На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 21:47   #1
Марина Барчева
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
Question Судебная экспертиза

Банальная ситуация: сломался сотовый телефон, претензия, отказ, сейчас суд. По ходатайству ответчика - назначена судебная экспертиза телефона. Вопросы поставлены обычные: существует ли поломка и причина возникновения. Сейчас, чем больше думаю об экспертизе, чем больше посещает мысль, а вдруг признают истца виновным в поломке, как нарушившего правила обращения с телефоном (ему почти год), да и все мы люди, в том числе и эксперты, а людям свойственно... Может кто сталкивался с тем, что экспертиза вставала на сторону ответчика, как можно потом доказать невиновность истца (кроме независимой экспертизы)? Поделитесь опытом, коллеги...
Марина Барчева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 21:54   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,873
Репутация: 65679562
По умолчанию

а тут уж следовало думать ДО назначения

думать над вопросами, думать о том что именно хотите доказать

простых вопросов не бывает
бывают глупые, идиотские, тупые
а бывают продуманные выверенные исключительно по сути

у вас какие ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 22:52   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,959
Репутация: 118330051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Барчева Посмотреть сообщение
...как можно потом доказать невиновность истца (кроме независимой экспертизы)? ...
А причем тут независимая экспертиза, если назначена судебная? От кого она должна быть независима и чем может помочь?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2010, 22:59   #4
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Опытом поделиться... Да запросто...
Или ответчик тупой, или твердолобый, или очень умный и ему известно куда более чем Вам. Например на 100% известна причина возникновения дефекта, согласно информации например инженеров СЦ, осматривавших эту мобилку. Они хоть и не являются экспертами, но опыта зачастую имеют куда поболее.

Fatograff-Witt прав, думать и советоваться нужно ДО судебной тяжбы, чтобы не остаться потом у разбитого корыта.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 17:29   #5
Марина Барчева
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Я просила поделиться практикой, а не разглагольствовать по теме, в которой только догадки...
Марина Барчева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 17:34   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,873
Репутация: 65679562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Барчева Посмотреть сообщение
Я просила поделиться практикой, а не разглагольствовать по теме, в которой только догадки...
ну так давайте нам данные мы и поделимся

а так только разглагольствовать остается
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 19:34   #7
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

ес-сно будут только догадки, нюансов в этом деле много - вот например
Цитата:
По ходатайству ответчика - назначена судебная экспертиза телефона
такая фраза не говорит ни о чем..а вот если бы вы сказали, что экспертиза назначена в организации, выбранной ответчиком - прогноз мог бы стать яснее
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 20:55   #8
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Барчева Посмотреть сообщение
Я просила поделиться практикой, а не разглагольствовать по теме, в которой только догадки...
практика проста.
ответчик назначает экспертизу. даёт Вам её заключение. согласны - мировая. не согласны - назначаете Вашу экспертизу. если Ваши эксперты заявят диаметрально противоположное - опять к ответчику. нет компромисса - подаёте в суд, судебная экспертиза ставит жирную точку.
проигравшая сторона оплачивает все 3 экспертизы по факту и искам + судебные издержки + расходы моральный ущерб второй стороне, если будет выдвинут встречный иск. вот обычная практика бега до финишной черты.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.

Последний раз редактировалось ALES76; 10.04.2010 в 22:30.. Причина: ашипки
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 21:31   #9
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
практика проста.
ответчик назнает экспертизу.
вы перепутали тему... дело уже в суде.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 21:39   #10
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

я просто описал обычный ход событий, чему неоднократно был свидетелем. автор темы может отследить свою стадию и почитать продолжение. возможны вариации конечно, но финиш один.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 21:46   #11
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Вопросы сформулированы верно.

Расскажите побольше об организации, проводящей экспертизу и об ответчике.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 20:32   #12
Марина Барчева
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Вопросы сформулированы верно.

Расскажите побольше об организации, проводящей экспертизу и об ответчике.
Экспертиза в учреждении, указанной судом, ответчик - Евросеть. Тут все жалуются на отсутствие подробностей... Весь иск цитировать не буду... Суть дела описала в начале темы. Вопрос остается тот же, как оспорить отрицательный результат СУДЕБНОЙ экспертизы. Неужели никто с таким не сталкивался на практике?
Марина Барчева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 20:34   #13
Марина Барчева
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
вы перепутали тему... дело уже в суде.
Ну хоть кто-то понял, что дело УЖЕ в суде... Спасибо, ух...
Марина Барчева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 20:38   #14
Марина Барчева
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
я просто описал обычный ход событий, чему неоднократно был свидетелем. автор темы может отследить свою стадию и почитать продолжение. возможны вариации конечно, но финиш один.
Финиши, как вы их называете, бывают разные, любое выигрышное дело можно проиграть (есть такое фактор - внутреннее убеждение судьи), как и в любом проигрышном деле бывает свет в окошке. А рассуждаете Вы только с позиции АСЦ, наверное профессиональное...
Марина Барчева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 02:47   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А почему Вы сразу хотите её оспорить не зная результат?
Интересные сомнения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 11:24   #16
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Барчева Посмотреть сообщение
Финиши, как вы их называете, бывают разные, любое выигрышное дело можно проиграть (есть такое фактор - внутреннее убеждение судьи), ...
Ну нормально... Те если эксперт сказал что "чёрное", то судья согласно "внутреннему убеждению" скажет "белое!"? Оригинально. Вы случайно роли не попутали? Судья - это который судит. А эксперт - это который исследует в Вашем телефоне всё что вообще возможно и напишет для суда что произошло и когда произошло. Возможно даже напишет химических анализ того, что в телефоне было. Например если попала водичка, то можно точно определить - дождевая, снег, компот, водопроводная вода, кока-кола (заметим, что пойло в бутылках и коктейль а мак-тошниловке имеют разный состав), итд. Потому что водичка испаряется, но всё что в ней было (соли, гадысь всякая) остаётся в виде налёта. А налёт отлично соскребается и прогоняется через химический и спектральный анализ. Более того соль и всяка гадысь вступает в химическую реакцию с состатавляющими детальками мобилки (например с дорожками медного сплава) и образует вторичные химические компоненты, по количеству и составу которых можно точно выяснить время попадания начальных составляющих в мобилку. Делается это так - изучается начальное содержание составляющих, наносится подобный состав на образцовую поверхность и измеряется скорость реакции. Такие вот химические часики.
Это я так, написал... для поверхностной информации. Для развенчания мифов и иллюзий работы экспертов. Сервис может только пальцем ткнуть - "здесь водой залили". А эксперт сделает вышеперечисленное + в официальном экспертном заключении. Судье только останется определить сколько денюх с кого содрать.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 11:33   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,873
Репутация: 65679562
По умолчанию

ваши химические часики
точны только в условиях лабораторного вакуума, внешняя среда, атмосфЭра вносят ооочень большие коррективы

цена вашей экспертизы, будет от 100 000,
т.е явная несоразмерность с ценой товара
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 13:35   #18
dEm0n
 
Аватар для dEm0n
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 364
Репутация: 447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Барчева Посмотреть сообщение
....Тут все жалуются на отсутствие подробностей... Весь иск цитировать не буду... Суть дела описала в начале темы. Вопрос остается тот же, как оспорить отрицательный результат СУДЕБНОЙ экспертизы....
и правильно жалуются, вы так ничего и не сказали. Какая поломка, почему отказали и тд? Сути как и многие, я так и не понял . Почему вы считаете что экспертиза будет отрицательна? раз вы дошли до суда, то я думаю вы были уверенны на 100% что вины вашей нет. То почему сейчас стали думать что она будет отрицательная? или как говорится в поговорке "на воре и шапка горит"?

Оспаривать то что еще нет, это тоже самое как гадать на кофейной гуще. Ведь для оспаривания решения есть тучи факторов, начиная от неправильного оформления акта, неправильного проведения экспертизы, какие использовал инструменты ........кончая образованием эксперта и тд....ДЕСЯТКИ причин существует. если не сотни
dEm0n вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 13:46   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,873
Репутация: 65679562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dEm0n Посмотреть сообщение
Ведь для оспаривания решения есть тучи факторов, ...
нет только один, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ошибочности выводов эксперта
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 13:55   #20
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Fatograff-Witt, а вовсе и необязательно каждый раз проводить полный анализ. Это как в математике - для основных параметров есть таблички. Всё шаблонно и быстро - определили, подставили значения, написали заключение. На мобилку тратится не более 1-3 часов. Заливают одним и тем-же, ничего сложного нет.
Недавно даже наблюдал это действо. за 40 минут управились. под дождик телефон попал.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 15:08   #21
dEm0n
 
Аватар для dEm0n
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 364
Репутация: 447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
нет только один, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ошибочности выводов эксперта
еслиб было все так просто.

возьму личный пример: делал экспертизу водяного насоса, по результатат выяснилось, что данный насос исправен, те экспертиза была не в пользу покупателя.....но он выйграл суд .... никаких ошибок в моем выводе небыло .
dEm0n вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 15:51   #22
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
экспертиза была не в пользу покупателя.....но он выйграл суд
ух, ты! интересно. Покажите решение, если есть.. или своими словами
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 18:14   #23
undertaker1978
 
Аватар для undertaker1978
Участник
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

Самая печальная ошибка ,при том, какие вопросы задают для эксперта,ошибка номер один экспертиза проводиться уже в товаре в котором недостаток присутствует,поэтому надо спрашивать по какой причине недостатке появились!!!!,а не существуют ли там недостатке,сам на этом погорел.
undertaker1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 12:03   #24
dEm0n
 
Аватар для dEm0n
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 364
Репутация: 447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ух, ты! интересно. Покажите решение, если есть.. или своими словами
решения нет, т.к я не истец и не ответчик. А судья вынес решение на основе того, что неправильно был оформлен товар при приеме . Причем суд. экспертизу просил именно судья, чтобы определить если дефект в товаре или нет. После того как была проведена экспертиза и в нем было отмечено что недостатков нет, товар исправен, почемуто экспертиза стала ненужна......
dEm0n вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика