На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.05.2008, 00:51   #51
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
По умолчанию

Прочитала всю тему, и не могу удержаться от комментария. Было сначала очень хорошее впечатление от поздравлений, от того, что мы помним и чтим... Хорошее впечатление длилось недолго, сразу было испорчено негативными всплесками относительно власти. Многие темы сводятся на форуме к обсуждению и охаиванию власти, у меня лично вызывают раздражение такие выссказывания - везде и во всем правительство и президенты виноваты. Могли бы хоть в этой теме удержаться от критики, мягко говоря.
А в целом, не переходя на личности, скажу, что эта "критика" напоминает вой шакалов, извините за резкость. Тем, кто сильно недоволен тем, как власть относится к ветеранам, предлагаю подойти на улице к любому ветерану и отдать свою хотя бы месячную зарплату, например. Полагаю, что в ответ услышу, что именно государство должно заботиться и т.д. А мы с вами кто - не государство?
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Untitled Document
Старый 10.05.2008, 14:31   #52
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Цитата:
А мы с вами кто - не государство?
Вы - точно. Налоговая.
А я - нет и не буду им. Вы сами-то зарплату в пользу бедных отдали ПРЕЖДЕ чем поднимать эту тему?
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 10.05.2008, 15:13   #53
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Полагаю, что в ответ услышу, что именно государство должно заботиться и т.д. А мы с вами кто - не государство?
Если вы думаете, что ветеранам нужны прежде всего деньги - вы заблуждаетесь. Эти люди пережили такое, что нам с вами и не снилось, и сейчас для них гораздо важнее простая человеческая забота, а не пакеты с гуманитаркой. Никогда не забуду, как мой дед, чудом избежавший смерти в Дахау, отказался от денег, которые выплачивались в 90-х узникам концлагерей немцами и австрийцами. Очень хорошо помню, как он говорил, показывая на экран телевизора (с очередной чиновничьей харей, рапортующей о неусыпной заботе о народном благе):
- Понимаешь, внук, мы не за них воевали. Мы - за вас воевали...
Тогда я его не понимал.
Непонятно мне, откуда такая уверенность, что люди, критикующие власть, не помогают своим ближним ? Благотворительность на публику выносится только политиками и людьми с низкой самооценкой, ИМХО. Лично был свидетелем спора, очень похожего на этот, одного из участников тоже обвиняли во всех возможных грехах.. Человек промолчал, не стал развивать тему. А недавно из третьих рук случайно узнаю - он не первый год Дому ребёнка где-то в глубинке помогает. Причём весьма ощутимыми суммами.
Простой ответ на простой вопрос: мы - не государство. Мы - граждане. Мы должны заботиться о ветеранах. Государство - обязано. И с обязанностями своими оно справляется из рук вон плохо.
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Untitled Document
Старый 10.05.2008, 22:59   #54
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
По умолчанию

Я вот думаю если бы сразу после взятия берлина повернули бы пушки на кремль, выкурили бы сталина и его прихвостней из бункера расстреляли всенародно (а лучше бы повесили ) Вот тогда была бы полная победа русского народа над врагами родины!!
Продавец вне форума  
Untitled Document
Старый 10.05.2008, 23:45   #55
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы - точно. Налоговая.
А я - нет и не буду им. Вы сами-то зарплату в пользу бедных отдали ПРЕЖДЕ чем поднимать эту тему?

Ну если говорить о налогах, поразительно, что наш российский менталитет позволяет определенным людям со спокойной совестью не платить налоги или платить меньше, чем положено, скрывать доходы от налогообложения, платить работникам "серую" зарплату, и одновременно сильно возмущаться тем, что президент и правительство чего -либо не делают, а государство о ком-либо не заботится. Хотя второе напрямую зависит от первого. Только давайте не будем говорить о том, что сама налоговая система не позволяет платить налоги честно.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).

Последний раз редактировалось Stolbik; 10.05.2008 в 23:48..
Stolbik вне форума  
Untitled Document
Старый 11.05.2008, 01:05   #56
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
По умолчанию

Воздушный парад не видел (на работу надо было), но посмотрел на "тополь", на котором служит мой брат. Этот парад был намного лучше, чем в 2005 году.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.05.2008, 01:11   #57
Эксперт в строительстVе
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Этот парад был намного лучше, чем в 2005 году.
Мне тоже этот парад понравился, без пафоса но приятно.
Эксперт в строительстVе вне форума  
Untitled Document
Старый 11.05.2008, 14:09   #58
Вика 2008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Прочитала всю тему..., извините за резкость. Тем, кто сильно недоволен тем, как власть относится к ветеранам, предлагаю подойти на улице к любому ветерану и отдать свою хотя бы месячную зарплату, например...
А вы удовлетворены тем в какое положение поставило государство пенсионеров и ветеранов в том числе ???
 
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 05:21   #59
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ARTEM777 Посмотреть сообщение
Какое у Вас впечатление о параде на Красной площади сегодня ?
Давно такой техники не было на улицах(и в воздухе) Москвы ...

Красивый парад. И праздник хороший. И техника есть классная. Радоваться бы только за мощь страны и счастье ветеранов. Но до конца радоваться янкесы мешают. Собаки сделали вывод на своем совбезе что ни фига у нас приличной армии в 2020 году не будет. И откуда это только взяли ? Мы ж оружия много продаем. Может не себе?
araks вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 10:34   #60
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Собаки сделали вывод на своем совбезе что ни фига у нас приличной армии в 2020 году не будет. И откуда это только взяли ?
Почти вся техника, представленная на параде, уже устарела. Она еще советская, поставлена на вооружение до 1991 года. Разработана эта техника в 80-х, 70-х, 60-х годах, был даже самолет ТУ-95, 1956 года. К 2020 году новой технике взятся неоткуда, ее никто не делает и не разрабатывает нормально.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 10:40   #61
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Почти вся техника, представленная на параде, уже устарела. Она еще советская, поставлена на вооружение до 1991 года. Разработана эта техника в 80-х, 70-х, 60-х годах, был даже самолет ТУ-95, 1956 года. К 2020 году новой технике взятся неоткуда, ее никто не делает и не разрабатывает нормально.


А "Тополь-М" и "Эскандер" в каком году приняты на вооружение?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 11:03   #62
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

На параде был "Тополь" разработки 1977-1988 годов. А "Тополь-М" это модификация этой ракеты.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 12:07   #63
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Цитата:
Ну если говорить о налогах, поразительно, что наш российский менталитет позволяет определенным людям со спокойной совестью не платить налоги или платить меньше, чем положено, скрывать доходы от налогообложения
1. при чем тут менталитет?
2. Налоги я все плачу, что не мешает налоговой устраивать проверки со штрафом минимум 50 тыс. р. - план у них...
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 15:42   #64
Эксперт в строительстVе
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 175
По умолчанию На счет Тополя.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
На параде был "Тополь" разработки 1977-1988 годов. А "Тополь-М" это модификация этой ракеты.
Разработкой этого оружия занимается предприятие под названием Теплотехника и находиться оно не далеко от м. Владыкино. Со слов одного научного сотрудника модификация Тополя это приблизительно тоже, что на Запорожец поставить двигатель от Мерседеса, другими словами это дает шанс выиграть 5-10 лет, а затем Тополь станет для американцев не опаснее чем ПЗРК. Всё дело в том, что модификация Тополя\ позволяет уходить от перехвата в условиях отсутствия ПРО, как только американцам удастся её наладить Тополя можно выкидывать. И это не мое мнение, а мнение специалиста отдавшего всю жизнь разработке этой ракеты.
Эксперт в строительстVе вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 15:47   #65
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
На параде был "Тополь" разработки 1977-1988 годов. А "Тополь-М" это модификация этой ракеты.
Вот именно,"Тополь-М" это модификация ракеты.Вы думаете Вам в Москву на парад настоящую ракету притащат.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 15:53   #66
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вот именно,"Тополь-М" это модификация ракеты.Вы думаете Вам в Москву на парад настоящую ракету притащат.
не путайте понятия "муляж" и "модификация".
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 17:57   #67
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт в строительстVе Посмотреть сообщение
модификация Тополя\ позволяет уходить от перехвата в условиях отсутствия ПРО, как только американцам удастся её наладить Тополя можно выкидывать. И это не мое мнение, а мнение специалиста отдавшего всю жизнь разработке этой ракеты.
Вот именно поэтому важно не позволить полякам и чехам свои (точнее, конечно, американские) ПРО разместить.
А то чё мы покупателю скажем, если товар негодным окажется? Да и самим куда столько металлолома девать..
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 18:02   #68
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
По умолчанию

А ещё по теме - статья Аркадия Бабченко в "Новой" (http://novayagazeta.ru/data/2008/33/14.html)
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 21:00   #69
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Раньше строили "потемкинскую деревню", и привозили царя, показывали. А теперь ездить никуда не надо, вышел из Кремля, "потемкинскую деревню" мимо провезут. И шоу посмотрел, и себя показал...
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2008, 21:09   #70
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Раньше строили "потемкинскую деревню", и привозили царя, показывали. А теперь ездить никуда не надо, вышел из Кремля, "потемкинскую деревню" мимо провезут. И шоу посмотрел, и себя показал...

Парад это и есть настоящие шоу,показывают технику которая эффектно смотриться.А если вы хотите увидеть современные разработки,то вам надо на выставку вооружения,которые проводятся очень часто.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 02:07   #71
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Парад это и есть настоящие шоу,показывают технику которая эффектно смотриться.А если вы хотите увидеть современные разработки,то вам надо на выставку вооружения,которые проводятся очень часто.

Шоу,как я понимаю , это забота о ветеранах. А для них ничего не жалко. А Вот Московское правительство ,например,на восстановление дорожного покрытия после прохода техники, выделила всего то 1.3 млрд. рублей. Остальные расходы ( 30 тыс. силовиков и прочее ) можно и не считать при такой счастливой жизни и заботе.
araks вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 22:14   #72
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Почти вся техника, представленная на параде, уже устарела. Она еще советская, поставлена на вооружение до 1991 года. Разработана эта техника в 80-х, 70-х, 60-х годах, был даже самолет ТУ-95, 1956 года. К 2020 году новой технике взятся неоткуда, ее никто не делает и не разрабатывает нормально.


Универсальная мобильная многоканальная зенитная ракетная система C-300ПМУ-2 "Фаворит" предназначена для обороны важнейших объектов государства и его вооруженных сил от массированных ударов современных и перспективных самолетов, стратегических крылатых ракет, тактических и оперативно-тактических баллистических ракет и других средств воздушного нападения, во всем диапазоне и скоростей их боевого применения, в том числе, при воздействии интенсивных активных и пассивных помех.

Система C-300ПМУ-2 "Фаворит" является дальнейшим развитием зенитной ракетной системы С-300ПМУ-1. Боевые возможности повысились за счет создания новой ракеты 48Н6Е2, имеющей повышенную эффективность поражения баллистических целей на дальностях до 40 км с обеспечением подрыва боевого заряда цели, увеличения дальней границы зоны поражения аэродинамических целей до 200 км, в том числе при стрельбе вдогон, расширения информационных возможностей командного пункта системы по обнаружению и сопровождению баллистических целей с сохранением сектора обнаружения аэродинамических целей.

Кроме того, повышены обнаруженческие характеристики системы при ведении автономных боевых действий за счет использования нового автономного средства целеуказания РЛС 96Л6Е, имеется возможность наряду с ракетами 48Н6Е2 использовать ракеты 48Н6Е ЗРС С-300ПМУ-1, обеспечивается возможность интегрирования системы «Фаворит» в любые системы противовоздушной обороны, в том числе и в системы ПВО стран НАТО.

ЗРС C-300ПМУ-2 создана в 1995-1997гг. и совершенствуется кооперацией разработчиков "трехсотого" семейства (головной разработчик - НПО "Алмаз"). Система активно предлагается на внешних рынках, в российской армии в настоящее время на вооружение поступает система нового поколения С-400 "Триумф".

http://www.artillerist.ru/
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 22:24   #73
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Ильдар, что такое модификация, Вы, должно быть, знаете.

Ту-95МС ("342", Ту-142МС, изделие "ВП-021") - носитель крылатых ракет Х-55. Разработан на базе Ту-142М. Отличался двигателями НК-12МП. Оборонительное вооружение состоит из кормовой спаренной установки с 2 пушками ГШ-23. Первый Ту-95МС был переделан из Ту-142МК на Таганрогском авиазаводе в 1979 году. Первый полёт состоялся в сентябре 1979 года. Серийное производство началось в 1981 году на Таганрогском авиазаводе, в 1983 году передано на Куйбышевский авиазавод. Строился в двух вариантах: Ту-95МС-6 с 6 ракетами в грузоотсеке и Ту-95МС-16 с 6 ракетами в грузоотсеке и 10 под крылом (по договору СНВ-2 все самолёты находятся в строю в варианте Ту-95МС-6). В ходе производства неоднократно модернизировался. В 1979-1994 годах изготовлено 88 самолётов. Принят на вооружение в 1983 году.
Ту-95МСМ - модернизированный, носитель ракет Х-101.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 23:38   #74
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

И ещё. Здесь
http://www.obd-memorial.ru/я нашёл место гибели и захоронения деда моей жены.
Может быть, кто-нибудь до сих пор не знает, где погибли их родственники.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 10:14   #75
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Ильдар, что такое модификация, Вы, должно быть, знаете.
Знаю. Модификации ТУ-95МС, и ТУ-142, это доработанный под различные задачи-пуск ракет, разведка, морская авиация , и тд, тот же ТУ-95, с теми же крыльями , моторами и оборудованием, созданными в 50-х годах.
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:37   #76
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
По умолчанию Новейшая фальсификация истории

А вот пример новейшей, путинско-медведевской, фальсификации истории.
Сфотографировано на площади Революции (та, что б. Воскресенская) г. Москвы 10 мая с.г.

Слегка анимированная "карта", якобы показывающая положение фронтов во время т.н. "Великой отечественной войны".

На самом же деле, если приглядеться, обладая минимальным знанием истории, нельзя назвать ни одной даты в истории, которой бы соответствовало показанное положение границ.

Вот, к примеру, что видится навскидку:
1. Восточная "граница" Польши показана почти так, как эту самую бывшую Польшу разделили Сталин с Гитлером, хотя западная граница её же (Польши) - вполне довоенная.

2. Однако "Сувалкский анклав" сретуширован (очень странно бы смотрелся, действительно).

3. Прибалтийские государства вполне себе независимыми показаны, хотя к началу ВОВ их уже не было.

4. Однако Клайпеда (тогда - Мемель) - в составе Литвы, хотя это только послевоенное решение

5. Бессарабия - советская, хотя её аннексия произошла почти одновременно с Прибалтикой.

6. Ужгородская область (ваще позорище) - тоже советская, хотя по довоенным границам это Чехословакия, согласно решению Венского конгресса 1940 - венгерская, и только согласно договору от 29.06.1945 она советская
---------

Общее впечатление - карту старались нарисовать так, чтобы не была выпячена агрессивная роль совка в начальный (да и в конечный) период войны
Изображения
Тип файла: jpg сталинская карта.jpg (85.6 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось Semenov; 14.05.2008 в 18:02..
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:51   #77
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov
А вот пример новейшей, путинско-медведевской, фальсификации истории.
Карта действительно презабавная. Однако на фальсификацию не тянет, обычное головотяпство со взломом ... ))) ПионЭры развлекались, судя по качеству исполнения.
Цитата:
Сообщение от Semenov
Слегка анимированная "карта", якобы показывающая положение фронтов во время т.н. "Великой отечественной войны".
А где анимация ? Или она за кадром осталась ?
И почему ВОВ так называемая ? Вполне официальная терминология, на мой взгляд. Это для них она была WW2 ...
Цитата:
Сообщение от Semenov
Общее впечатление - карту старались нарисовать так, чтобы не была выпячена агрессивная роль совка в начальный (да и в конечный) период войны
Да, промахнулись ребята. И миротворческую миссию Шикльгрубера как-то слабо подчеркнули ... )))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 17:58   #78
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
А где анимация ? Или она за кадром осталась ?
Это фотография. А там ещё лампочки попеременно загорались, "перемещая" "линию фронта" с комментариями и фотографиями на экране слева (за кадром).

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
И почему ВОВ так называемая ? Вполне официальная терминология, на мой взгляд. Это для них она была WW2 ...
"Так называемая" - моя принципиальная терминология, т.к. война для СССР началась отнюдь не в июне 1941. И исчисление войны с этой даты сознательно и грубо отсекает вопросы о советско-нацистском сотрудничестве в разделе Европы, в развязывании войны и т.п.

Война действительно великая, но виноват т. Сталин (а равно и весь советский народ) в её начала ничуть не менье, чем т. Гитлер (а равно и весь немецкий народ).

Последний раз редактировалось Semenov; 14.05.2008 в 18:01..
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:23   #79
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov
Это фотография. А там ещё лампочки попеременно загорались, "перемещая" "линию фронта" с комментариями и фотографиями на экране слева (за кадром).
Самодеятельность и есть. Яркий пример того, что даже самую хорошую идею можно извратить до полного безобразия.
Цитата:
Сообщение от Semenov
"Так называемая" - моя принципиальная терминология, т.к. война для СССР началась отнюдь не в июне 1941. И исчисление войны с этой даты сознательно и грубо отсекает вопросы о советско-нацистском сотрудничестве в разделе Европы, в развязывании войны и т.п.
С чего-то же надо было отсчитывать. Всё-таки до июня 41-го это были в основном разрозненные вылазки ... Да и почистили историю с обоих сторон так качественно, что даже специалисту не всегда понятно, как же оно было на самом деле.
Цитата:
Сообщение от Semenov
Война действительно великая, но виноват т. Сталин (а равно и весь советский народ) в её начала ничуть не менье, чем т. Гитлер (а равно и весь немецкий народ).
Насчёт парочки главных согласен, а вот народы примешивать не стал бы.
Идеи нацизма далеко не все немцы разделяли, да и нас в партию народ не от большой любви к Советам вступал ...
Лично мне эпитет Отечественная кажется вполне оправданным, особенно если проводить аналогию с 1812 годом. И хотя сражались в основном за своё село, что бы ни говорила официальная пропаганда, всё равно в итоге это было сражение за своё Отечество.
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:30   #80
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,384
По умолчанию

А мне знакомые из Луганска на Украине рассказывали, что в селах массово ждали прихода немцев, как избавление от большевиков.
Только когда они начали лютовать, грабить и вешать, то и народ стал против и пошел в партизаны.
Вот такой народ...
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:37   #81
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
Самодеятельность и есть.
Вы-то как москвич должны знать, что самодеятельность в Москве может быть организована только лужковскими указивками

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
С чего-то же надо было отсчитывать.
А почему бы и не с 1 сентября 39-го? или хотя бы с 17-го?

Цитата:
Сообщение от Мелкий Лавочник Посмотреть сообщение
Всё-таки до июня 41-го это были в основном разрозненные вылазки
Да уж мелкие! Одна финская кампания чего стоила - во всё продолжение "странной войны" таких мелких вылазок не было..
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2008, 18:46   #82
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov
Вы-то как москвич должны знать, что самодеятельность в Москве может быть организована только лужковскими указивками
Я за городом живу ... ))) Нам Михалыч не указчик, он здесь только пчёлами командует ))) Самодеятельность - от уровня исполнения, а не от типа руководства.
Цитата:
Сообщение от Semenov
А почему бы и не с 1 сентября 39-го? или хотя бы с 17-го?
А здесь, как в любом деле, от сторон-участниц зависит. Мнение второй стороны как-то спрашивать неудобно, так что дату мы назначаем... ))) Из этого я обычно и исхожу. Естественно, что альтернативных дат предостаточео.
Цитата:
Сообщение от Semenov
Да уж мелкие! Одна финская кампания чего стоила - во всё продолжение "странной войны" таких мелких вылазок не было..
Не знаю, как вы, а я Маннергеймом и Ататюрком всегда гордился. Ведь умели же учить в то время ... на свою голову )))
__________________
Не бывает неразрешимых ситуаций. Бывают неприятные решения.
Мелкий Лавочник вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 19:09   #83
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Цитата:
А мне знакомые из Луганска на Украине рассказывали, что в селах массово ждали прихода немцев, как избавление от большевиков.
У них в крови это... История повторяется.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 19:33   #84
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 918
По умолчанию

Антиреспект юристу нашего форума за поверхностное знание истории.
Со всех сторон "демократические" обозреватели стараются вбить в сознание - мы неполноценные, виноватые в войне, короче, виноватые всегда и во всем. Идите на .........!!! Основная вина за бойню с 1939 по 1945 на добренькой Англии. Вот истинный виновник европейской мясорубки. Готов спорить на деньги с привлечением документов по этому поводу. Прежде чем смотреть на эти раскрашки для второкласников, посидите в архивах некоторое время, реальнее будет взгляд на вещи.
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 21:51   #85
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
По умолчанию

В честь Дня Победы хакеры-антифашисты взломали один из русскоязычных популярных неонацистских сайтов.

Вот ссылка на взломанный сайт - http://www.ns-portal.com/

Молодцы хакеры внесли свою лепту ! И таких фашистких сайтов они взломали десятками ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2008, 03:58   #86
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Вы-то как москвич должны знать, что самодеятельность в Москве может быть организована только лужковскими указивками

А почему бы и не с 1 сентября 39-го? или хотя бы с 17-го?

Да уж мелкие! Одна финская кампания чего стоила - во всё продолжение "странной войны" таких мелких вылазок не было..
Господин Семенов, я не знаю как вам в Москве живется, но моя мама, учительница с 30-летним стажем, на подмосковную зарплату, пока есть силы, не вернется. Поэтому, не надо хаять Лужкова, он лучший мэр в России, а кто против него, поживите в Мухосранске.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2008, 10:18   #87
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Фигегознает, а что вы имеете против мухосранска? Типичное чувство превосходства москаля над провинцией?
Цитата:
не надо хаять Лужкова, он лучший мэр в России
Да и самый богатый, по-любому. Особенно, если вместе с женой считать.

ЗЫ: От себя скажу - у нас мэр мудак.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2008, 17:17   #88
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Антиреспект юристу нашего форума за поверхностное знание истории.
Аналогично

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Со всех сторон "демократические" обозреватели стараются вбить в сознание - мы неполноценные, виноватые в войне, короче, виноватые всегда и во всем. Идите на .........!!! Основная вина за бойню с 1939 по 1945 на добренькой Англии. Вот истинный виновник европейской мясорубки. Готов спорить на деньги с привлечением документов по этому поводу. Прежде чем смотреть на эти раскрашки для второкласников, посидите в архивах некоторое время, реальнее будет взгляд на вещи.
Это известно, конечно, что ещё сами великие вожди главными виновниками начавшейся войны называли английских и французских империалистов. Сами-то они, не-дай-бог, ни капельки не виноваты..

..Да, ещё ж Польша на Германию напала (Гливице), как потом, кстати, Финляндия на СССР напала (Майнила)

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
У них в крови это... История повторяется.
И это ужасно, конечно, когда в крови у человека ненависть к угнетателю. Вот помалкивать и сапоги лизать, какие б не поставили..

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Да и самый богатый, по-любому. Особенно, если вместе с женой считать.
Одно сочетание мэра города с самой богатой их женщин в качестве жены, причём обогатившейся именно на строительном "бизнесе" в любой нормальной стране привело бы к посадке - обоих, причём.

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Господин Семенов, я не знаю как вам в Москве живется, но моя мама, учительница с 30-летним стажем, на подмосковную зарплату, пока есть силы, не вернется. Поэтому, не надо хаять Лужкова, он лучший мэр в России, а кто против него, поживите в Мухосранске.
Не Лужков - лучший мэр, а - он мэр в лучшем (в смысле, в самом привлекательном для бизнеса, финансов, госзаказа и проч., причем по естественной причине - по причине его столичности) городе.
Но - хвала ему, конечно, что не всё попилили они с супругою, кое-какие ошмётки и смахиваются со стола

Последний раз редактировалось Semenov; 17.05.2008 в 10:25..
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2008, 05:35   #89
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитаты из некоторых постов :

У них в крови это... История повторяется.

Основная вина за бойню с 1939 по 1945 на добренькой Англии. Вот истинный виновник европейской мясорубки.

Поэтому, не надо хаять Лужкова, он лучший мэр в России, а кто против него, поживите в Мухосранске.

ЗЫ: От себя скажу - у нас мэр мудак.
__________________________________________________ _______________

Память- странное сито: на нем остается все хорошее о нас и все плохое о других.
araks вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика