк оказал некачественную услугу.
Ниче не выйдет. Ввод пина приравнивается к тому, как если бы клиент сам достал деньги из кошелька.
Вы посмотрите на ситуацию от обратного . Скольким пользователям и сколько банков будут тогда блокировать карты при попытке снять налик? Да у них телефон добела раскалится!
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 12:26   #58
D.S.K.
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Скольким пользователям и сколько банков будут тогда блокировать карты при попытке снять налик? Да у них телефон добела раскалится!
Я побеседовал с работниками РФ Банков, но не своего Банка.
А также с работниками зарубежным Банков. Внутри Банков есть программные алгоритмы, точно такие же, которые сейчас будут блокировать счета при комплексе и пересечении несколько факторов, которые говорят о подозрительных переводах.

Как сторонний простейший пример алгоритма - деньги с карты снимались в Москве, через 20 минут деньги снимаются в другом городе с той же карты - идёт блок либо звонок на подтверждение контрольной информации. Потому что это нетипичная ситуация перемещения карты за 20 минут по разным городам.

При снятии крупных сумм в банкоматах, которому предшествуют некие операции, Альфа-Банк, например, прозвавнивает клиента.

Европейские Банки - тоже самое, при определённых факторах делают прозвон. Никто там не даст сделать то, что было сделано в моё случае.

Всё это отслеживается системой безопасности Банка.
У нас в стране, как мне сказали она не регулируется вообще, и это просто огромная дыра.

Но некоторые Банки, которые дорожат клиентами затачивают программные разработки на мониторинг подобных ситуаций. Поэтому телефоны не раскаляются, а просто алгоритм вычисляет, что является подозрительным, а что нет.

Тут кстати кто-то писал, что взломали СберБанк и средства увели со счёта.
У меня у знакомой была такая ситуация несколько лет назад, и ей помогли. Был иск к Банку и суд, и признали что существует недостаточная безопасность предоставляемой услуги, и все деньги вернули.
Но там другая ситуация, и она была не виновата что её взломали. Это были недочёты со стороны службы безопасности Банка.
D.S.K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 12:38   #59
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Внутри Банков есть программные алгоритмы
Это всё вилами по воде. Ни закон, ни правила МПС не обязывают банк ни к чему подобному. Вам просто не на что сослаться в суде.
Расскажете банку о неких их же внутренних правилах,которых вы в глаза не видали? Да представитель банка рассмеется вам в лицо.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 15.08.2018 в 13:12..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 12:56   #60
D.S.K.
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ни закон, ни правила МПС не обязывают банк ни к чему подобному. Вам просто не на что сослаться в суде.
Ну да, в этом и проблема

Хотя про "некачественную услугу", тут верно написано:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=56

Потому что знакомая именно схожим близким образом и выиграла иск в суде со СберБанком.

Судебную практику видимо нужно поднимать, смотреть, как там и что было и как выруливались ситуации.
Искать еще знакомых, связи, выходы на людей.
Опять же, так зайти:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=56

Больше выходов не вижу, и за пол года уже это всё так надоело, что готов отдать пол суммы в 500к.
D.S.K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 13:05   #61
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,911
Репутация: 90604453
По умолчанию

Так отдавать адвокату необходимо будет по факту его конкретной работы и юридических действий, а не как Вы ранее думали (из взысканной суммы).
За бесплатно адвокат работать не будет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 16:57   #62
D.S.K.
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Так отдавать адвокату необходимо будет по факту его конкретной работы и юридических действий, а не как Вы ранее думали (из взысканной суммы).
Ну как договор составили бы, так и отдавать, и с каким % соотношения суммы.

Один, например, согласился на сумму 20 000 руб. + по успеху дела 350к.
Но там есть плавающие слабы нюансы с его стороны.

Другой, юрист работник Банка, согласился бесплатно +тогда не 350к, а 500к в случае удачного дела, но тоже есть скользкие моменты как в договоре, так и в квалификации.

В общем, договориться-то можно.

Просто пока попадались люди, либо молодые и согласные на любые условия.
Либо не молодые и вроде как опытные, но с Банками особо дел не имели, но "мы постараемся как можем, хоть и судебной практики у нас не было по именно таким делам". Ну хотя бы честно говорят.
D.S.K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 17:38   #63
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Ну как договор составили бы
Гонорар успеха запрещен Конституционным судом. Таким договором можно подтереться. Ни на что более он не годится. Услуги должны быть оплачены независимо от результата, на который ни вы, ни ваш представитель повлиять никак не можете, ибо результат зависит от судьи. Тогда прямо уж с судьей договор заключайте.)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 19:03   #64
D.S.K.
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Гонорар успеха запрещен Конституционным судом.
Никто ж не запрещает сделать стоимость услуги 20к (оплата иска и представления интересов) + вознаграждение 50% от взысканной суммы.
D.S.K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 19:30   #65
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,911
Репутация: 90604453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.S.K. Посмотреть сообщение
вознаграждение 50% от взысканной суммы.
Это иными словами и является "гонораром успеха", ибо Вы ставите оплату услуг в зависимость от выигрыша в суде, который никто гарантировать не может.

Как следует из Постановления Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П
Цитата:
В силу конституционных принципов и норм, в частности принципов свободы договора, доступности правосудия, независимости и самостоятельности судебной власти, состязательности и равноправия сторон, предполагается, что стороны в договоре об оказании правовых услуг, будучи вправе в силу диспозитивного характера гражданско-правового регулирования свободно определять наиболее оптимальные условия оплаты оказанных услуг, в том числе самостоятельно устанавливать порядок и сроки внесения платежей (уплата аванса, предварительные платежи, рассрочка платежа, предоставление кредита, почасовая оплата, исчисление размера вознаграждения в процентах от цены иска и т.д.), не могут, однако, обусловливать выплату вознаграждения принятием конкретного судебного решения: в системе действующего правового регулирования, в том числе положений гражданского законодательства, судебное решение не может выступать ни объектом чьих-либо гражданских прав (статья 128 ГК Российской Федерации), ни предметом какого-либо гражданско-правового договора (статья 432 ГК Российской Федерации).

Включение же в текст договора о возмездном оказании правовых услуг условия о выплате вознаграждения в зависимости от самого факта принятия положительного для истца решения суда расходится с основными началами гражданского законодательства, допускающими свободу сторон в определении любых условий договора, если они не противоречат законодательству (пункт 2 статьи 1 ГК Российской Федерации), поскольку в данном случае это означает введение иного, не предусмотренного законом, предмета договора. Кроме того, в этом случае не учитывается, что по смыслу пункта 1 статьи 423 ГК Российской Федерации плата по договору за оказание правовых услуг, как и по всякому возмездному договору, производится за исполнение своих обязанностей.

[...]

постановил:

1. Признать положения пункта 1 статьи 779 и пункта 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации не противоречащими Конституции Российской Федерации, поскольку в системе действующего правового регулирования отношений по возмездному оказанию правовых услуг ими не предполагается удовлетворение требования исполнителя о выплате вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, если данное требование обосновывается условием, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда, которое будет принято в будущем.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2018, 19:30   #66
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
вознаграждение 50% от взысканной суммы.
Я это сказал к тому, что если вы зажилите 50%, с вас даже по суду ничего не взыскать. Кому это надо?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 11:31   #67
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 903
Репутация: 4011123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Гонорар успеха запрещен Конституционным судом.
при всем моем уважении к Вам, вы ЛЖЕТЕ т.е. оперируете Устаревшими сведениями.
1. КС не запрещал гонорар успеха, он лишь указывал на недопустимость жесткой увязки оплаты и суд решения.
если помню пояснения, то мол это коррупционное прикрытие.

да и формулировки у КС РФ были весьма "кривые" в обоснование позициии.

прошло 7 лет и по теме имеем кардинальные изменения

Своим определением от 26.02.2015 по делу № А60-11353/2013 Верховный суд сделал следующее.

Во-первых, подтвердил, что «гонорар успеха» это допустимая часть соглашения о судебном представительстве, которая является премией.
То есть произвел ее легитимацию. В частности Верховный суд указал, что дополнительные суммы («гонорар успеха») по существу являются вознаграждением, уплачиваемым за уже оказанные и оплаченные услуги и только в случае, если они привели к отказу в удовлетворении иска, то есть признаются своего рода премированием адвокатов. Сумма указанной премии зависит от достигнутого сторонами договора оказания юридических услуг соглашения.

Во-вторых, соотнес премиальную часть гонорара («гонорар успеха»), с институтом судебных расходов.
При этом Верховный суд указал, что результат соглашения клиента и представителя по поводу «гонорара успеха» не может быть взыскан в качестве судебных расходов с процессуального оппонента клиента, который стороной указанного соглашения не является.


Значимый момент.
В Определении Верховного суд приводится текст пункта договора о «гонораре успеха».

Цитата: «пунктом 4.3 договора предусматривается оплата комбинатом вознаграждения адвокатам за положительный итог рассмотрения дела в четырех судебных инстанциях: 1 500 000 руб. за первую инстанцию и по 750 000 руб. за апелляционную, кассационную и надзорные инстанции».

Как мы видим, пункт соглашения о «гонораре успеха» имеет прямую недвусмысленную формулировку, предусматривающую оплату вознаграждения именно за положительный итог рассмотрения дела, без всяких сложных конструкций.


Таким образом, мы можем обоснованно предположить, что данным постановлением Верховный суд РФ поставил точку в бесконечно возникающих дискуссиях по поводу правомерности применения «гонорара успеха», сказав свое «ДА, правомерно», и дал «зеленый свет» применению данной формы определения стоимости услуг по судебному представительству.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 11:51   #68
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,911
Репутация: 90604453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
прошло 7 лет и по теме имеем кардинальные изменения

Своим определением от 26.02.2015 по делу № А60-11353/2013 Верховный суд сделал следующее.
Никаких кардинальных изменений нет и быть не может, поскольку Верховный Суд не может (не обладает никакими для этого полномочиями) "изменить" или своим решением (по конкретному делу) "обойти" и "нивелировать" обязательное для всех без исключения и действующее Постановление Конституционного Суда.

Формулировки Конституционного Суда "кривые", а Верховный Суд, раз, и "поправил" заблуждающийся Конституционный Суд и его выводы, а также "дополнил" их.
Вы еще нормативное предписание "забыли" привести, которое якобы позволяет нижестоящему суду "поправлять" Конституционный Суд и его обязательное постановление.

Как следует из пункта 2 резолютивной части Постановления Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П
Цитата:
Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
Извлечение из Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ (ред. от 29.07.2018) "О Конституционном Суде Российской Федерации":
Цитата:
Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации
 
Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

З.Ы. Так что кто бы говорил о "лжи".

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
Таким образом, мы можем обоснованно предположить, что данным постановлением Верховный суд РФ поставил точку
Ля-ля тополя. От имени неведомых "мы" не надо только высказываться. Это лишь Ваше юридически несостоятельное утверждение.

Окончательную точку поставил Конституционный Суд еще в 2007 году.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 16.08.2018 в 12:22..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 12:16   #69
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Ну вот как не плюсануть Матроскину? ))))
Да и вообще, указанное определение Верховного не о законности/незаконности гонорара успеха. Он лишь резюмировал, что это никакие не " судебные расходы", поскольку выигравшая сторона пыталась их содрать с проигравшей. Законность там не обсуждалась, и предметом рассмотрения Верховного не была. Не надо выдавать желаемое за действительное, и обвинять меня во лжи, не прочитав самого определения, а прочитав лишь какие то бестолковые комменты к нему.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 19:37   #70
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 903
Репутация: 4011123
По умолчанию

Ок. где там у КС написано !!!!! (ткните мя носом)
ЗАПРЕЩЕН ГОНОРАР УСПЕХА ???? не нашел я чаво-то
...............
Постановления КС обязательны, кто с этим спорит, но что именно там обязательно ??
(нумерация страниц или текст после слов ПОСТАНОВИЛ ????)
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 20:32   #71
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Вам выше всё Матроскин выложил, чего еще надобно? Нету такого предмета договора, значит, нету самого договора, ибо предмет-существенное условие любого.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2018, 21:32   #72
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,911
Репутация: 90604453
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
но что именно там обязательно ?
Вы именуете себя "экспертус", ну так откройте и прочтите Федеральный конституционный закон от 21.07.1994 N 1-ФКЗ (ред. от 29.07.2018) "О Конституционном Суде Российской Федерации".

Если обязательно в целом Постановление Конституционного Суда, то обязательны и все выводы и выявленное конституционно-правовое толкование соответствующих нормативных предписаний.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 14:08   #73
D.S.K.
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Если правильно понимаю выше написанное, то странно.

Потому что практически в каждой юр.конторе, мне давали ознакомиться с договорами, которые предлагали подписать.
И там было написано, что оплата 50%, далее 50% после завершения дел в суде, И + например, 10% или 20% от выигранной суммы.

+ разговаривал с междунородными юристами, но которые судятся в РФ и работают только с юр.лицами - всякие крутые производства и т.д.
И при всяких разборках в судах, они обязательно прописывают % от суммы выигрыша, помимо общей суммы за представление интересов в суде. Что собственно их и мотивирует более активно работать и выигрывать дела, а не просто получить деньги за видимость работы.

Последний раз редактировалось D.S.K.; 18.08.2018 в 14:41..
D.S.K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 14:59   #74
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Пока никто никого не кидает, можно прописывать что угодно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 01:30   #75
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.S.K. Посмотреть сообщение
Была украдена дебетовая карта и мобильный телефон.
На телефоне не было блокировки ?
На симкарте был установлен пароль отличный от пароля по умолчанию?

Последний раз редактировалось Alex133; 19.08.2018 в 14:06..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 14:11   #76
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,725
Репутация: 112606729
По умолчанию

Автор отвечал ранее. На телефоне блокировка была, на симкарте - не было. То есть карту можно было вставить в другой телефон.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 14:46   #77
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

терять надо сразу и ключ от квартиры и что бы на брелке адрес был и код от сейфа. тогда виновных искать интереснее. а то карта, телефон, телефон привязан к карте и на нем даже пароля нет, похоже.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 15:03   #78
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,206
Репутация: 144840796
По умолчанию

Ну сам по себе телефона и карты в данном случае недостаточно. Ведь не покупки делали в интернет магазине, а перевели деньги со счета на карту и сменили пинкод. Для этого нужно еще в ИБ или мобильный банк попасть. Логин и пароль ИБ тоже по телефону сменить можно? А это значит, что под угрозой у вас не только средства на конкретной карте, которая пропала, а вообще все ваши счета в этом банке. И беречь надо не столько ваши карты, сколько вашу симку... Кстати, про пин на симке. У меня puk-коды билайновских симок можно увидеть в ЛК Билайна. Т.е., если есть доступ к ЛК, то можно симку легко разблокировать. Я про то, что многие пароли на такого типа ЛК легкие ставят, мол, воровать там особо нечего...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2018, 15:42   #79
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Логин и пароль ИБ тоже по телефону сменить можно? А это значит, что под угрозой у вас не только средства на конкретной карте, которая пропала, а вообще все ваши счета в этом банке. И беречь надо не столько ваши карты, сколько вашу симку... Кстати, про пин на симке.
Можно восстановить логин и пароль

Вот из адкских бабок - Как меня кинул Райффазенбанк | Украли деньги с карты - что делать?
Вот статья на склянках

«За 30 минут мошенники украли 350 тысяч со всех моих карт»
Упрощение идентификации клиентов в банках опасно для ваших денег


Поэтому у меня на всех симках стоят мои пин коды
Плюс сами карты стараюсь не носить а ношу карты с большими денгами с удаленными CVV кодами либо вообще стараюсь их в телефон занести а пластик положить на полку
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 00:24   #80
D.S.K.
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
На телефоне не было блокировки ?
На симкарте был установлен пароль отличный от пароля по умолчанию?
На симке пароля не было, но все эти puk коды прекрасно видно в личном кабинете у сотового оператора.

На телефоне блокировка была - граф ключ.

+ была поставлена специальная программа с пин-кодом, которая блокирует доступ к СМС, к настройкам, вотсапам и т.д., до тех пор, пока не ввели 4-значный пин-код.

т.е. защита была двойная.

Переставлять симку в другой телефон конечно могли, но по IMEI можно определить, какая симка была ДО этого. Если конечно специально не иметь чистый телефон для этого. Следователь это дело делать вроде как не стал. Поэтому будет заход через прокуратуру, чтобы со стороны уголовки всё довели как надо. Но шансы конечно малы.

Про все эти телефоны, симки и пароли - основной и главный момент, что Банк позволяет менять пин-код к карте в личном кабинете! даже если не помнишь старый пин-код, всего лишь за 200р, и без доп идентификаций.
Когда это операция относится к небезопасным и должна осуществляться в офисе Банка, либо с доп.идентификацией по кодовому слову, хотя бы.
И если бы этой дыры не было, никакие деньги бы снять смогли, за исключением переводов на другие карты или счета, но это уже всё можно было бы отследить и иметь хоть какие-то концы, чтобы распутать это дело.
Поэтому Банк предоставляет услугу ненадлежащего качества.
Это если теоретически.
А если практически, то как мне говорили некоторые юристы, что РФ и Банковское законодательство - это огромная нерегулируемая дыра. Поэтому подвести и "зацепить" Банк к какому-то правовому обоснованию в плане системы безопасности практически невозможно. Делают что хотят.

Хотя за пол года нашёл единственного юриста, который к сожалению сейчас не в стране. Который как раз судился со Сбербанком по поводу взлома личного кабинета и кражи что-то в районе 300 тыс.
И дело было выиграно. И основной момент иска был - недостаточная безопасность предоставляемых услуг, или как-то так.
D.S.K. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2018, 10:50   #81
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,725
Репутация: 112606729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.S.K. Посмотреть сообщение
по IMEI можно определить, какая симка была ДО этого.
Банк не проверяет IMEI телефона, у него нет доступа к этой информации.
Проверяется только код IMSI симкарты, на случай замены симкарты с сохранением номера. Да и то оператор сообщает банку эту информацию далеко не каждый раз и даже не каждый день.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика