На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 16:48   #1
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию Магазин продал товар со следами эксплуатации

Доброго времени суток,форумчане!
Прошу прощения, если подобная тема уже была создана. Однако я таковой не нашел.
Суть проблемы-мной в магазине приобретена мультиварка.По приходу домой,прочитал инструкцию и решил опробовать.Но при подключении сетевого шнура обнаружил следы постороннего вещества на задней стороне прибора(по шву корпуса) При тщательном осмотре(с применением фонарика) выявил следы этого же вещества в месте крепления откидной крышки внутри корпуса .Мне в магазине технику демонстрировал продавец,я ее не осматривал.Да и заметить эти следы без детального осмотра невозможно. О выявленных замечаниях я сообщил в магазин(спустя 2 часа после покупки) По рекомендации управляющего я доставил технику в магазин (правда только через 4 дня,в связи с работой ).Составили претензию,где потребовал обмена товара на аналогичный,забрали товар(акт приемки не выписывали..).По прошествии 8 дней ,вручили уведомление,согласно которому мне в обмене отказали ,сославшись на п.11 Перечня товаров.....Обратился в Роспотребнадзор,там сказали ,что дело сложное (в плане судебных разбирательств и доказательства вины магазина)
Подскажите,на каком основании в иске ,требовать возврата товара -согласно ст.12 ЗПП или ст.18 ЗПП ??? (для сведения-продавец экспертизу не проводил, я забрал мультиварку в магазине с прежними следами,после получения уведомления)
Заранее благодарен за конструктивные ответы!!!
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 16:55   #2
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

Тише, тише успокойтесь.
Цитата:
Обратился в Роспотребнадзор,там сказали ,что дело сложное
РПН не прав. Ну или бережет ваши нервы. Дело невозможно выиграть, если продавец все сделает грамотно. И пока для вас шансов я не вижу.
Цитата:
Подскажите,на каком основании в иске ,требовать возврата товара -согласно ст.12 ЗПП или ст.18 ЗПП ???
По 12. Если уж решитесь. Вам не предоставили инфу о том, что товар был в употреблении. Но...продавец скажет, что на товаре на момент передачи следов не было, товар был новенький. Это подтверждается так же тем, что Вы его купили. Согласитесь, глупо же б\у покупать по цене нового. В итоге Вы на 99% проиграете дело. Мой вам совет - забейте и ничего там больше не покупайте. Кстати, а что за следы, ну так для интереса.
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 16:59   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию

Надо читать ответ магазина. Вдруг он признает, что продал товар б/у, а отказывает сдуру по ст. 25 и перечню 55.

Но конечно это маловероятно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 17:05   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
обнаружил следы постороннего вещества
Так что же это за вещество? Почему такая уверенность, что товар был в эксплуатации?
Подпись свою ставили при передаче товара? Если да, то под чем расписались?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 17:34   #5
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Вытер - вернул обратно, мол - обменяли. Радуйтесь.

Такой вариант возможен?
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 19:29   #6
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

следы красного цвета...варенье или джем...не знаю ? продавец ссылается только на п.11 перечня...надлежащего качества не подлежащих обмену " и указывает на то, что товар мной якобы осмотрен и никаких претензий не было предъявлено...Роспотребнадзор указывает мне на нарушение п.1 ст.10 ЗПП Мне ,не имеющему опыта в судебных исках,еще интересно,кто должен доказывать причину и время возникновения выяленных мной недостатков ?
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 19:40   #7
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,805
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petrov75 Посмотреть сообщение
товар мной якобы осмотрен и никаких претензий не было предъявлено
а разве было не так?
Цитата:
Роспотребнадзор указывает ...
отвечу за продавца: "наш магазин б/у товаром не торгует"
Цитата:
кто должен доказывать причину и время возникновения выяленных мной недостатков ?
в чём недостаток-то, испачкалась? это не вы машины меняете после заполнения пепельницы?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 19:41   #8
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133
Вдруг он признает, что продал товар б/у, а отказывает сдуру по ст. 25 и перечню 55.
Ну это последняя надежда автора. Поэтому стоит проверить. Автор, выкладывайте ответ магазина.
Цитата:
Мне ,не имеющему опыта в судебных исках,еще интересно,кто должен доказывать причину и время возникновения выяленных мной недостатков ?
Время возникновения и причину никто точно не определит. Но:
1) Из магазина по документам вы забрали новый товар в упаковке.
2) У вас на момент передачи товара претензий к нему не было.
3) Через некоторое время Вы приходите и говорите, что на товаре следы джема.

А теперь подумайте, кто мог испачкать мультиварку? Продавец не мог, Вы же ее новенькой забрали. Ну разве что он домой к вам пришел. В итоге крайним останетесь Вы.
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 19:48   #9
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Вытер - вернул обратно, мол - обменяли. Радуйтесь.

Такой вариант возможен?
Товар был у них, якобы на ПК...я писал. Я его забрал в том же состоянии что и сдал.Просто протереть не получится.Там ситуация посложнее...во-первых есть детальные фото со всех ракурсов.Это вещество обильно присутствует внутри корпуса,если смотреть внутрь при открытой откидной крышке.Мультиварку протирали до того как мне продать-это точно! след остался только сзади по шву корпуса длиной примерно 4см и в этом месте есть выступ для крепления крышки.А внутри следы я уж при очень тчательном осмотре обнаружил. И еще не известно исправна она или нет..я ее не включал,а в магазине проверили что кнопки нажимаются и функции изменяются.В различных режимах ее не проверяли,т.к. нужны продукты или вода ,как написано в инструкции.
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 19:56   #10
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

Автор, Вы по прежнему настроены судиться?
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 20:07   #11
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
а разве было не так?
отвечу за продавца: "наш магазин б/у товаром не торгует"
в чём недостаток-то, испачкалась? это не вы машины меняете после заполнения пепельницы?
тогда проясните мне п.1 ст.18 ЗПП по поводу выявленных недостатков потребителем...
1) На какие недостатки указывает закон в этом пункте?
2) Когда они должны быть выявлены? до покупки или после тоже?

а также проясните п.6 ст.18....В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Сможет продавец это доказать?

Цитата:
Сообщение от kromB Посмотреть сообщение
Автор, Вы по прежнему настроены судиться?
неужели непонятно...? я просил совета из какой статьи и какие основания иска лучше указать в исковом!!! а не стоит или не стоит судиться

Последний раз редактировалось Alex133; 05.11.2013 в 21:03..
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 20:11   #12
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

Цитата:
Сможет продавец это доказать?
Автор вы прикидываетесь? Во первых это не недостаток, с точки зрения ЗоЗПП. Но даже если считать следы употребления недостатком, то он сможет доказать, что возник он после передачи. Как? Да вы же приняли товар! Неужели непонятно. Вот почитайте:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/1806857
Цитата:
В ходе судебного заседания истица не представила доказательств того, что имеется вина ИП Феликсова В.И. в продаже некачественного товара- золотых часов марки «Ника», а так же не нашло своего подтверждения и те обстоятельства, что именно работники магазина ювелирной сети «585» направили истицу для замены батарейки не в сервисный центр, а другое место, что часы были проданы с дефектом, поцарапанные и бывшие в употреблении. При этом суд исходит из имеющихся в материалах дела копии товарного чека, с росписью Близнюк И.О. о проданном качественном товаре, показании свидетеля Шурчковой Т.Н., проведенной по делу судебной экспертизой.
http://судебныерешения.рф/bsr/case/117999
http://судебныерешения.рф/bsr/case/2354568
Цитата:
неужели непонятно...?
Да все нам понятно. По какой статье - я вам еще в первом посте написАл. Теперь вот хочу отговорить вас от суда. Заплатите еще пару тысяч лишних. Оно вам надо. Почитайте те решения что я вам дал. Начинаются одинаково - продали б\у, кончаются тоже - истцом не доказано, ответчик сказал, что б\у не продает.

Последний раз редактировалось kromB; 05.11.2013 в 20:22..
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 20:25   #13
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

[QUOTE=kromB;1838500]Автор вы прикидываетесь? Во первых это не недостаток, с точки зрения ЗоЗПП...???
где это записано и что на это указывает???
Но даже если считать следы употребления недостатком, то он сможет доказать, что возник он после передачи. Как? Да вы же приняли товар! Неужели непонятно.
Непонятно!
Это сможет доказать только экспертиза...а если я его принял и оплатил,а потом решил еще раз осмотреть товар и обнаружил эти недостатки??? он будет доказывать что я намеренно ее испачкал в процессе повторного осмотра да еще и внутрь насовал следов?!
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 20:30   #14
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

да. Он только скажет, что товар продал новым, истец дома приготовил джем, он потек. Истцу это не понравилось, он решил ее вернуть. Только и всего. Раз вам непонятно, пойдем от противного:
Я купил у вас хлебопечь. Домой пришел, начал готовить, приготовил мне не понравилось. Я прихожу к вам и говорю, мол, Вы мне продали б\у товар. Вон на нем и муки следы и теста. Вы в шоке. Отказываете. Я подаю в суд. Как думаете, кому поверит судья?
Цитата:
я просил совета из какой статьи и какие основания иска лучше указать в исковом!!! а не стоит или не стоит судиться
Звонок на телефон доверия:
-алло слушаю вас
-Здравствуйте я решил прыгнуть с крыши. Подскажите, с какого этажа нужно прыгать, чтоб точно в лепешку?
-Ну зачем Вы так...жизнь так прекрасна, столько потеряете, не нужно прыгать...
-Я вас не спрашиваю: нужно или не нужно. Я спрашиваю с какого этажа.
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 20:46   #15
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Вынужден повториться :
тогда проясните мне п.1 ст.18 ЗПП по поводу выявленных недостатков потребителем...
1) На какие недостатки указывает закон в этом пункте?
2) Когда они должны быть выявлены? до покупки или после тоже?

ответте согласно законодательства?

ув. kromB а судебных решений в пользу потребителя по таким случаям у Вас есть ???
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 21:24   #16
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

1)
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора.
2) После покупки.
Цитата:
ув. kromB а судебных решений в пользу потребителя по таким случаям у Вас есть
У меня вообще ничего нет по таким случаям, только одно выигранное дело. Я просто зашел на сайт, набрал "продали товар бывший в употреблении", упорядочил по релевантности и из первых 10 выбрал 3 похожих на вашу ситуацию. Можете там поискать и выигранные дела. Но искать придется долго.
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2013, 22:36   #17
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

1) В условиях договора товар должен быть новым....если иное не указано одним из способов(спец прилавки,ценники и прю)
2) вот я после покупки и выявил недостатки этого товара или выявил то,что продавец не предоставил мне достоверную информацию о товаре

На сегодняшний день продавец даже не доказал,что переданный мне товар надлежащего качества(отсутствует заключение эксперта)

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2013 в 10:22..
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 10:02   #18
-VectoR-
 
Аватар для -VectoR-
Продавец
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 296
Репутация: 868049
По умолчанию

Забавно, однако, читать форум! Одни, пройдя в ботинках ''3 метра'' возмущаются, что товар считают б/у и назад не принимают, а другим подобный товар б/у всучивают, под видом нового... ''За что боролись'' это называется. )))
Автор, послушайте умных людей! Ваши шансы доказать, что мультиварка была не новой, на момент продажи, стремятся к нулю. Даже если удастся запудрить мозг судье в первой инстанции, что в общем-то реально иной раз бывает в силу их низкой квалификации и пофигизма, то во второй, если продавец решит идти до конца, вердикт точно не в вашу пользу будет. Что за мультиварка то хоть, кстати? Её цена реально того стОит или дело принципа?
-VectoR- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 12:09   #19
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kromB Посмотреть сообщение
1)
Я просто зашел на сайт, набрал "продали товар бывший в употреблении", упорядочил по релевантности и из первых 10 выбрал 3 похожих на вашу ситуацию. Можете там поискать и выигранные дела. Но искать придется долго.
вот и я просмотрел предложенный сайт и вот что нашел:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/6315270

Последний раз редактировалось plover; 06.11.2013 в 20:49..
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 12:31   #20
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

Да уж. Автор, почувствуйте разницу:
Цитата:
Сообщение от тот случай
Продавец согласился произвести замену товара, однако ДД.ММ.ГГГГ когда товар был передан для замены продавцу, менеджер магазина Демченко М.С. заявил, что не может принять аппарат в связи обнаружением царапины на заднем дисплее аппарата, при этом менеджер самостоятельно вскрывал коробку, отходил от прилавка, протирал аппарат, сделал несколько снимков; ответчик продал товар не надлежащего качества, появление следов эксплуатации в виде слабой царапины после покупки некачественного товара не умаляет прав потребителя относительно некачественного товара
Цитата:
Сообщение от тот случай
Свидетель ФИО3 показал, что работает продавцом – консультантом; в ответ на претензию истца о продаже ему не нового фотоаппарата уму было предложено обратиться сервисный центр; на основании технического заключения руководством было принято решение о замене товара; ДД.ММ.ГГГГ он вынес аналогичный аппарат, стал проверять сдаваемый аппарат, и, обнаружил царапину на дисплее; в обмене товара было отказано; об обнаружении царапины был составлен акт, который истец отказался подписывать.
Цитата:
Сообщение от ваш случай
Составили претензию,где потребовал обмена товара на аналогичный,забрали товар(акт приемки не выписывали..).По прошествии 8 дней ,вручили уведомление,согласно которому мне в обмене отказали ,сославшись на п.11 Перечня товаров
По вашей ссылке товар был ненадлежащего качества, ответчик это не оспаривал. У вас же товар надлежащего качества, а факт того, что он был б\у на момент передачи нужно доказать. Вам. Как? А фиг его знает...никак, я думаю. Вы ответ магазина нам покажете или голову морочить дальше будете?
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 13:04   #21
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petrov75 Посмотреть сообщение
Это сможет доказать только экспертиза...
Да ни одна экспертиза не докажет время возникновения "следов джема".
Цитата:
Сообщение от petrov75 Посмотреть сообщение
а если я его принял и оплатил,а потом решил еще раз осмотреть товар и обнаружил эти недостатки???
Если бы это "ещё раз осмотреть" было бы там же в магазине, то бесспорно козыри были бы ваши.
Цитата:
Сообщение от petrov75 Посмотреть сообщение
он будет доказывать что я намеренно ее испачкал в процессе повторного осмотра да еще и внутрь насовал следов?!
А он и доказывать это не будет, для всех, кроме вас, это неоспоримый факт!
На вашем месте остаётся тоько написать нелицеприятный отзыв в соответствующую книгу, ну и состряпать жалобу руководителю магазина и/или сети о наличии недобросовестных сотрудников, использующих для своих личных нужд товар. Пусть разбираются.
А про суды забудьте.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 15:27   #22
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kromB Посмотреть сообщение
Вы ответ магазина нам покажете или голову морочить дальше будете?
К сожелению скана уведомления нет...но дословно там написано следующее:
В соответствии с п.11 «перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации», не подлежат возврату следующие категории товаров:
«Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)».
,,,,,,,, 2013 года Вы обратились с требованием обмена приобретенного вами товара ,,,,,,,,2013 года Мультиварка Philips HD3039 Grey/white, утверждая, что товар имеет следы эксплуатации.
Перед совершением сделки купли-продажи товар Вами был осмотрен, никаких требований в отношении товара Вы не предъявили, а значит согласились с приобретаемым товаром.
На основании того, что данный товар относится к технически сложным ООО ",,,,,,,," не имеет возможности удовлетворить ваши требования,как неправомерные.

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2013 в 16:01..
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 16:03   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию

Нет, в ответе все правильно, не подкопаться.
Перспективы не вижу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 16:27   #24
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

Цитата:
К сожелению скана уведомления нет.
Сфоткайте и выложите. И чек тоже. Это в ваших же интересах.
Цитата:
Сообщение от Alex133
Перспективы не вижу.
Надежда умирает последней. Хочу увидеть ответ целиком, а еще скан чека хочу. Иногда детали помогают...
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 17:08   #25
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

А что это такое?
Цитата:
Сообщение от petrov75 Посмотреть сообщение
... обнаружил следы постороннего вещества ...
И как вы его определили посторонним?
Может мы фото этого вещества посмотрим?
А вытереть его никак?
А оно сладкое на вкус?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2013, 20:25   #26
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kromB Посмотреть сообщение
Сфоткайте и выложите. И чек тоже. Это в ваших же интересах.

Надежда умирает последней. Хочу увидеть ответ целиком, а еще скан чека хочу. Иногда детали помогают...
В соответствии со ст.25 ЗПП потребитель вправе обменять....и т.д. согласно статьи.
В соответствии с п.11" перечня.....товаров надлежащего качества,не подлежащих возврату следующие категории товаров:" Технически сложные товары бытового......на которые установлен гарантийный срок(.......)".далее текст я уже выкладывал.
единственное несоответствие в ответе и претензии-это то,что я требую обмена на аналогичный товар,а продавец написал ,что требую возврата денег.
а чек - Это обыкновенный кассовый чек,с указанием товара ,цены,ФИО продавца и реквизитов фирмы.никаких указаний на качество товара в нем нет...
К сожелению ни фото ни скан в ближайшие 2 дня выложить не смогу.Исковое уже составлено и передано в суд.

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А что это такое?
И как вы его определили посторонним?
Может мы фото этого вещества посмотрим?
А вытереть его никак?
А оно сладкое на вкус?
вот фото с веществом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мульти.jpg
Просмотров: 301
Размер:	57.1 Кб
ID:	28828   Нажмите на изображение для увеличения
Название: недостаток.jpg
Просмотров: 297
Размер:	47.5 Кб
ID:	28829  

Последний раз редактировалось plover; 06.11.2013 в 20:53..
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 02:26   #27
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

На фото следы явно видны, а вы говорили, что

Цитата:
заметить эти следы без детального осмотра невозможно.
У покупателя, помимо прав есть обязанность. И она прописана в ГК РФ. И вы обязаны были принять товар. У продавца есть бумага с вашей подписью, согласно которой вы осмотрели товар и были согласны с его внешним видом и комплектацией. Сейчас вы предьявляете претензию именно по внешнему виду, а не по недостатком в товаре. Если вы не хотите вникать и понимать определение недостатка, указанное в преамбуле, то объясню вам на пальцах:
Недостаток товара-это такое состояние вещи при котором она (вещь) не соответствует характеристикам в техническом паспорте. Примеры: не включается; не нагревается; не отображает информацию на дисплее...
Следы джема (варенья, борща...) не является недостатком согласно закона. В противном случае у меня дома вся кухонная техника с недостатками...чайник с накипью, холодильник со льдом, микроволновка с брызгами, плита со следами джема. Может мне тоже вернуть всю грязную технику продавцу? А че? Пусть доказывает, что продал ее не б/у. Скажу что ремонт был дома. А распаковав ее после ремонта через 8 месяцев, обнаружил что вся она б/у.
Выиграете дело, скиньте решение...я тоже пойду возвращать технику.
А проиграете - отдадите деньги продавцу за экспертизу и юриста.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 03:03   #28
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

Когда-то было выложено решение суда, с нового телефона было отправлено пара СМС, телефон признан б.у. А как вы собираетесь доказывать, что купили технику со следами эксплуатации - ума не приложу. Как продавец, я бы вас через пол часа после покупки назад завернул. Как потребитель - полный тупик.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 03:31   #29
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Так автор не понимает, почему он должен это доказывать. В ЗоЗПП ведь четко прописано, что доказывать должен продавец. Вот только автор не понимает, что продавец должен доказывать свою невиновность в отношении недостатка, а не в отношении состояния товара. Состояние товара - бу. Продавец свою позицию выразил в ответе на вашу претензию.

Цитата:
Перед совершением сделки купли-продажи товар Вами был осмотрен, никаких требований в отношении товара Вы не предъявили, а значит согласились с приобретаемым товаром.
Автора такой ответ не устроил и он обратился в суд, где уже согласно 56 ГПК РФ;

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Автор, у вас доказательства по мимо "мамай клянусь", есть?
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 04:11   #30
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Автор
Исковое уже составлено и передано в суд.
Ах вот оно что. Так бы и писали: подал в суд, помогитечтодальшеделать.
Ну хоть исковое дадите глянуть?
Цитата:
Сообщение от папа
Как потребитель - полный тупик.
Исход этого дела, имхо, зависит от двух лиц: продавана и судьи. Берем в расчет то, что судья адекватный(маловероятно, но все же). И зависеть все будет от продавца - если хорошо подготовится, будет держаться уверенно, думаю, у автора шансов нет. Однако, если считать автора честным человеком, то продаван знал, что товар был б\у на момент продажи. И вот тут, имхо, есть возможность выиграть: срок разумный(2 часа), продавец может струхнуть, ну или где-то проколоться. От автора мало что зависит...жаль автор этого не понимает.
kromB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 20:32   #31
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Еще раз здраствуйте,форумчане!!! Проясните пжл.,передавая товар продавцу для проверки качества,по заявленным в претензии недостаткам, что должен оформить продавец до принятия товара,после выдачи обратно потребителю, и какие после проведения ПК документы должны быть у потребителя? и в каком нормативном акте можно ознакомиться с полным перечнем доументов оформляемых до и после ПК?
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 20:34   #32
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,805
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proexpert72 Посмотреть сообщение
у меня дома вся кухонная техника с недостатками...чайник с накипью, холодильник со льдом, микроволновка с брызгами, плита со следами джема. Может мне тоже вернуть всю грязную технику продавцу?
блин, с одеждой таже фигня
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 20:43   #33
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petrov75 Посмотреть сообщение
1) В условиях договора товар должен быть новым....если иное не указано одним из способов(спец прилавки,ценники и прю)
2) вот я после покупки и выявил недостатки этого товара или выявил то,что продавец не предоставил мне достоверную информацию о товаре

На сегодняшний день продавец даже не доказал,что переданный мне товар надлежащего качества(отсутствует заключение эксперта)
Экспертиза стоит несколько тысяч рублей. Предлагаете на каждый товар проводить экспертизу, прикреплять бумагу, опечатывать с экспертом и продавать? Не вопрос, эксперт я думаю согласится))) Только в цену вложим естественно)

Вам товар передали, вы товар приняли, никакие претензии после передачи уже не принимаются. Я вам даже более скажу - никакая экспертиза не скажет, когда этот джем там появился. Я когда не работал в сфере торговли тоже думал как вы, что экспертиза она все определеяет, все можно экспертизой выявить. Ан нет - методик на многое не существует.

Цитата:
и в каком нормативном акте можно ознакомиться с полным перечнем доументов оформляемых до и после ПК?
Такого нормативного акта нет. Согласно закону потребитель обязан предоставить товар. Составляется акт передачи товара, проводится проверка.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.

Последний раз редактировалось Alex133; 07.11.2013 в 21:24..
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 20:51   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
У покупателя, помимо прав есть обязанность. И она прописана в ГК РФ. И вы обязаны были принять товар.
Да, есть: принять товар в собственность. Проверять внешний вид товара с фонарем - такая обязанность у покупателя отсутствует.

Цитата:
Вам товар передали, вы товар приняли, никакие претензии после передачи уже не принимаются.
В законе такого положения нет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 20:58   #35
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,805
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
ГК 484.2
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 22:02   #36
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да, есть: принять товар в собственность. Проверять внешний вид товара с фонарем - такая обязанность у покупателя отсутствует.
Следы видно и без фонаря.
Ну так принимайте в собственность коробку с кирпичами и расписывайтесь, что претензий к товару не имеете. У вас же нет обязанности осматривать товар.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 23:08   #37
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Еще раз здраствуйте,форумчане!!! Проясните пжл.,передавая товар продавцу для проверки качества,по заявленным в претензии недостаткам, что должен оформить продавец до принятия товара,после выдачи обратно потребителю, и какие после проведения ПК документы должны быть у потребителя? и в каком нормативном акте можно ознакомиться с полным перечнем доументов оформляемых до и после ПК?
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2013, 23:26   #38
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Нет такого нормативного акта. Это ведь не экспертиза. Проверка качества такова, что продавец может принять товар, посмотреть день, сказать - да дефект есть. А может и в АСЦ отправить. Но в целом

1. При приемке составляется акт передачи/квитанция на приемку, где указывается что товар передается на проверку качества/диагностику с таким-то заявленным дефектом.

2. Сервис выдает заключение, а может и не выдавать, если речь о негарантийном случае.

3. Товар возвращается покупателю, в квитанции клиент расписывается о приемке товара.

А может и ничего не оформлять, если клиент не настаивает. Акты приема и т.д. - это скорее необходимые действия для отсутствия конфиктов - для продавцы это указание комплектности и внешнего вида, а также дефекта, и для покупателя тоже самое
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2013, 07:04   #39
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proexpert72 Посмотреть сообщение
Следы видно и без фонаря.
Ну так принимайте в собственность коробку с кирпичами и расписывайтесь, что претензий к товару не имеете. У вас же нет обязанности осматривать товар.
В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, парфюмерно-косметические изделия, товары бытовой химии и другие товары), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
На фото только часть следов ,следы вещества находятся и в нутри корпуса ,но видны они только если открыть крышку и посветить фонарем внутрь корпуса или перевернуть мультиварку и посмотреть в вент.отверстия.Если бы не след видимый на фото,я бы и пользовался товаром и не знал бы что он б/у. В магазине проверить исправность в полном объеме,не представляется возможным,т.к необходимо для проверки режимов внутрь положить продукты и активировать любой режим работы,нажав Вкл. Я просил продавца устранить недостатки,т.к. я не имею права ее разбирать и осматривать.Исправна мультиварка или нет,я не знаю,я ее не включал.После выявления недостатка сразу обратился в магазин за разъяснениями. А если я ее включу,а она закоротит и сгорит ,что отпишет сервисный центр??? Что повреждение возникло вследствие попадания варенья,т.е. неправильной эксплуатации??!! Представте" приятное" удивление потребителя которому такое сообщит СЦ ,а потребитель в момент повреждения ,готовил кашу,например.
Как Вы поступите на месте такого потребителя?
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2013, 09:10   #40
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Тем не менее, следы джема видны на самом видном месте, вы не потрудились их заметить, т.к. поленились осмотреть товар более внимательно. Следы джема внутри МВ вы обнаружили уже после, при более дотошном осмотре.
Цитата:
Я просил продавца устранить недостатки,т.к. я не имею права ее разбирать и осматривать.Исправна мультиварка или нет,я не знаю,я ее не включал
Какие же недостатки вы требуете устранить, если вы её даже не включали? Может "горшочек"-то вполне исправен и прекрасно варит?
Цитата:
А если я ее включу,а она закоротит и сгорит ,что отпишет сервисный центр??? Что повреждение возникло вследствие попадания варенья,т.е. неправильной эксплуатации??!!
Именно так и будет.
Поймите, вас тут никто не обвиняет в предвзятости и т.п., просто мы пытаемся показать вам всю бесперспективность дальнейших боданий с продавцом, тем более через суд - попадёте на ещё большие деньги.
Ну что бы не сходить к "самому главному" и потолковать с ним по человечески? Тут уже именно так надо решать данную проблему. Не поможет - минус им в "репу", а для себя урок.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2013, 23:22   #41
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov Посмотреть сообщение
Тем не менее, следы джема видны на самом видном месте, вы не потрудились их заметить, т.к. поленились осмотреть товар более внимательно.
Это фото так сделано,что они видны.Так сказать -вид из под стола.Там на корпусе выступ есть ,а след под этим выступом. На первом фото этого следа не видно !!! Вот и мне так демонстрировали товар. И не тот это прибор который можно в руках покрутить и со всех сторон посмотреть.Я доверил демонстрацию товара продавцу ,имею на это полное право.А продавец скорее всего намеренно скрыл факт,что товар б/у.
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2013, 23:40   #42
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petrov75 Посмотреть сообщение
Но при подключении сетевого шнура обнаружил следы постороннего вещества на задней стороне прибора(по шву корпуса) При тщательном осмотре(с применением фонарика) выявил следы этого же вещества в месте крепления откидной крышки внутри корпуса .
Автор, спасибо вам огромное за тему!!!
Обязательно возьму ее себе в закладки!

Поздравляю! - вам досталась мультя после кого-то, кто решил, что она ему не нужна, и укатал продавца принять товар назад вопреки любым запретам.
Зато как часто приходится читать о том, как гневятся и топочут те, кто ничего слышать не хочет о том, что этот товар необменяец и невозвращенец в соответствии с Перечнем. А начинаешь объяснять, чем чревата может быть для следующего покупателя, пойди продавец навстречу предыдущему и удовлетвори его требование обмена, покупка бывшего в употреблении или совершенно не употреблявшегося по назначению подобного товара - ничего слышать не хотят! И даже после таких вот примеров!

А, видите, получается, что все возвращается бумерангом. И обидно только то, что бумерангу без разницы, кого наказывать.

Что касается вашей темы, то ее название вместо "Магазин продал товар со следами эксплуатации" следовало бы изложить в редакции "Я купил в магазине товар со следами эксплуатации". К сожалению.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 08.11.2013 в 23:52..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2013, 22:04   #43
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petrov75 Посмотреть сообщение
Я доверил демонстрацию товара продавцу ,имею на это полное право.А продавец скорее всего намеренно скрыл факт,что товар б/у.
Где-то я уже говорил, что народу надавали столько прав, что он не умея ими пользоваться сам себя загнал в угол. Сначала в 91-м когда этих самых прав захотели побольше. А теперь, когда стали понимать понемногу, какая это опасная штука.
А ведь на самом деле доверив продавцу втихую демонстрировать товар Вы доверили ему право и скрыть что-то. Чем тот и воспользовался. Почему Вы отказываетесь озвучить что бы было, если бы Вы проявили принципиальность при осмотре в магазине и засекли бы следы эксплуатации? Так наивненько думали, что капитализм и желание из воздуха иметь прибыли где-то, но с Вами точно не случится? Что кто-то будет, как при бесправном коммунизме, о Вас заботиться?
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2014, 08:23   #44
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Доброго дня ,потребители России !!! Быстро время летит однако....Вот вчера получил на руки исполнительный лист от мирового судьи с вердиктом "...о возложении обязанностей по обмену товара,взыскании неустойки,компенсации морального вреда и штрафа в 50%,за несоблюдение в добровольном порядке,удовлетворения требований потребителя."
К сожелению скана нет под рукой,решение суда и результаты экспертизы пока не могу выложить.
К делопроизводству подключал еще и Роспотребнадзор. Ответчик судебные заседания игнорировал,умышленно затягивая разбирательство разными отписками.Но после проведения экспертизы,за счет бюджета,все стало очевидно-кто прав и кто виноват.
На фото от экспертов такие страхи увидел ....даже комары в корпусе были .При возможности приложу скан искового,экспертное заключение,решение суда.
Желающим могу подробнее прояснить ход процесса.
И как говориться-дорогу осилит идущий !
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2014, 11:24   #45
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Жаль...
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2014, 11:36   #46
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Окончательное решение?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2014, 12:12   #47
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Окончательное решение?
...если выдан исполнительный лист,значит окончательное.Постановление судьи не обжаловалось.
Теперь еще с исполнительным повозиться придется.Ответчик зарегистрирован в Москве,филиал в Кургане не работает уже...(( .Вот думаю,как обменять товар ??? Есть филиал еще в Екате,но это не вариант...
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2014, 12:13   #48
petrov75
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21
Репутация: -62867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Жаль...
Кого??? чего???...
petrov75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2014, 12:56   #49
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Жаль, что вы выиграли дело - очевидно же.

Чисто по-житейски вы правы. Но, к сожалению, с точки зрения закона - нет. А то, что вы выиграли дело еще раз показывает несовершенство судебной системы РФ. Потому и жаль.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2014, 13:35   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Там и по закону всё правильно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика