![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() В суд представлен некий документ, который по моему мнению поддельный. Я готова ходатайствовать о проведении экспертизы. Сходила на предварительную беседу в два бюро экспертизы. Осмотрев протокол, один эксперт сказала, что вывод будет скорее всего о том, что подпись не сопоставима. Второй эксперт заявила, что, возможно, вывод будет "подпись не сопоставима" или "подпись не принадлежит П.".
Вывод "подпись не сопоставима" что означает для суда? Что документ поддельный или что? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
Что подпись нельзя сравнить с образцом, взятым для проведения экспертизы и выводов никаких сделать нельзя. Обычно так бывает, когда в наличии на документе просто закорючка какая то и определить принадлежит он или не принадлежит лицу, который образец предоставил невозможно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() Ну, и какой вывод сделает суд - документ подлинный или нет?
![]() Последний раз редактировалось Alex133; 09.02.2020 в 22:59.. |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() В отсутствии иных доказательств не вижу причин, чтобы не принять документ. Как говорится, все сомнения в пользу подсудимого
![]()
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() См. Предмет, объекты и задачи почерковедческой экспертизы Цитата:
Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() Ник, не могли бы Вы, пожалуйста, ответить на этот вопрос:
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,356
Репутация: 141405952
|
![]()
Ник на вопросы никогда не отвечает. Только ссылки и цитаты.
Предсказывать решение судьи в такой ситуации совершенно бесполезно. Судья - не компьютер, решить может как угодно, по собственному убеждению. Тем более, когда доказательств нет. |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Предлагаете с помощью хрустального шара залезть в другое место, чтобы понять для чего эта тема?
![]() Почему (по кочану?) так настойчиво вами ставится вопрос о подделке, но не о фальсификации и подложности?
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() Вывод "подпись не сопоставима" что означает для суда? Что документ подложный или что?
|
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,356
Репутация: 141405952
|
![]() Значит, что экспертиза невозможна и не может быть использована как доказательство.
Суд должен опираться на другие способы установления истины. |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Ничего. Или что.
Не желаете к чаю (вместо ребрышек) прочесть: Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() Ник, Ваше участие в этой теме необязательно и даже бесполезно.
|
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,518
Репутация: 80365215
|
![]()
в этом случае НИК написал все по теме и точно.
он не сидит в голове вопрошающего, не знаком с судьей - значит ответить точнее не может. не будем его за это укорять. ......................... на самом деле, ситуация с подделками в суд уже не редкость и суды научились реагировать. как правило многое зависит от Грамотности Ходатайства, т.е. технического обоснования и качества формулировки вопросов. опять же стоит быть готовым, объяснить суду что хотите получить от эксперта, почему от эксперта а не иным путем. /в одном из последних дел, вышиб врага мечтавшего об экспертизе, тем что попросил объяснить, хули он 4 месяца судилища ждал, почему просит Экспертизу только сейчас, но вопросы не готовы, и сколько нам еще лет ждать... у судьи сроки - СРОКИ, а этот хоть и истец но тянет волынку, шо не с/з так ходатайство об истребовании "чорта лысого" |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() Суд проигнорировал заявление о подложности протокола, отказал в ходатайстве о вызове свидетеля и ходатайстве о назначении почерковедческой экспертизы... Звездец...
witt, вроде грамотно я составила: Цитата:
Последний раз редактировалось ezikvdurmane; 19.02.2020 в 16:58.. |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,518
Репутация: 80365215
|
![]() давайте по частям решать проблему.
1- если невозможно получить результат /нужный/ сразу, что делаем ? правильно, думаем, думаем, и например придумаем, что можно задать группу вопросов, ответы на которые помогут нам /желательно группа вопросов, двухуровневая - часть для эксперта, часть для допроса врагов в с/з, для последующего сопоставления и предъявления несуразностей судье/ в делах с документами, не только подписи исследовать можно !!! прочитайте про ТЭД (техническая экспертиза документа методика) но и сам документ на предмет - выявления признаков искусственного старения - наложения штрихов, т.е. что было ранее ? роспись или печатный текст. /вооружившись сильной лупой, мелкоскопом вы самостоятельно можете многое увидеть, не затрачиваясь на консультации/ так же можно увидеть, различия в печатном тексте, если были допечатки. - можно узнать одной авторучкой или разными были исполнены подписи. Это и многое другое, что вы познаете после изучения - техническая экспертиза документа методика, вам поможет сформулировать нужные и правильные вопросы к эксперту. ......................... ну начнем с категории спора - вы спорили с властьимущими. в малых городах, вы спорите фактически с родственниками судьи вижу тактические ошибки Цитата:
Цитата:
в головах обывателя заложено, что подпись должна быть похожая всегда - но это глупость. /лично у меня 4-5 вариантов моей подписи, и они не похожие, но от этого не становятся недействительными/ важно !!! признает лицо подпись как свою или не признает !!! - следовательно без допроса лица как свидетеля не обойтись. попробуйте написать им https://mepk-a.ru/ekspertizy/ у них улучшенная методика разработана.
__________________
это мое мнение, - юр.помощь С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ -ГрупповушкаЗПП-ZTEтелефон-подарил миллион Последний раз редактировалось Alex133; 20.02.2020 в 15:19.. |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() witt, моё первое ходатайство на прошлом сз было о вызове свидетеля, которая как раз сидела в коридоре. Суд отказал.
Второе ходатайство - проведение экспертизы. Снова отказ. |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Давайте прочтем тему с самого начала:
Цитата:
В материалах дела подлинный документ отсутствует. Тогда может есть надлежащим образом заверенная копия? Где и у кого тогда подлинный документ под названием "Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 111-117"? Цитата:
Цитата:
![]() Доказывать подлинность спорного документа обязан тот, кто на этот документ ссылается: Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() Заверенной копии нет, оригинала нет.
|
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
На нет и суда нет
![]() К завтраку: Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле Статья 166. Разрешение судом ходатайств лиц, участвующих в деле Статья 67. Оценка доказательств
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() Судья второй раз истребовала оригинал протокола у УО, но УО ничего не предоставила.
|
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]()
Во, даёт!
![]() Сначала "орут": спасите, подскажите. А потом вот так. Знакомо. Что касается суда и признания судом этого доказательства- экспертизы подписи, в качестве допустимого. Вам уже выше и не раз ответили: всё от судьи зависит. А что касаемо выводов эксперта, они не должны быть вероятностными! Эксперт должен чётко ответить на вопрос суда: либо ДА, либо - НЕТ. Поскольку заказчиком судебной экспертизы, является суд... А о каких экспертах Вы здесь вещаете, пока НЕ понятно. |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,518
Репутация: 80365215
|
![]() Цитата:
тогда я бы Заявил Отвод суду, ввиду того что суд преднамеренно препятствует мне (моей стороне) доказывать свою позицию. тем самым проявляя заинтересованность в исходе дела в пользу врага. ................. конечно мне откажут в отводе, НО 1- на аудио протоколе это остается 2- многие судьи после Отвода, начинают вести себя по закону. затем через 3-5 дней я бы обязательно получил в канцелярии запись с/з и сфоткал бы бумажный протокол. /если не готов - сразу ЖАЛОБУ, теперь ее нужно направлять в Совет Судей/ затем Замечания на протокол. а надо это, что бы у вас потом проще было в Апелляции доводы доносить. |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | |||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
А о чем эта тема, вообще? Автор то за одно дернет, то за другое ...
Цитата:
![]() Цитата:
Что касается отводов, то какие конкретно имеются основания, свидетельствующие об его заинтересованности в конкретном результате дела: а) не назначил экспертизу по кривой копии; б) не заслушал свидетеля (типа секретаря), который может отказаться свидетельствовать против самого себя; в) заинтересованность выражается в истребовании (дважды) от участников процесса подлинных документов (представить доказательства), т.к. дело невозможно разрешить без подлинных документов; г) просто так (для проформы) стрельнуть из пушки по воробьям. Еще раз обращаю внимание автора на тему Кто должен делать экспертизу? Открываете, читаете (по слогам): Цитата:
Почему эти очевидные вещи нужно на пальцах объяснять гражданке, которая постоянно пишет о своих "достижениях" в судах?
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
|||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||||||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]()
Я сказала, что свидетель ждёт в коридоре суда.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Nick, и что это возражение по ст. 156 ГПК даст? Не надо мне тут "пальцы гнуть". Напишите о своих "достижениях" в судах, если они вообще есть. Цитата:
Что здесь делают шахматистки-колхозницы, разбирающиеся в праве как в апельсинах? НЕ понятно. Цитата:
Последний раз редактировалось ezikvdurmane; 21.02.2020 в 11:12.. |
||||||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Пункт 2 (без слова отвод), последняя строка предпоследнего абзаца и последний абзац этого поста.
Ну, снова та же заунывная песня. Нечем по существу возразить? Тогда Правила форума начните изучать, которые главной своей целью имеют поддержание нормальной здоровой дискуссии, и отсутствие у вас права запретить мне участвовать в этой дискуссии. Тогда к чему были эти ламентации: Цитата:
![]() Но для вас, "оценщицы", конечно, нет и не будет от меня "грамотных советов", потому как "оцениваете" вы это как ученица 2-го класса начальной школы, которой будут объяснять решение задачи по аналитической геометрии в пространстве ![]() Цитата:
Вас просили не 2 тома дела, а всего лишь исковое заявление и ваши возражения на него. Но у вас даже этого нет.
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 21.02.2020 в 11:54.. |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]()
Так...всё-таки сказалА.
ЕжихА значит. Только ведь в суде, чтобы что-то подтвердить, надо письменно заявить ходатайство, на пред.заседании, о вызове свидетеля в суд. Оттого, что вы его/её в суд притащили и он/она сидит в коридоре, он/она не является для суда свидетелем. Цитата:
Через столько ЛЕТ судов... Цитата:
Н-да... Цитата:
Для особ, не особо понятливых, разбирающихся в Правилах форума, как в апельсинах, рекомендую освежить память, перечитав их и усвоить. Цитата:
Судья уже 2 тома собрала и прошнуровала, а у вас времени не было ознакомиться с материалами дела? Ну-ну... |
||||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 266
Репутация: -6672624
|
![]() К сведению шахматисток-доярок: судья дело не "шнурует".
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]() Точно "в тумане"!
![]() Зачем же так тупить? Впрочем, выше не зря писали: Цитата:
Слышали выражение: дело шито белыми нитками""? Ваш случай. ![]() Когда стороне по делу, нет дела, до материалов дела ( ![]() А дело будет сшито. Ну и, с Инструкцией по делопроизводству, ознакомиться сможете... http://www.consultant.ru/document/co...e1e5aabee37d9/ Меня поражает один момент. Про какие 2 года судебного разбирательства и 2 тома дела, вы здесь трындите? Судье заняться больше нечем? Бред! А вы уж пеняйте на себя. Судья здесь ни при чём. Раз уж вы не удосужились за 2 года с делом ознакомиться. Это не сторона судебного разбирательства, а - находка для противной стороны! Подсовывай в эти материалы дела, что хочешь. Судье - по фиг. В отсутствие письменного опровержения противной стороны и доказательств того, что эти документы подложные. Ст.56 ГПК РФ, перечитайте и вдумайтесь о своих обязанностях, как стороны, которая участвует в формировании материалов дела.... http://www.consultant.ru/document/co...8523965f7e9b2/ П.С. Раз модератор отсутствует / или приветствует такое обращение к участникам ( ![]() Сама - колхозница и вся в "апельсинах"! ![]() Последний раз редактировалось шахматистка; 22.02.2020 в 18:24.. |
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,356
Репутация: 141405952
|
![]() Блокировка на 3 дня.
|
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]() Не могу поставить +++)))
|
||
![]() |
|