РЖД (ЦППК) цена против качества

[Ирка]

По моему вопросу можно уже отдельную тему открывать, уже целая сумка отписок от разных контор РЖД. Особо доставляют ответы прокуратур))) Всем пофигу в прямом смысле слова....

[vchesalin]

Десятки лет идёт путаница среди гостей города почему что бы доехать до Бежицы нужно вылезать на каком то Ордженикидзеграде!
КАк почему.что за неразбериха!!
Нужно потребовать от РЖД вернуть название БЕЖИЦА!!
Если надо объявить сбор подписей!!
Движение по станции Бежица (название по селу Бежичи) открылось 24 ноября 1868 (Орловско-Витебская железная дорога). В конце XIX века станция переименована в Болву по одноимённой реке. Около станции начал расти посёлок Бежица, в 1925 году ставший городом (ныне Бежицкий район Брянска). В 1936 году станция переименована в Орджоникидзеград в честь Серго Орджоникидзе.

[DragonLord]

Добрый день всем.

У меня по поводу РЖД (точнее ее дочки ЦППК) два вопроса. Точнее вопрос один: можно ли их как-то рублем наказать по 2-м пунктам.

Опишу ситуацию: живу я в области, возле станции Пионерская Белорусского направления. Езжу в Москву на работу на электричке и всегда покупаю абонемент "Большая Москва" до моей станции. Теперь к делам...
1. До февраля 2018 года я мог купить абонемент на любой станции от вокзала до меня в кассе или прямо на своей станции в билетомате. С февраля 2018 года РЖД предлагает мне для покупки абонемента кататься до вокзала только. На мое обращение на горячую линию мне прислали писюльку с извинениями и ссылкой на закон о защите персональных данных. Как мне кажется, тут же прямой отказ РЖД от заключения публичного договора-оферты
2. В последнее время участились случаи отмены электричек без сообщения об этом заранее якобы из-за технических проблем. Раньше такое случалось раз в год и я претензий не имел особо, но в последние полгода регулярно 2-3 раза в месяц я прихожу на станцию, прохожу турникет и как дурак жду непонятно чего с толпой таких же как я. По этому поводу я тоже обращался на горячую линию и мне тоже принесли извинения. Сегодня (05.05) я опять "попал" опоздав на важную встречу на 2 часа и не закончив личные дела (придется завтра еще время терять). Тут вообще налицо отказ перевозить пассажира, уже оплатившего поезду.

Сейчас по данному поводу направил еще обращения в ЦППК уже с требованиями вернуть деньги хотя-бы за абонемент. Если что в суде смогу доказать стоимость моего рабочего дня в 1500 рублей + штраф и прочее - как раз к стоимости местного абонемента и придет (на самом деле больше, если придется нести судебные расходы).
Так вот хотел спросить советов, что и как дальше делать. Достали сил нет, хочется хотя как-то наказать рублем

[Антипотребитель]

1. Ну это откровенный фуфел. Не БМ чудесно продаются, а БМ - только через кассу. Во всяком случае - по Ярославке. Просто РЖД или запуталось в технике или хочет отменить БМ.
2. Смотрите ППРФ, тут ничего не светит, кроме денежной компенсации скажем полного билета при незапланированном перерыве на 1,5 часа.

[DragonLord]

1. БМ через кассу купить не на вокзале нельзя. До одинцово можно, до моей станции нет
2. Какое именно постановление? И почему ППРФ идет в разрез с ЗоПП? И хотя бы так, полная компенсация не использованного абонемента

[Антипотребитель]

1. Эээээ.... Так того... Этого... пл. Пионерская дальше радиуса действия БМ! На Белке БМ заканчивается на Одинцово. Поэтому купите сезонку Пионерская - Белорусский вокзал, какой билет автоматически включает в себя БМ по другим направлениям. Либо Вы хотите проехать без билета Одинцово-Пионерская?
2. Устав ЖД транспорта. Спецправо. Ну и на билете не указан конкретный рейс.

[vchesalin]

Билетёры врываются в туалеты элетричек Брянск-Жуковка!
Можно наказать билетеров врывающихся в занятый туалет электрички?
Раньше туалеты запирались изнутри ,но сейчас запоры сняли и получается занятная ситуация сидишь в туалете бес штанов и держишь ручку двери,а к тебя ломятся подтатые тётки билетёры ЦППК
Имеют они на это право?Ведь это вторжение в частную жизнь!

[Эндрю]

нашли где от контры прятаться, ещё и без штанов

[Alex133]

Билет надо брать, а не прятаться по сортирам.
Ворье поганое!
Уж все сделали для воров - можно билет купить у контролера, даже без штрафа. Нет, воруют.

[Destroyer]

Ну не совсем без штрафа конечно. 100 рублей вынь да положь за услугу оформления. Но да, зайцы оборзели.

[minos66]

кстати... поехал после долгого перерыва (мес. 7 наверное) в Ундол (Курское направление).... Владимир... вернее оттуда ехал... В электричке нет переходных тамбуров между вагонами! Как в метро - сквозной проход! А ссать где???? особенно, если уроды зайцы сортиры (они в первом... в первом всегда закрыт вроде... для машинистов... и последнем вагоне) окупируют? Без штанов на выход! Однозначно!

[Destroyer]

В первом и последнем. Ничего не закрыто, если зайцы не засели там.

[Ximik]

С удивлением обнаружил, что теперь оказывается по билету туда-обратно нельзя войти обратно на промежуточной станции и нужно покупать новый билет. На инф.табле висит соответсвующее грозное объявление о недопустимости данного наисуровейшего нарушения.
Господи, когда ж эти "светлые умы" в психушку, наконец, отправят?

[Антипотребитель]

Сообщение от Ximik

Господи, когда ж эти "светлые умы" в психушку, наконец, отправят?

Когда пассажиры согласятся стоять у турникетов столько же времени, сколько вкладчики у банкоматов.

[Ximik]

Сообщение от Антипотребитель

Когда пассажиры согласятся стоять у турникетов столько же времени, сколько вкладчики у банкоматов.

А вы как обычно дурочку включаете. Все по прежнему.
Забавно, оказывается есть даже решение ВС РФ N ГКПИ2004-875 по этому поводу. Но по традиции нашим железнодорожникам не привыкать забивать на законы, да и на здравую логику. Деньги не пахнут, как я понимаю?
Кстати ушастых этот новый идиотизм ну нисколько не беспокоит. А вот как раз ваши "вкладчики" лишний раз задумаются о психическом состоянии генераторов данных нововведений.

[Alex133]

C чего вы взяли, что это нововведение? Думаю, это так с момента установки турникетов. Слишком сложная обработка информации нужна.

[Антипотребитель]

Обработка элементарная, просто рессурсоемкая. Требуется сервер не на остановку, а на весь связанный участок. С приличной скоростью обработки в пиковые часы. А это надо из-за единиц?
Можно уйти с копеечного билета на одноразовую смарт-карту, как это сделали МГТ и мосметро. У них наверное деньги девать некуда - одноразовые микросхемы применяют.

Сообщение от Ximik

Забавно, оказывается есть даже решение ВС РФ N ГКПИ2004-875 по этому поводу.

Да плевать на ВС с самой высокой колокольни!
Если это затратно, хотя и возможно, а тарифы стараются не раздувать - ВС вместе с законами идет лесом!

[Ximik]

Сообщение от Alex133

C чего вы взяли, что это нововведение? Думаю, это так с момента установки турникетов. Слишком сложная обработка информации нужна.

Вы ошибаетесь. Не знаю когда конкретно это ввели, но точно до февраля этого года включительно спокойно можно было входить на промежуточной станции. Турникеты именно сейчас специально перепрограммировали. Да и развешанные везде предупреждения появились именно сейчас.
Ребят, вы вообще в адеквате? Какая ресурсоемкость? Какой, к черту, мощнейший сервер? Это еще недавно РАБОТАЛО! И лет 10 как - уж точно. Тут что, конкурс "кто лучше прикинется дурочкой"???
Я в течение 2-х лет до 18-го года брал периодически билет туда-обратно, через день садился обратно на остановку ближе. А теперь внезапно это стало незаконным действием. Мне же тут втирают, что такого никогда не было, а это сделать - просто неподъемные денежные ресурсы. Цирк продолжается?
Вы либо никакого отношения не имеете к цппк, либо намеренно врете.

[Антипотребитель]

Сообщение от Ximik

Ребят, вы вообще в адеквате? Какая ресурсоемкость? Какой, к черту, мощнейший сервер? Это еще недавно РАБОТАЛО! И лет 10 как - уж точно. Тут что, конкурс "кто лучше прикинется дурочкой"???

Примерно в это время произошел переход с 2-х одномерных штрихкодов на двумерный, с большим числом битов. Что повысило защищенность билета от негодяев.
Поэтому - вот так.

[Ximik]

Вам не стыдно уже придумывать этот бред? И по двумерному вход на промежуточных станциях замечательно работал.
Я по билетам с qr-кодом полгода точно ездил и никаких проблем не было.

[Антипотребитель]

Очевидно, что был переходной период.
Теперь оснастили все - и прикрыли лавочку.
Вроде примерно в это же время потребовали валидировать смарты на число поездок на станции отправления, иначе безбилетный проезд.
Так что дырки, кроме физических, затыкают.

А маразма у них хватает. Одни октябрята на полигоне ЦППК чего стОят!

[Ximik]

Лавочку здравого смысла, подтвержденную ВС РФ. Я ж говорю, деньги не пахнут.
Что за октябрята?

[Антипотребитель]

Да плевать на ВС, если он ничего не может.

Октябрята - ОЖД. Здесь - МТППК, которая не хочет перейти на новое ПО, в результате чего БМ сначала работала по чекам(!), после - по ручным валидаторам.

Ну и претензии к билетам для ЦППК у меня есть. Но это не Ваша ерунда. А именно, почему я 1) не могу купить БМ в автомате? 2) какой раздолбай проектировал новые экранные формы в автоматах, что привело минимум к 3-м лишним касаниями экрана?
Ну и хотелось бы купить сезонку дома, с сайта, а на станции только записать через терминал, по примеру недосервиса в мосметро, но это уже пожелания.

[Patrik777]

Всем привет!
купил билет на поезд Санкт-Петербург - Москва, купе. В вагоне предполагалось кондиционирование и биотуалет. Когда сел в поезд, оказалось, что кондиционирования и биотуалета нет, так как вагон старый. Проводники сами не понимали в чем дело, так как должны были ехать в вагоне с указанными выше удобствами. Когда поезд тронулся, пришел начальник поезда и сказал, что вагон из-за неисправности заменили перед поездкой и он ничего сделать не может.
Куда жаловаться на данный случай, что можно получить от РЖД в качестве компенсации?

[Антипотребитель]

Как минимум, разницу в цене класса вагона.
Пишите претензию в ФПК или кто там у Вас перевозчик.

[minos66]

Сообщение от Антипотребитель

Как минимум, разницу в цене класса вагона.

...разницу в цене класса обслуживания... Надо знать какой конкретно поезд и какой класс обслуживания в билете указан. Ибо, например, есть классы, где кондиционер возможен, но не гарантирован или гарантирован только в фирменных поездах... биотуалет (ну я понимаю про вагонный туалет речь), если не ошибаюсь, вообще классом обслуживания не регламентируется...
Ну и потом... купе, поезд наверное обычный, Питер-Москва. Скорее всего билет что то порядка 3-4 тыщ. Что там за кондиционер отсудишь? Моралку только... за 9 часов неудобств...

[Patrik777]

класс 2У, судиться бы не хотел, но что-то за свои неудобство получить надо! Если ничего не делать, то они так и будут так поступать.

[minos66]

Поезд какой? Кто перевозчик?
Ибо может быть так , а может быть так . И сколько получить желаете? Извинений и календарик рекламный перевозчика хватит?

[Patrik777]

479АА из Питера до Москвы. При покупке билетов были пиктограммы био. туалета и кондея, я специально выбирал по данным параметрам. Получить хочу разницу в билете или дополнительные баллы на карту лояльности.

[minos66]

Перевозчик АО "Федеральная пассажирская компания". Поезд не фирменный. Но кондиционер вроде как должен быть (в летнее время). Биотуалета в 2У никто не гарантирует. А пиктограммы на самом билете есть?
Разница в цене между 2У и 2Л Типы и классы обслуживания | Пассажирам можете сами поискать, но, учитывая стоимость вашего билета в районе 3000... ну сколько там может быть? 100 рублей? 200? И моралка... не забывайте, что ехали недолго для поездов дальнего сообщения + ехали ночью... Вам действительно нестерпимо жарко было с 0:40 до 10:15 и вы испытывали страдания? Или наоборот - холодно? Ну я про оценку морального вреда.

[Patrik777]

Билет покупался через приложение, соответсвенно, билет электронный. Разница в билетах была около 500р. Было жарко и вагон старый, пыльный и тд. Там где есть кондиционеры, вагоны лучше и комфортнее. Я считаю если заявлено, то и предоставлять услуги должны в соответствие тому что указано. РЖД и так монополисты и цены дерут не обосновано дорого за проезд между городами. Так если мы платим такие деньги за билет, хочется и сервиса нормального. А то получается я сделал предоплату за билет, а по факту не получил то, на что рассчитывал.

[minos66]

Сообщение от Patrik777

Я считаю если заявлено,

Да вы правильно считаете! Кто спорит то! Пишите претензию перевозчику со своими требованиями. Думаю они отказываться не будут, что кондиционера не было... если будут, то надо будет вам чем то доказывать, что кондиционера не было... И у меня сомнения, что за кондиционер доплата почти 20% от стоимости билета... впрочем это не так важно...

[vchesalin]

В электричках Брянской области представители перевозчика Центральной пригородной пассажирской компании ведут видеосъёмку граждан считаю что это нарушает ГК РФ ст 152 .1 ч2 так как съёмка граждан и их изображение является основным объектом видеосъёмки
Также проблема защиты персональных данных жители массово обращаются в прессу по данной проблеме
Люди не хотят подносить к объективу свои паспорта, чтобы их снимали. Все знают о том, какими неприятностями это может обернуться. Липовые кредиты и прописки мигрантов на жилплощадь.
Полиция не раз предупреждала о том, что свои персональные данные нужно оберегать. Однако в электричках многие вынуждены теперь пренебрегать этим предупреждением.Если у пассажира есть льгота, то он предоставляет документ. Но если раньше просто показывал его контролеру-кассиру, то теперь она требует, чтобы документ подносили к объективу видеокамеры, которая закреплена у нее на груди. То есть персональные данные человека отправляются невесть куда. Естественно, началось возмущение пассажиров .
Идут массовые жалобы жителей в Роскомнадзор https://www.bragazeta.ru/news/2020/0.../#comment-4535

[Антипотребитель]

Так того... этого... Требуйте введения сексуальной карты льготника Брянской обл. с фото. По аналогии с масквабадом. Или монетизации льгот.
А так - совершенно правильное требование. Во избежание злоупотребления со стороны контролеров. Контроль - это главное! И контроль за контролем!

[Alexey2007]

она требует, чтобы документ подносили к объективу видеокамеры

А если не подносить?
Билет есть. Документ, подтверждающий право на льготы есть и предъявлен.
Мало кто что захочет? Все хотелки исполнять готовы?

[Ник]

Сообщение от vchesalin

В электричках Брянской области представители перевозчика Центральной пригородной пассажирской компании ведут видеосъёмку граждан ...
Идут массовые жалобы жителей в Роскомнадзор ...

Вы пойдите дальше, чем в ВКонтакте
Например, жалобы, вопросы и предложения принимаются в форме обратной связи (ЦППК - контакты) либо Контакты (Прокуратура
Брянской области).

[Антипотребитель]

Сообщение от Alexey2007

Документ, подтверждающий право на льготы есть и предъявлен.

Данный документ с фотографией? Если нет, то предъявления документа, удостоверяющего личность, абсолютно правомерно.

[Ник]

Сообщение от Антипотребитель

... предъявления документа, удостоверяющего личность, абсолютно правомерно.

Увы, но речь о поднесении документа к груди

раньше просто показывал его контролеру-кассиру, то теперь она требует, чтобы документ подносили к объективу видеокамеры, которая закреплена у нее на груди

"Цифровизация", понимаешь ... Или "грудная" система распознавания лиц

Сейчас каждый дворник снимает все на видеокамеру (в телефоне), повышая качество труда, - один метет (скребет), другой стоит и снимает как тот метет. А то ведь не поверят, что подметал и т.п.

[Alexey2007]

Сообщение от Антипотребитель

предъявления документа, удостоверяющего личность, абсолютно правомерно.

Кто то спорит?
Вы, когда кому-то паспорт предъявляете- автоматически разрешаете его фотографировать?

К слову. Сейчас даже в суде секретари спрашивают разрешение на снятие копии паспорта. Не все, возможно, но большинство.

[QYMKWAT]

Сообщение от Alexey2007

Билет есть. Документ, подтверждающий право на льготы есть и предъявлен.

А вот это неизвестно. В инете нашла единственную ссылку, ту, что ТС и выложил. кстати, текст ТС оттуда же, Комментарий под номером 9 . Так , что он не пострадавший или возмущающийся , а просто советчик -комментатор.

Пишите жалобы в роскомнадзор https://32.rkn.gov.ru/
примерно такого содержания ...

А вообще речь в статье о тех, кто покупает билет в электричке. Я к тому, что совершенно непонятно. что тут обсужает ТС и какие документы предъявляют те, кто билеты приобретают в электричке.
Автор, так какие документы требуют контроллеры в Брянских электричках?

Сообщение от Nick0303

"Цифровизация", понимаешь ... Или "грудная" система распознавания лиц

Очень похоже., я так понимаю, что база льготников у РЖд должна быть.

Льготы на проезд в электричках в Брянской области
Обновлено: 06.12.2019
Для получения разового бесплатного билета нужно обращаться в кассы перевозчика либо оформлять документ через официальные сервисы. https://gogov.ru/ptb-local-train/brn

[Alexey2007]

У нас контролеры тоже не так давно видеорегистраторы на груди носили. Вчера ехал- не обратил внимания, может и сейчас носят.
Но фотографировать паспорта точно не пытаются. Что за бредовая идея сама по себе?
Я могу понять задумку. Контролер деньги взял, выдал безденежный билет, деньги в карман.
Так вот пусть видеорегистратор и фиксирует его (кассира-контролера) действия. Пусть он крупно билет в камеру покажет, с ценой.
Неужели не додумается их руководство ни до чего, кроме как еще раз традиционно льготников унизить? Может еще заставить спасибо в камеру говорить? Руководству ППК и РЖД вцелом?

[QYMKWAT]

Так из ссылки вообще непонятно, у кого требуют паспорт. Текст начинается с требования предъявить документ, подтверждающий право на льготу.

[Ник]

Сообщение от Alexey2007

Что за бредовая идея сама по себе?

Значит, какой-то дурак с инициативой решил себе лоб расшибить.
Но лучше всего найти и прочесть должностную инструкцию контролера.

Был несколько месяцев назад эпизод, когда в автобусе контроллер потребовал кассовый чек на предъявленную ему карту Тройка.
Либо контролер начинает составлять протокол, вместо исполнения своей обязанности сообщить пассажиру и обязать его приобрести проездной билет, реализуемый контролерами перевозчика по установленной цене, и погасить проездной билет через устройство контроля погашения билетов.

Пример: Решение (дело № 7-1659/2013, Московский городской суд).
Дело хоть и 7-летней давности, но такие случаи до сих пор имеют место.

[Антипотребитель]

Сообщение от Nick0303

Увы, но речь о поднесении документа к груди
"Цифровизация", понимаешь ... Или "грудная" система распознавания лиц

Сейчас каждый дворник снимает все на видеокамеру (в телефоне), повышая качество труда, - один метет (скребет), другой стоит и снимает как тот метет. А то ведь не поверят, что подметал и т.п.

И это абсолютно правильно!!! Только не другим дворником, а тем, кто метет!
Никогда нельзя верить людям. Никаким! Как и любой сущности со свободой воли!

[QYMKWAT]

Сообщение от Alexey2007

Я могу понять задумку. Контролер деньги взял, выдал безденежный билет, деньги в карман.

Богатые льготники в Брянске. Хотя мне непонятно, что делать льготнику, проживающему на станции, где нет касс и выбирающемся , скажем , в город, раз в месяц.

Обращаем внимание: Все льготные пассажиры обязаны оформить билет в кассе или билетном автомате, даже если стоимость билета равна нулю. В противном случае кассир-контролер в поезде обязан будет оформить билет с взиманием сбора в размере 100 рублей, или у льготного пассажира возникнет обязанность оформить билет на станции назначения в кассе на выход или билетном автомате со взиманием сбора в размере 200 рублей.

https://www.central-ppk.ru/new/tariffs/info/lgoty/

[Alexey2007]

Если кассы нет- сбор за оформление билета в поезде не должен взиматься.
Остальное- как обычно: при наличии оснований выдается безденежный билет, в остальных случаях- по тарифу.

20. Оформление проездных документов (билетов) на поезда пригородного сообщения производится в билетной кассе автоматизированным способом или при помощи ручной технологии, через терминалы самообслуживания, через веб-ресурс, а также путем валидации бесконтактных смарт-карт (в том числе социальных карт), транспортных карт, платежных карт (в том числе с использованием технологии проведения бесконтактного платежа) или электронных устройств с использованием автоматизированных систем.
В случаях, предусмотренных настоящими Правилами, допускается оформление проездного документа (билета) в поезде.
(п. 20 в ред. Приказа Минтранса России от 21.07.2016 N 202)
(см. текст в предыдущей "редакции")
21. На станциях и остановочных пунктах оформление проездных документов (билетов) на поезда пригородного сообщения при наличии технической возможности может производиться со всех и до всех станций (остановочных пунктов), расположенных по маршруту следования поездов, следующих через такие станции (остановочные пункты).
22. При отсутствии билетной кассы, терминала самообслуживания на станции (остановочном пункте) гражданин может осуществить посадку в поезд пригородного сообщения без проездного документа (билета). Перевозчик оформляет его проезд и провоз ручной клади, превышающей установленную норму, непосредственно в поезде пригородного сообщения или на станции назначения без взимания дополнительной платы.

Приказ Минтранса России от 19.12.2013 N 473 (ред. от 09.04.2019) "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.07.2014 N 33244)

[Destroyer]

Не знаю как в Брянске, но в Московской области на платформах, где нет касс, стоят автоматы, в которых нужно взять посадочный талон. Вот этот талон предъявляется контролёрам, и тогда сбор за оформление не берётся.

[vchesalin]

Дикая Брянщина!! Дерьмо сливают в коллектор в 5 м от рельсов и в 10 м от электричек и пассажиров   Что видят гости Жуковки приехав впервые в наш город сходя с поезда они видят очередь ассонизаторских машин сливающих своё содержимое напротив вокзала с электричками и детской школы искусств в центре города!!! Рядом веломотозавод откуда рабочие идут с обеда и на обед мимо пахучих цистерн!! Такого нигде больше нет ни в одном городе.нет слива канализации в центре города,это такая же "изюминка" Жуковки как отсутствие мусорных контейнеров и мусор по всему городу и району,а также детский санаторий с видом на городскую свалку!!. Такое тяжёлое наследие осталось от бывшего руководства города ,при котором рядом люди проваливались под асфальт прямо в канализацию,а руководство скрывало это от СМИ до момента возбуждения уголовного дела за халатность  А ныне бывшее руководство находится под уголовным делом за превышение служебных полномочий Может новоё руководство наведёт порядок в этом вопросе и отправит ассонизаторские цистерны на очистные сооружения где им самое место!!

[Антипотребитель]

При чем здесь РЖД?

[vchesalin]

Сообщение от Антипотребитель

При чем здесь РЖД?

сливают в 5 метрах от рельса и в 15 от электрички я так понимаю что это территория ржд и санитарная зона ржд