О Законе "О защите прав потребителей"

[Veyron]

А причем тут заключение эксперта? Выбираем участника с недостатком Товара, идете к Продавцу, там зачеркиваете-перечиркиваете, ставите 7 дней, результата нет - в суд.

[Борец за свои права.]

Так у меня уже есть человек с недостатком в товаре который обратился к продавцу, а тот установил 45 дней на смену прошивки, потребитель зачеркнул 45 дней и написал что требует устранить недостатки за 7 дней, после чего продавец отказался принимать товар в ремонт на таких условиях, соответственно потребитель пошел в суд, в суде экспертиза, если дальше интересно, то в личку.

[Veyron]

Это совершенно иное, отказался принимать - глупость.

[Борец за свои права.]

Так продавец отказался принимать по той причине что потребитель установил якобы слишком маленький срок для устранения недостатка (смены прошивки), а типа по закону как и witt утверждает 45 дней срок устранения недостатков, смысл принимать товар на меньший срок?
Позиция продавца срок потребителя не соответствует закону, соответственно требование потребителя незаконно, угадайте что установил эксперт?

[Veyron]

Продавец совершил глупость, отказав в Законном требовании по устранению недостатка - вот и все. Я бы написал свои 45 дней и принял бы Товар - на этом бы и разошлись.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от Борец за свои права.

Позиция продавца срок потребителя не соответствует закону, соответственно требование потребителя незаконно, угадайте что установил эксперт?

а эксперт НЕ ВПРАВЕ устанавливать юридическое значение фактов

так что установить он может чего угодно, только законной силы у этого установления ПШИК
.............
по поводу суда, если судья подлец, и плюёт на Законы в угоду одной стороны, то это не придает никакого юридического веса вашей ахинеее

[Alex133]

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от Борец за свои права.

срок 45 дней потребителем не согласован,

еще раз попытаюсь попроще пояснить
Установленное ЗАКОНОМ не требует никакого отдельного согласования, втом числе и письменного.

написано в Законе до 45 дней, просить можешь ускорения, а требовать нет.

просто не стоит путать Обязанности и Добрую волю.

[Борец за свои права.]

Так законом установлен срок устранения недостатков незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения из этого основного правила есть исключение - сроки согласованные письменно (то есть добровольно) которые не могут превышать 45дней, вы разницы не ощущаете? То есть закон определил что стороны (продавец-потребитель, СЦ-потребитель) могут между собой договориться о более длительном сроке но не более 45 дней и сделать это стороны должны только письменно, а если срок письменно не согласован то устранять должны незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения, а сколько это в конкретном случае часов, дней определит эксперт исходя из конкретного недостатка, товара и местности. Пока это исполняют в основном только продавцы, СЦ автомобилей так как цена вопроса велика, а вот остальным выгоднее хитрить, вводить потребителей в заблуждения и навязывать 45дней или как сейчас стали чаще делать ДО 45 дней, хотя до 45 дней это неопределенный срок, соответственно в суде опять срок который определит эксперт будет определяющим.

Сообщение от Alex133

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Так зачем было удалять целых два сообщения, установите большее время на внесение изменений так как я не успел? Можно было их совместить или дать мне такую возможность, а теперь потерян смысл дискуссии.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

я лично соглашусь с мнением этого Иксперда только в том случае если он сам и устранит этот недостаток, как и положено по гарантии бесплатно и незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения,

тогда и поглядим какие он сроки начнет писать в заключении

[Борец за свои права.]

Ага сейчас он разбежался вам что-то доказывать (эксперт не обязан реализовывать им написанное), он написал в заключении реальный срок на смену прошивки (в том числе диагностику и проверку) например три часа и суду это будет достаточно, чем и как вы сможете опровергнуть эти данные чтобы суд пошел на назначение повторной экспертизы? Кому судья поверит вам как стороне или эксперту?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от Борец за свои права.

Ага сейчас он разбежался вам что-то доказывать (эксперт не обязан реализовывать им написанное), он написал в заключении реальный срок на смену прошивки

как это не обязан ?? сами же на Закон ссылались ???
а потому закону Эксперт как раз ОБЯЗАН обосновать и доказать свое мнение.
причем основано оно должно быть на научных фактах, и методиках, котрые иксперт должен описать, так чтоб любой другой мог их повторить.

так чего там про скорость смены прошивки ?? для этого эксперт должен тупо сменить прошивку, но не просто ее менять, а еще и время замерять.
но сменять прошивку он НЕ вправе, так как это будет Модификацией Объекта Исследования, и Уничтожением вещно-следовой обстановки.
иначе говоря, эксперта после этого можно отправлять на нары.

[Эксперт-консультант]

так чтоб любой другой мог их повторить.

Не любой, а только специалист.

но сменять прошивку он НЕ вправе,

Почему же нет, если это согласовано с судом?

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Сообщение от Sam64

Почему же нет, если это согласовано с судом?

это какой суд возьмет на себя ответственность, дозволяющую изменение объекта исследования ???

[Борец за свои права.]

Сообщение от witt

как это не обязан ?? сами же на Закон ссылались ???
а потому закону Эксперт как раз ОБЯЗАН обосновать и доказать свое мнение.
причем основано оно должно быть на научных фактах, и методиках, котрые иксперт должен описать, так чтоб любой другой мог их повторить.

Нет в законе по другому написано: Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. А про обязанности в ст.16 ФЗ №73 и ст.85 ГПК сказано что эксперт обязан принять к производству и провести исследование и составить мотивированное письменное заключение, а также явиться в суд и ответить на вопросы но доказывать эксперт ничего не обязан.

Сообщение от witt

так чего там про скорость смены прошивки ?? для этого эксперт должен тупо сменить прошивку, но не просто ее менять, а еще и время замерять.

Нет не должен и не обязан. На то он и эксперт что без фактической смены прошивки знает сколько для этого нужно времени и к чему это приведет иначе он не эксперт, а экспериментатор.

Сообщение от witt

но сменять прошивку он НЕ вправе, так как это будет Модификацией Объекта Исследования, и Уничтожением вещно-следовой обстановки.
иначе говоря, эксперта после этого можно отправлять на нары.

С разрешения суда (указанием на это в определение) изменение объекта исследования (вскрытие, разборка) допускается но только если это обоснованно и со сторонами согласовано и прописано в определении, но без этого эксперт не вправе проявлять подобную инициативу. Про нару это вы перебрали, постоянно эксперты делают вскрытие, разборку, смену прошивки даже без указаний на это в определение и из-за попустительства сторон и ещё ни одного не посадили.

Сообщение от witt

это какой суд возьмет на себя ответственность, дозволяющую изменение объекта исследования ???

Ваша правда, судьи обычно ничего подобного не прописывают в определении, чаще это инициатива сторон и эксперта.

[ScanJet]

Информация Роспотребнадзора от 07.12.2016 "О новых требованиях к обращениям потребителей как основанию для проведения внеплановой проверки"

С 1 января 2017 года потребители, чьи права нарушены, прежде чем обратиться в Роспотребнадзор, должны будут обращаться непосредственно к хозяйствующему субъекту - нарушителю

Теперь для того, чтобы обращения граждан, потребительские права которых нарушены, могли стать законным основанием для проведения внеплановой проверки Роспотребнадзора, необходимо будет подтверждение заявителем факта того, что до обращения в Роспотребнадзор он "обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены".

Кроме того, не смогут служить основанием для проведения внеплановой проверки обращения и заявления, не позволяющие установить обратившееся лицо.

Обращения и заявления, направленные заявителем в форме электронных документов, могут служить основанием для проведения внеплановой проверки только при условии, что они были направлены заявителем с использованием средств, предусматривающих обязательную авторизацию заявителя в единой системе идентификации и аутентификации.

Анонимность обращения или заявления либо заведомая недостоверность содержащихся в них сведений, выявленные после начала ее проведения, являются основанием для прекращения такой проверки. При этом в отношении взыскания расходов, понесенных в связи с рассмотрением обращений, содержащих заведомо ложные сведения, надзорный орган вправе обратиться в суд с иском к соответствующему заявителю.

Подробнее: http://www.consultant.ru/cabinet/sta...content%3Dbody

[Карбофос]

Это РПН, сам себе могилу выкопал, или хто-то выше помог?
-
Да... теперь бизьнец РПН по ошкуриванию лохов по "левым" заявлениям слегка "покачнется"...
Не знаю как где, а у наших, местных, это была любимая тема по шантажу и вымогательству с комерсов. Или типа "думай", или жди очередную "внеплановую" проверочку по левой кляузе, состряпанной под копирку, "по всем пунктам"!

[Эксперт-консультант]

Сообщение от ScanJet

Подробнее: http://www.consultant.ru/cabinet/sta...content%3Dbody

Ничего удивительного. Бизнес трогать нельзя. Штрафовать нельзя. Нарушать и обманывать можно. Это же бизнес, кто ж его посодит.

[ScanJet]

Нравится больше всего:

Сообщение от ScanJet

Анонимность обращения или заявления либо заведомая недостоверность содержащихся в них сведений, выявленные после начала ее проведения, являются основанием для прекращения такой проверки. При этом в отношении взыскания расходов, понесенных в связи с рассмотрением обращений, содержащих заведомо ложные сведения, надзорный орган вправе обратиться в суд с иском к соответствующему заявителю.

То есть было как. Жалуюсь я на затопленный подвал. Спустя три недели начинаются работы по откачке воды. По их завершению приезжает проверка, и не смотря на явные следы затопления, в том числе четко видимый на стене уровень воды, стоявшей здесь два дня назад, пишут что жалоба не подтвердилась.
А теперь еще и штраф мне выкатят за ложные сведения?

[Карбофос]

Фиксировать нужно обстоятельства. И никакого штрафа не будет.
-
А что, ситуация, когда некий Ваня Ветров, по природной своей гадливости, строчит кляузы "от балды" на кого попало, а потом туда шастают разные проверяющие и пробуют выискивать какие-нить нарушения, это нормально?

В настоящее время, закон о "защите прав" ИП и ЮЛ, превращен в универсальный механизм шантажа и вымогательства.

[ScanJet]

В Государственную Думу РФ внесен законопроект по изменениям в закон ОЗПП:

Законопроект № 205234-7
О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей"

[ScanJet]

Обзор практики рассмотрения судами дел по спорам о защите прав потребителей, связанным с реализацией товаров и услуг
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 17 октября 2018 г.)

[ScanJet]

Федеральный закон от 18.03.2019 № 38-ФЗ

"О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" в части совершенствования государственной политики в сфере защиты прав потребителей"

[ScanJet]

Постановление Правительства Российской Федерации от 27.03.2019 № 327 "О внесении изменения в перечень технически сложных товаров"

[ScanJet]

Информация Роспотребнадзора от 22.07.2019 "ВНИМАНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ: Особенности предъявления требований в отношении недостатков товара"

Роспотребнадзор разъяснил сроки, в течение которых потребитель вправе требовать ремонта, обмена или возврата товара

Сообщается, что действующее законодательство различает сроки годности, сроки службы и гарантийные сроки на товары.

Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Однако для сезонных товаров (обувь, одежда) эти сроки исчисляются с момента наступления соответствующего сезона, срок наступления которого определяется субъектами РФ исходя из климатических условий места нахождения потребителей. Если продажа товара осуществляется дистанционным способом, через интернет, по почте либо каким-либо другим способом, то гарантийный срок товара исчисляется со дня доставки товара.

Если на товар не установлен срок годности или гарантийный срок, потребитель вправе предъявить свои требования изготовителю или продавцу в пределах двух лет со дня передачи товара, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

В случае, если товары доставлялись в один день, а устанавливались или подключались в другой, гарантийный срок исчисляется со дня, когда появилась возможность полноценно использовать товар. Но если товар приобретался у одного продавца, а установку и сборку через некоторое время осуществляет другая организация, то сроки исчисляются со дня заключения договора купли-продажи.

Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на само изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.

Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, то потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.

В случае обнаружения в товаре недостатков после того, как прошел его гарантийный срок, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования по замене, ремонту или возврату товара, если сможет доказать, что недостатки товара возникли до его передачи или по причинам, возникшим до этого момента.

Если же недостатки существенные (т.е. они не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, или проявляются вновь после их устранения) и потребитель докажет, что они возникли до передачи товара, то даже в случае, если прошло более двух лет со дня передачи товара, но срок службы товара не истек, потребитель также может предъявить претензию изготовителю, импортеру либо продавцу. Однако в таком случае со дня передачи товара должно пройти не более десяти лет.

При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на них устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные, следовательно, гарантийный срок исчисляется со дня выдачи этого товара по окончании ремонта.
http://www.consultant.ru/law/review/...m_content=body

[Ник]

Бедные "потребителя", снова им "сидеть и башкой своей ломать эти знания":

ВНИМАНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ: ...

... устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные, следовательно (?), гарантийный срок исчисляется со дня выдачи Вам этого товара по окончании ремонта.

Статья 20. Устранение недостатков товара ...

... устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные ...., если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.

Определение (дело № 33-15106/2014, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан):

В соответствии с пунктом 4 статьи 20 этого же закона при устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.

Пункт 4 статьи 471 Гражданского кодекса РФ предусматривает, что на товар (комплектующее изделие), переданный продавцом взамен товара (комплектующего изделия), в котором в течение гарантийного срока были обнаружены недостатки, устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененный, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Анализ указанных норм права позволяет сделать определенный вывод о том, что при устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующие изделия или составную часть основного изделия, устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующие изделия или составную часть основного изделия, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.

Данная норма является диспозитивной, договором может быть предусмотрен иной гарантийный срок на новые части, в том числе и меньший, чем был на замененные части. Если договором иной срок не будет установлен для этого способа ремонта, он должен считаться равным гарантийному сроку на замененные части, установленному первоначально. В любом случае гарантийный срок исчисляется со дня выдачи товара после ремонта.

Полностью аналогичное по своим выводам (в части касающейся) Определение (дело № 33-37111/2018, Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда):

Данная норма является диспозитивной, договором может быть предусмотрен иной гарантийный срок на новые части, в том числе и меньший, чем был на замененные части. Если договором иной срок не будет установлен для этого способа ремонта, он должен считаться равным гарантийному сроку на замененные части, установленному первоначально. В любом случае гарантийный срок исчисляется со дня выдачи товара после ремонта.

[Карбофос]

Роспотребнадзор - "работает"!
Правда хрен кого из них заставишь, заняться банками например, или страховщиками, или телефонистами, или, или...
А вот, совершить извращенный половой акт в моск, какому-нить мелкому комерсу, это завсегда пожалуйста! Это их специализация!

[ScanJet]

Информация Роспотребнадзора
"Вниманию потребителя: особенности покупки товара через интернет"

Все большую популярность в России набирает интернет-торговля. Что и не удивительно, ведь торговля через интернет-магазин является удобной и очень выгодной как для продавцов, так и для покупателей.
Продажа товаров посредством сети интернет весьма привлекательна для предпринимателей.
Во-первых: онлайн торговля не требует наличия "обычной" торговой площадки, достаточно создать виртуальный магазин, который по сути представляет собой сайт в интернете.
Во-вторых: у продавца отпадает необходимость в приобретении дорогостоящего торгового оборудования, найме торгового и обслуживающего персонала.
Плюсы покупок товаров через интернет-магазин есть и у покупателей. Ведь зачастую товары, приобретаемые посредством дистанционной торговли, имеют меньшую цену, чем аналогичные товары в стационарной торговой точке. Покупатель имеет возможность не спеша выбрать необходимую вещь, не выходя из дома, тем более, что компьютерная техника и интернет сегодня есть практически в каждой семье.
Но, к сожалению, торговля через интернет имеет и свои минусы для покупателя.
Недобросовестные предприниматели, осуществляя торговлю через интернет, часто нарушают сроки поставки по оплаченному товару либо не доставляют товар потребителю, реализуют некачественный товар или намеренно вводят потребителя в заблуждение относительно основных потребительских свойств товара. Часто бывает, что при покупке товаров через интернет-магазин трудно обменять или вернуть купленный товар.
Поэтому, чтобы онлайн-покупка не обернулась непредвиденными неприятностями, необходимо знать особенности покупки товара через интернет.
Если вы задумали приобрести товар дистанционно, в первую очередь обратите внимание, что на странице веб-сайта обязательно должна быть представлена информация об адресе (месте нахождения) и полном фирменном наименовании продавца, независимо от того, является ли организация юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.
Выбирая товар онлайн, покупатель должен видеть всю информацию о товаре, а именно:
- его основные потребительские свойства,
- место изготовления товара,
- цену,
- условия его приобретения и доставки,
- срок службы товара,
- срок годности товара,
- гарантийный срок,
- порядок оплаты товара,
- срок, в течение которого действует предложение о заключении договора.
После того, как покупатель ознакомился со всей информацией о товаре и сделал онлайн-заказ, он вправе отказаться от него в любое время до его передачи, а после передачи - в течение семи дней.
После того, как сделан онлайн-заказ, на электронную почту, посредством СМС-сообщений или иным другим способом от продавца должна прийти информация о:
- продавце - полное фирменное наименование и адрес (место нахождения) продавца;
- покупателе - фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя);
- адресе, по которому следует доставить товар;
- наименовании товара, артикула, марки, разновидности, количестве предметов, входящих в комплект приобретаемого товара;
- цене товара;
- виде услуги (при предоставлении), времени ее исполнения и стоимости;
- обязательствах покупателя.
Обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара, возникают с момента получения продавцом соответствующего сообщения от покупателя о намерении заказать ту или иную продукцию.
Договор считается заключенным после того, как продавец выдал покупателю кассовый или товарный чек либо иной документ, подтверждающий оплату товара.
Если покупатель осуществляет оплату в безналичной форме или берет предмет торговли в кредит (за исключением оплаты с использованием банковских платежных карт), продавец обязан подтвердить передачу товара путем составления накладной или акта сдачи-приемки товара.
В момент доставки товара, одновременно с ним, продавец обязан представить в письменной форме, путем размещения на продукции, на электронных носителях, прикладываемых к товару, в самом изделии (на электронной плате внутри электротовара в разделе меню), на таре, упаковке, ярлыке, этикетке, в технической документации, всю ту информацию, которая была выложена на сайте.
Для доставки товаров в место, указанное покупателем, продавец может использовать услуги третьих лиц (с обязательным информированием об этом покупателя).
В случае если доставка товара произведена в установленные договором сроки, но по каким-либо причинам покупатель не смог принять товар, последующая доставка производится в новые сроки, согласованные с продавцом, после повторной оплаты покупателем стоимости услуг по доставке товара.
Если по какой-либо причине покупатель решил вернуть покупку надлежащего качества, то продавец возвращает покупателю полную сумму за товар, за исключением расходов покупателя на доставку.
В случае если информация о товаре, выложенная на сайте, не соответствует доставленной продукции или нарушены условия доставки товара, покупатель вправе отказаться от покупки, при этом продавец обязан вернуть покупателю денежные средства.
Если вам доставили товар ненадлежащего качества, вы вправе потребовать:
- безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление покупателем или третьим лицом;
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
При этом в отношении технически сложных и дорогостоящих товаров эти требования покупателя подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков.
При возврате товара ненадлежащего качества отсутствие у покупателя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у продавца.
Информация о порядке и сроках возврата товара должна содержать:
- адрес (место нахождения) продавца, по которому осуществляется возврат товара;
- режим работы продавца;
- максимальный срок, в течение которого товар может быть возвращен продавцу;
- предупреждение о необходимости сохранения товарного вида, потребительских свойств товара надлежащего качества до возврата его продавцу, а также документов, подтверждающих заключение договора;
- срок и порядок возврата суммы, уплаченной покупателем за товар.
Даже если вы оплатили товар путем перевода средств на счет третьего лица, указанного продавцом, то все равно это не освобождает продавца от обязанности осуществить возврат уплаченной покупателем суммы при возврате товара как надлежащего, так и ненадлежащего качества.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...28099442337626