На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 02:29   #1
BossS
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Расчет неустойки, от какой цены считать?

Здравствуйте!
Покупал холодильник со скидочными картами и по акции, в чеке цена вышла 20990 рублей.
В течение гарантийного срока он сломался и мною была написана претензия по устранению недостатков и предоставлении подменного аналогичного товара на период ремонта, который мне не был предоставлен.
Находился на гарантийном ремонте 43 дня.
Хочу писать претензию по выплате неустойки(непредоставление подменного фонда).
Цена, сейчас, этого холодильника в этом же магазине(торговой сети) 35990 рублей.
Главный вопрос от какой цены мне считать 1% в день???
BossS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 05:24   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,776
Репутация: 137793547
По умолчанию

По чеку
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 04:21   #3
BossS
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
По чеку
Если не сложно подскажите норму права на которую ссылаетесь.
BossS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 08:30   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,776
Репутация: 137793547
По умолчанию

http://www.ozpp.ru/laws/zpp/24.php здесь видим свой случай? Нет? Следовательно, по цене в чеке.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 08:58   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,320
Репутация: 91279271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Он на норму не ссылается. Он свое мнение высказывает. А норма здесь, в ст. 23
Обратите внимание, что снова имеем покупку "со скидочными картами и по акции". И снова потребитель не показывает ни чеков ни документов, их которых можно сделать однозначный вывод о том сколько стоил товар в момент покупки и сколько пошло какими то фантиками и бонусами.
ermiht на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 09:14   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Правовое значение при возврате денег за некачественный товар имеет уплаченная при покупке цена. "отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы." Требование по п. 4 ст. 24 - отдельное требование. Там правовое значение имеет текущая цена товара. И в нашем случае (неустойка) оказывается тоже значение имеет текущая цена. Я сам на этот момент недавно внимание обратил (вернее мне на него какой то новичок указал). Для меня было само собой разумеющимся, что неустойка от цены в чеке рассчитывается. По крайней мере именно так во всех судебных решениях, которые я видел... Получается, что суд должен выяснять текущую цену каждый раз при расчете неустойки? А вдруг она понизилась? Ну с п. 4 ст. 24 ясно - там по требованию покупателя норма применяется. А в случае неустойки? Написано же, что она исходя из текущей цены рассчитывается... из той, которая объективно существует на день вынесения решения... Является ли это поводом для апелляции - неправильно рассчитанная неустойка?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 20:07   #8
Telepat
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Суд не должен ничего выяснять. Сообщать об изменении цены должно заинтересованное лицо. Если цена выросла, то резонно покупателю заявить об этом в суде, если товар подешевел - продавцу. А т.к. на это обычно никто не заморачивается, суд берет в расчет сумму с чека.
Telepat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 09:46   #9
Silasuner
Активный участник
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 134
Репутация: 2445971
По умолчанию

Товар предназначен для термической обработки пищи - какая неустойка?!?!
я два суда выиграл по отказу в подмене холодильников и что холодец/мороженное и тд судей удовлетворило без проблем.
А моно еще и книгу рецептов открыть, где заморозкой готовят продукты....
Silasuner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 09:56   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Ну суд на суд не приходится...
Согласно п. 4 Перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 № 55) требование п. 2 ст. 20 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» о безвозмездном предоставлении потребителю на период ремонта аналогичного товара не распространяется на электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары).

По смыслу данной нормы электробытовой прибор, на который не предоставляется подменный фонд на период ремонта, должен иметь в совокупности две функции использования: обработку продуктов и приготовление пищи.

Согласно Руководства по эксплуатации функция приготовления пищи у холодильника«<ОБЕЗЛИЧЕНО><ОБЕЗЛИЧЕНО>» отсутствует (л.д. 130—143).


А это мнение арбитража
В п. 4 Перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяются требования покупателя о безвозмездном предоставлении ему на время ремонта аналогичного товара, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 № 55, включены, в частности, электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары).

Холодильники (морозильные камеры) не включены в Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара.

Принимая во внимание функциональные особенности эксплуатации холодильника, а именно использование в домашних условиях для замораживания и хранения замороженных и охлажденных продуктов (а не термическая обработка продуктов и приготовление пищи), суд приходит к выводу об отсутствии оснований для отнесения данного товара к Перечню товаров длительного пользования, на которые не распространяются требования покупателя о безвозмездном предоставлении на время ремонта аналогичного товара.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 09:57   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,104
Репутация: 119682099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silasuner Посмотреть сообщение
я два суда выиграл по отказу в подмене холодильников и что холодец/мороженное и тд судей удовлетворило без проблем..
Ну дураков и среди судей достаточно.
Термическая обработка = обработка теплом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:03   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,104
Репутация: 119682099
По умолчанию

Приготовить замораживанием можно лед для коктейля, но это не термическая обработка. Термическое = тепловое.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:05   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Холод это тоже вообще то тепло... как не парадокасально... Ну с физической точки зрения - скорость движения молекул. Тепло это энергия которую получает или отдает тело. термодинамическая величина. Термический ожог - обморожение. Почему нет? Термическое = воздействие температурой.

Здесь вообще то надо рассматривать основные потребительские функции холодильника.... Ведь бифштекс в принципе и на утюге пожарить можно, но вряд ли утюг от этого кухонным прибором станет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:09   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,104
Репутация: 119682099
По умолчанию

Ну тут уже не до физики. Ляп в формулировке закона можно только таким антиляпом и затыкать.
Ясно же, что законодатель имел в виду именно высокоткмпературную обработку. При которой пары, жиры и прочая неустранимая хрень везде осядут по щелям.

Так что буквально трактуем неудачный закон - соответственно. буквально трактуем. что термо в переводе это тепло, значит обработка теплом. а не холодом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:14   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Ну из серии, что термопот или мультиварка это водонагреватль с моторчиком или процессорным управлением из 924 ПП... хлебопечка тоже - воду же нагревает в составе рецепта - и рецепт в студию...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:26   #16
oldgod
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 150
Репутация: 10069221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Термическая обработка = обработка теплом.
навскидку три рецепта ПРИГОТОВЛЕНИЯ: 1. мороженое, как продукт термической обработки (замораживания смеси сливок и сахара) 2. Куча тортиков с пропиткой по рецепту необходимо поместить в холодильник для получения конечного продукта. 3. Холодец. нельзя называть горячую смесь из кастрюли холодцом. Холодец получается только как продукт термической обработки - охлаждения...
хотя сам за 20 лет ни разу не догадался рассматривать холодильник в этом ключе, поэтому временный фонд имеем и предоставляем
oldgod на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:30   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,104
Репутация: 119682099
По умолчанию

Все эти варианты приготовления пищи не загрязняют холодильник продуктами перегонки и распада пищи.
А вот обработка теплом - загрязняет необратимо.
В этом и смысл пункта в перечне.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:32   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

ну рецепты - что это такое? если по рецепту яйца, рыбу или сыр закапывают в ямку и в земле и лают протухнуть, то можно ли считать грунт кухонным прибором? А если некие особи засовывают себе в анус всякие предметы, то можно ли какой нить предмет, засунутый в анус считать медицинским прибором для массажа простаты? Навернео все таки надо исходить из того, для каких целей сей товар создавался. Холодильник - для хранения продуктов. А не для приготовления пищи.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А вот обработка теплом - загрязняет необратимо.
Это потому как вы неряха! Представляю как плита после вашей готовки выглядит! сами хоть моете или обслуживающему персоналу-жене и прочим домашним женщинам оставляете? Готовьте в закрытой посуде - ничего на плиту не попадет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:34   #19
oldgod
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 150
Репутация: 10069221
По умолчанию

загрязняют - запах даже после трех дней использования фиг выветришь, хотя я был уверен, что приготовление пищи как и уход за телом в списке по санитарным нормам.. хз, что клиент готовил (может поганки варил), чем болеет.
oldgod на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:37   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oldgod Посмотреть сообщение
загрязняют - запах
ну в холодильнике запах развести тоже не трудно, хрен выведешь... А уж по поводу какая "живность" в холодильнике живет - от бактерий до плесени и грибов, трактаты написаны! Я удивился - некоторая живность даже в морозильнике при стандартных -18 разможнаться может.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика