На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.11.2015, 13:54   #1
i-vengo
 
Аватар для i-vengo
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2015
Адрес: Кисловодск, Ставропольский край
Сообщений: 16
Репутация: 60
Thumbs up Возможное внесение изменений в ст.18 ЗоЗПП

https://www.roi.ru/private/22927/
Многие, наверное сталкивались со ст.18 и видели какую путаницу вносит пункт о 30 днях. Его трактуют по-разному. Но , в основном, практикуется мнение, что товар должен быть каждый гарантийный год в неоднократном ремонте в совокупности более 30 дней.
У пользователей этого сайта появилась возможность проголосовать за внесение поправок в ст.18 п1
Голосование началось 6 ноября 2015г. Продлится до 6 ноября 2016г.
Т.е. дан ровно один год на сбор 100000 подписей. Если необходимое кол-во подписей наберётся, эта инициатива будет внесена в законодательные органы.
Не факт, что законодатель прислушается, но попытка- не пытка. Надо хоть что-то предпринимать. Не буду здесь описывать ситуации, с какими сталкиваются потребители, особенно автолюбители. Всё подробно описано здесь. Здесь же можно и проголосовать. Но для этого надо авторизоваться на сайте гос.услуг.
i-vengo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 18:36   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Если это не скрытая реклама, но в любом случае,
Повеселили.
Разве только ст.18 и из неё один пункт требует пересмотра?
Весь Закон писан теми, кто сейчас признают, что он далёк от совершенства.
Иначе, зачем нужно два(!!!) Пленума ВС за такое короткое время, чтобы его "правильно" толковать.
Какой Закон такое же требовал?
Оба Пленума лишь частично внесли ясность.
Менять нужно не один пункт о 30-ти днях (хотя на мой взгляд с ним всё в порядке),
пересматривать надо всю концепцию. Само название-полная глупость. От кого требуется защищать потребителя?
Выходит от продавца и предпринимателя.
Т.е от нас же и самих.
Вот недавно увидел, что в одном из регионов переименовали:
Уполномоченный по делам предпринимателей стал Уполномоченным по защите прав предпринимателей.
К чему эта бесконечная защита от себя и самих себя
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 19:01   #3
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности
Ёлки палки! да уберите уже это "каждого"! Хотите чтобы цирк продолжался в новой редакции?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 01:22   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,962
Репутация: 118330051
По умолчанию

Да уж. Каждого - это фееричный бред.
Написали бы - текущего года гарантии.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 01:28   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i-vengo Посмотреть сообщение
https://www.roi.ru/private/22927/
Многие, наверное сталкивались со ст.18 и видели какую путаницу вносит пункт о 30 днях. Его трактуют по-разному. Но , в основном, практикуется мнение, что товар должен быть каждый гарантийный год в неоднократном ремонте в совокупности более 30 дней.
Старые песни о главном?)
Как понимать слово каждый? А Вы у законодателя спросите, что он имел ввиду когда указывал к Конституции:
- Каждый ...
Наверное только когда все вместе. Или всё же каждый это любой?
Бестолковая затея.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 12:10   #6
i-vengo
 
Аватар для i-vengo
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2015
Адрес: Кисловодск, Ставропольский край
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Разве только ст.18 и из неё один пункт требует пересмотра?
Весь Закон писан теми, кто сейчас признают, что он далёк от совершенства.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Разве только ст.18 и из неё один пункт требует пересмотра?
Весь Закон писан теми, кто сейчас признают, что он далёк от совершенства.
Иначе, зачем нужно два(!!!) Пленума ВС за такое короткое время, чтобы его "правильно" толковать.
Какой Закон такое же требовал?
Оба Пленума лишь частично внесли ясность.
Менять нужно не один пункт о 30-ти днях (хотя на мой взгляд с ним всё в порядке),
пересматривать надо всю концепцию.
Да, Вы правы. Закон не совершенен и не соответствует реалиям сегодняшнего времени. Само собой разумеется, что если эта инициатива привлечёт внимание законодательных органов, будет рассматриваться не только этот пункт, но и другие спорные моменты. Тут самое главное привлечь внимание общественности. У нас к сожалению в стране как принято? В форумах охать и ахать, рассуждать о несовершенстве и спорности законов и... на этом всё заканчивается. Выпустили "пар" а всё.
Здесь я конкретно предлагаю проявить гражданскую инициативу и пробовать изменить во благо потребителю (коими мы все и являемся) закон. Конечно, же я понимаю, что набрать 100000 голосов за год- это архисложная задача. Но путь осилит идущий.
А насчёт "30 дней"- здесь не всё в порядке. Это "бредовый" закон. На своём примере поясню. Моя машина (Уаз Патриот) имеет трёх летний гарантийный период. Прошло ровно 2 года с момента покупки. Машина побывала в различных гарантийных ремонтах 185 дней. При трёх гарантийных годах необходимо простоять в ремонтах более 90 дней.
У меня уже более чем в два раза перевыполнено это условие. Но я не могу воспользоваться правами потребителя. Закон предписывает мне и третий год мучится с ремонтами.
Получается, что техническое состояние определяется не сложностью ремонтов и затраченных на это дней, а календарём, висящем в комнате судьи. Понимаете- календарь определяет качество моей машины!??
Это бред. Получается, что закон предписывает мне пользоваться заведомо потенциально опасной техникой на дорогах общего пользования весь гарантийный срок.
У нас в стране отсутствует гражданское общество. Мы никак не влияем на принятие закона. Чиновники поверили в то, что они пастухи и управляют стадом. Эффективность чиновника напрямую зависит от гражданского контроля.
Я два месяца вносил коррективы в эту законодательную инициативу, пока администрация сайта не выставила на голосование этот проект. Постоянно "рубили". Но, ничего. У меня хватило терпения не забросить этот проект. И я постараюсь довести его до конца, хотя и понимаю всю сложность этой задачи.
В идеале, необходимо видоизменять многие пункты и статьи ЗоЗПП. Это пойдёт во благо потребителю и позволит отсеить с рынка недобросовестных производителей. Что в целом повысит качество товаров и оказываемых услуг.
i-vengo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 12:38   #7
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вы юрист?

На каком юридическом форуме обсуждался предложенный Вами текст?

И уж слишком Ваш вариант подходит под сужение толкования текста нынешней редакции в пользу продавцов.
При гарантии 5 лет в первый год предлагаете полгода по ремонтам гулять, прежде чем условие сработает? При том что по нынешней редакции суду может и 31 дня и пары ремонтов в течениие первого года хватить.

В общем, так не пойдет.

Спасибо за попытку, если только мое предположение о том, что эта инициатива исходит от продавцов не было верным.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 13:23   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как понимать слово каждый?
Действительно, а как это понимать?
Был два года назад один диалог в этой теме Поломка смартфона (впрочем, не только в ней):
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
На днях прочел с десяток таких "не совсем разнообразных" решений (лучше бы не читал, только настроение себе испортил )
Особенно "радует" фраза в таких "решениях"
Цитата:
Оценивая доводы истца, представленные доказательства, суд приходит к выводу о том, что требования истца о возврате уплаченной за товар суммы подлежат удовлетворению, поскольку у него отсутствовала возможность использования приобретенного у ответчика смартфона в течение года гарантийного срока в совокупности более тридцати дней по причине неоднократного устранения технических неисправностей.
Либо
Цитата:
Кроме того, из материалов дела усматривается, что истец не мог использовать товар в течение года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, поскольку ремонтные работы проводились с ... по .... и с ... по ...
Видимо, уже и нет никакой разницы между "в течение каждого года гарантийного срока" или "в течение __ года гарантийного срока".
Кстати, вспомнил
Цитата:
За пределами 15-дневного срока продавец должен удовлетворить требования потребителя в одном из трех случаев: обнаружены существенные недостатки товара, нарушены установленные Законом сроки устранения недостатков, товар невозможно использовать в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем 30 дней из-за постоянных поломок, то есть в течение гарантийного года товар используется не более 30 дней, остальное время он находится в гарантийном ремонте.

Претензии по качеству и другие причины для возврата (Н. Силакова, "Современный предприниматель. Индивидуальный подход к бизнесу", N 10, октябрь 2009 г.) http://base.garant.ru/5815641/

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.11.2015 в 13:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 20:50   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Действительно, а как это понимать?
Понимать так как написано. Потому что каждый это любой. Каждого = любого.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 21:18   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,962
Репутация: 118330051
По умолчанию

Каждый - это совершенно не любой. Вообще противоположные понятия.
Любой - это один из множества, взятый произвольно.
Каждый - это каждый из множества, то есть всё множество полностью.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 21:46   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ой мама родная!
Вы именно так Конституцию понимаете? То есть ни Вы ни я в одиночку правами указанными в Конституции не обладаем?
И вправе отстаивать свои права только если они нарушены у всех?)))
Цитата:
КА́ЖДЫЙ, -. Всякий, любой из себе подобных. .
http://www.slovopedia.com/3/202/792084.html

Думаю хватит?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 21:55   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133
Любой - это один из множества, взятый произвольно.
Вообще-то, это и значит "каждый".
Какой бы элемент не взяли - он подходит. То есть "каждый" элемент подходит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантор_всеобщности
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 22:05   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Каждый год наступает зима!
Или не каждый? Раз в три года?)))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 22:17   #14
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,804
Репутация: 68447999
По умолчанию

любой футболист из стенки может получить по айцам, поэтому прикрывает их руками.
значит получит каждый?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 22:20   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,962
Репутация: 118330051
По умолчанию

Значение этих слов зависит от контекста.

А вот в формулировке о каждом годе гарантии очевидно, что буквальное прочтение требует, чтобы в каждом из трех лет гарантии были неоднократные ремонты более 30 дней.
То есть, в первом, втором и третьем.
Что лишает потребителя права заявлять такое требование, если уже в первый год гарантии товар ломается 10 раз (и все недостатки различны) и ремонтируется все 365 дней.
Явно же это не может быть смыслом данной статьи закона.

Если принять формулировку "в любой год гарантии", то уже в первый год такое требование заявить можно. Можно заявить и при первом же недостатке во второй год, если в первом году условие выполнялось.

Правильнее всего будет написать "в текущем году гарантии"
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 22:39   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А если гарантия всего полгода, то потребитель теряет право установленное законом???
Да и в течении 3 лет срок уже 90 дней будет, что не соответствует сроку указанному в законе.
Цитата:
Если принять формулировку "в любой год гарантии", то уже в первый год такое требование заявить можно
Можно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 22:56   #17
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Нельзя!
любой = каждый, каждый = любой

Только в разговоре можно использовать слово "любой" в любом смысле.

Если желаете выделить какой-либо один год, то правильно: в одном из годов гарантии

Электромеханик

Вы забыли слово "может" во втором утверждении. Так что, вывод неверный.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 23:05   #18
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,804
Репутация: 68447999
По умолчанию

каждый футболист из стенки может получить по айцам, поэтому прикрывает их руками.
"значит получит любой" – вывод тоже неверный?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 23:13   #19
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Угу, неверно. Опять слово "может" потерялось.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 23:26   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Нельзя!
любой = каждый, каждый = любой
Ну и? С какой стати любой это все вместе то?
Я так же спросил про полгода гарантии, на что не было ответа.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2015, 23:30   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Числа: 1, 2, 3.

Любое из этих чисел меньше 10.
Каждое из этих чисел меньше 10.

Наглядно получилось?


Цитата:
Я так же спросил про полгода гарантии, на что не было ответа.
"в одном из годов ГС или в течение ГС, если он меньше одного года"
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 00:05   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
"в одном из годов ГС или в течение ГС, если он меньше одного года"
Ну как же так? Года то нет. Как нет полных 2 или 3 в течении 1 года.
Цитата:
Наглядно получилось?
Здорово!
Но ни чего не понял.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 00:26   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Теперь и я перестал понимать
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 01:55   #24
i-vengo
 
Аватар для i-vengo
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2015
Адрес: Кисловодск, Ставропольский край
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Я так понимаю, что тема, затронутая мною уходит в плоскость филологических, академических, философских споров ))
Не этого я хочу добиться. Самое главное- это привлечь внимание законодательных органов и судейского корпуса к проблеме несовершенства закона. Параллельно с моими поправками, возможно пересмотрят и другие пункты. Главное- обратить внимание.
Времена меняются. Законодательство должно следовать духу времени. Вот приведу ещё один пример на который никто из вас не сможет дать однозначного ответа.
Гарантия на мою машину- 3 года. При этом существует ограниченная гарантия на ЛКП (лакокрасочное покрытие)- 2 года. Сейчас у меня выявился довольно-таки неприятный дефект. Лопнула ЛКП на сварном шве автомобиля. Проблема сейчас в ЛКП на которое гарантия- 2 года.
Заметьте, что после ремонта я больше не смогу иметь гарантию на ЛКП. Т.е. следующие дефекты ЛКП я буду ремонтировать за свои деньги. Причём, имея общую гарантию- 3 года.
Так вот, имею ли я право воспользоваться "30 днями"? Ведь в первый и второй год машина побывала в неоднократных ремонтах более 30 дней.
Какая гарантия должна сработать? Общая- 3 года, или ограниченная- 2 года? Если срабатывает общая гарантия, то у производителя появляется легальный способ уйти от риска "30 дней".
Например, дать на руль и сиденья гарантию 10 лет, а на всё остальное- 2 года. И всё- вуаля. Будете десять лет иметь на фиг не нужную гарантию. А формально и не придраться. К тому же, что бы не сойти с гарантии, вы должны будете проходить обязательные ТО.
Теперь задам второй вопрос на который сложно дать однозначного ответа.
На мою машину производитель дал гарантию 3 года или 100000 км пробега. В зависимости от того, что наступит раньше.
А если я выкатал 100000 км за два года? Можно ли воспользоваться "30 днями"? И тут спорный момент возникает. Если вы проехали 99999км, формально по этому критерию гарантия не закончилась и действует временная гарантия- 3 года. А если накатали 100001км, то вам вообще откажут в гарантийных обязательствах, так как гарантия закончилась.
Вот третий вопрос.
А что если первый год машина не ремонтировалась, а второй год- 200 дней, третий год- 250 дней. Как на это посмотрит суд? Скажет, что машина в порядке?
Четвёртый вопрос.
Допустим, я соглашаюсь на ремонт сварных швов и покраски крыши. Естественно, такую машину я уже не хочу эксплуатировать. Выкатываю на рынок для продажи. Смогу ли я продать по рыночной цене этот автомобиль. Уверен, что нет. Только с дисконтом 100-150 тысяч.
Фактически, мне нанесён имущественный вред. Будет ли производитель компенсировать мне этот ущерб? Обяжет ли суд производителя это сделать? Нет.
Вот видите, сколько вопросов, где можно часами рассуждать о здравом смысле и справедливости.
i-vengo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 16:57   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i-vengo Посмотреть сообщение
Не этого я хочу добиться. Самое главное- это привлечь внимание законодательных органов и судейского корпуса к проблеме несовершенства закона.
Ну и ответят Вам как обычно - всё законно! А расшифровку определению как обычно давать не будут. Вас такой вариант устроит?
Надо этого добиваться в каждом конкретном деле, что каждого есть любого года. Вот тогда пусть обосновывают, что это не так.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 10:56   #26
очс63
Активный участник
 
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 766
Репутация: 3405246
По умолчанию

а по мне лучше вернуть старый закон ,если в течение 14 была обнаружена не исправность,или поломка.сразу замена товара.меньше тогда брака будут всовывать.
очс63 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 11:24   #27
webss
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 27
Репутация: -157246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы юрист?

слишком Ваш вариант подходит под сужение толкования текста нынешней редакции в пользу продавцов.
Зато о защите продавцов от экстремизма покупателей нет ни слова!
Кто мешает ни одно слово убрать, а внести еще и корректировку как в
части срока гарантии на один год, так и в части совокупности сроков, если гарантия дается на 3-5 лет?
Чем конкретнее прописан закон, тем меньше вариантов его трактовок! Законодатели его так составили, что даже суды не до конца понимают, как соблюсти его. Вот и принимают решение на основании совокупности доказательств или на основании "кто больше симпатии вызовет".

Покупатели иной раз такое творят, что задумаешься, а стоит ли качественные товары производить? Пора уже думать и том, как продавцов и производителей защищать!!! Желание работать отбивают. Кто будет налоги в бюджет платить, если продавцы и производители начнут сходить с рынка?
webss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 18:19   #28
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,804
Репутация: 68447999
По умолчанию

а вы не торгуйте овном и вернётся желание работать.
пункт про 30 дней действует после _неоднократного_ремонта_. и после этого потребитель — экстремист?
тогда уж рецидивист
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2015, 10:11   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i-vengo Посмотреть сообщение
Вот приведу ещё один пример на который никто из вас не сможет дать однозначного ответа.
Гарантия на мою машину- 3 года.
Вы правы, никто не даст однозначного ответа, потому что никто не знает марку автомобиля "моя машина"
Вместе с тем,
Цитата:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

гарантийный срок, если он установлен;
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг
То есть, если на "моя машина"
Цитата:
производитель дал гарантию 3 года или 100000 км пробега. В зависимости от того, что наступит раньше.
То именно Вы, а не изготовитель, должны определиться покупать такую "моя машина" или нет, если Вы проезжаете за месяц 100001 км
Цитата:
А что если первый год машина не ремонтировалась, а второй год- 200 дней, третий год- 250 дней.
Как на это посмотрит суд?
Смотреть должны именно Вы сначала, а не суд
Судам же даны разъяснения Верховным судом РФ - Существенный недостаток товара (работы, услуги), недостаток технически сложного товара, в которых подробно описаны и другие основания, кроме "различные недостатки товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока".
То есть, невозможность использования товара должна иметь место в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем 30 дней.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2015, 21:15   #30
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,988
Репутация: 67172480
По умолчанию

Уважаемый Автор. Прежде всего,хочу сказать вам спасибо за то, что вы подняли данный вопрос.
В свое время, я на себе испытала различное трактование данной нормы разными судьями. Причем, тогда я усиленно изучала судебную практику и до 2011 года попадались судебные решения, как раз об обратном: автомобиль находился на гарантийном ремонте в течение одного года гарантийного срока более 30 дней, неоднократно, вследствие устранения различных недостатков и потребителям удовлетворяли исковые требования по расторжению ДКП (замене) автомобиля.
Приведу вам цитату из своего решения суда, полагаю что и тема моя вас так же заинтересует, поскольку в ней есть некоторые ответы, на ваши вопросы. Читайте, изучайте. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117079

Цитата:
Рассматривая настоящее дело, суд, сославшись на невозможность использования истцом автомобиля в течение каждого года из трех лет гарантийного срока более чем тридцать дней, частично удовлетворил заявленные исковые требования.
Между тем, данные выводы суда основаны на неправильном толковании норм действующего законодательства.
В соответствии с абзацами восьмым и одиннадцатым пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» (в редакции Федерального закона от 25 октября 2007 года N 234-ФЗ) в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара; по истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в случае, в частности, невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Как разъяснил Конституционный суд Российской Федерации в определении №561-О-О от 21 апреля 2011 года «введение законодателем нормы о праве потребителя на предъявление вышеуказанных требований в случае невозможности использования технически сложного товара в течение срока, способ исчисления которого определен законом, обусловлено необходимостью достижения баланса интересов между изготовителями (продавцами) и потребителями при регламентации вопросов качества (безопасности) товара». Данное правовое регулирование направлено на обеспечение стабильности гражданского оборота.
Согласно п. 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010) «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей», суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», в том числе и технически сложного, при условии, что такие требования были предъявлены в течение пятнадцати дней со дня его передачи потребителю. По истечении этого срока отказ от исполнения договора купли-продажи либо требования о замене технически сложного товара могут быть удовлетворены при наличии хотя бы одного из перечисленных в п. 1 ст. 18 Закона случаев: обнаружение существенного недостатка товара (п. 3 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ), нарушение установленных Законом сроков устранения недостатков товара (ст. ст. 20, 21, 22 Закона), невозможность использования товара более 30 дней (в совокупности) в течение каждого года гарантийного срока вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
По смыслу абз.11 п.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», невозможность использования технически сложного товара более 30 дней вследствие неоднократного устранения его недостатков должна иметь место в течение каждого года гарантийного срока, т.е. в настоящем случае течение каждого из трех лет гарантийного срока.
Данный вывод следует из буквального толкования приведенной выше нормы, поскольку смысловое содержание слова «каждый» равнозначно смысловому содержанию слова «все», и не равнозначно смысловому содержанию слов «один из», «любой», «некоторый».

Между тем, обстоятельства, предусмотренные ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», а именно, невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, в настоящем случае отсутствовали
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 11.11.2015 в 21:28..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2015, 21:22   #31
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

На параллельном форуме это обсуждается довольно давно
http://форум-потребителей.рф/showthread.php?t=27981
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 00:35   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Читайте, изучайте. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117079
Вот на этот бред и нужно было указывать.
И совет Вам дали верный:
Цитата:
Сообщение от Filaret Посмотреть сообщение
Резюме: не надо экономить на юристах, когда вопрос денежный.
Цитата:
Данный вывод следует из буквального толкования приведенной выше нормы, поскольку смысловое содержание слова «каждый» равнозначно смысловому содержанию слова «все», и не равнозначно смысловому содержанию слов «один из», «любой», «некоторый».
Только если права всех нарушаются, а не кого то одного, любого. Ведь именно так указано в Конституции.

Цитата:
Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
Меньше чем от троих, иск не приму -это закон, сказал судья и удалился.

Ну что тут дальше то обсуждать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 12.11.2015 в 00:46..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 09:05   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Только если права всех нарушаются, а не кого то одного, любого. Ведь именно так указано в Конституции.
А если будет указано: Всем гарантируется судебная защита его прав и свобод.
То каждому из всех (ему) уже не гарантируется, а только всем вместе?
Цитата:
Меньше чем от троих, иск не приму -это закон, сказал судья и удалился.
- Завтра все приносят на урок тряпочку и горшочек - сказала учительница русского языка.
- Каждый приносит свою тряпочку и свой горшочек или все приносят одну тряпочку и один горшочек на всех? - переспросил будущий эксперт-консультант
Цитата:
Ну что тут дальше то обсуждать?
А если в гарантийном сроке один единственный год - он тоже будет "каждым" в течение каждого года гарантийного срока?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 10:55   #34
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,988
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И совет Вам дали верный:
Цитата:
Резюме: не надо экономить на юристах, когда вопрос денежный.
Sam64, в данном случае это резюме не относится к вопросам автора темы. Это - мои личные проблемы, учитывая однако, что мне попалась юрист - кидала, я ранее об этом сообщала.

Когда вы научитесь отделять мух от котлет (с)...

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Только если права всех нарушаются, а не кого то одного, любого. Ведь именно так указано в Конституции.
Опять двадцать пять.
Речь в теме о конкретной норме права.

Цитата:
Ну что тут дальше то обсуждать?
Как что? Тупое толкование нормы нашими судами.
Согласно их логике, потребитель вправе вернуть бракованный автомобиль, если в течение каждого года гарантийного срока, автомобиль находился на гарантийных ремонтах более 30 дней, по причине неоднократного устранения недостатков, схема 30+30+30.
То есть, данная схема может сработать на последнем гарантийном году, при условии, что автомобиль неоднократно ремонтировался в предыдущее время и сроки ремонта на момент обращения (в 3-ем гарантийном году), по причине обнаружения недостатков, составили более 30+30+30...
Вот и напрашивается простой вопрос: отчего потребитель должен мучатся весь гарантийный период и использовать бракованный автомобиль - средство повышенной опасности, подвергая тем самым, себя и окружающих такому риску?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 11:32   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
схема 30+30+30.
Вот и напрашивается простой вопрос: отчего потребитель должен мучатся весь гарантийный период ...
Он не мучается, он устраняет недостатки, не подпадающие под определение Существенный недостаток товара (работы, услуги), недостаток технически сложного товара
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 17:49   #36
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,988
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Он не мучается, он устраняет недостатки, не подпадающие под определение
Согласна, что устраняет. Согласна, что возможно пока не было у него недостатков, подпадающих под определение существенного: возник вновь, после устранения или выявился неоднократно...
Но... в отношении другого технически - сложного товара.
В отношении автомобиля - продавец отвечает и за безопасность проданного товара, проводит техническое обслуживание и пр. мероприятия для поддержания автомобиля в гарантийный срок в том состоянии, чтобы автомобиль соответствовал ГОСТ и ПДД ( раздел о Неисправностях, при которых эксплуатация авто запрещена).
Опять же, частые поломки авто в гарантийный срок, разве не подтверждают того, что авто продан ненадлежащего качества, даже с точки зрения его безопасности ( недостатки к сожалению могут проявиться именно в период эксплуатации, при его движении)...
О таких неисправностях, вдруг возникающих при движении, на моем примере:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=87
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 12.11.2015 в 18:44..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 03:28   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А если будет указано: Всем гарантируется судебная защита его прав и свобод.
То каждому из всех (ему) уже не гарантируется, а только всем вместе?
Для Вас , ДА!
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Завтра все приносят на урок тряпочку и горшочек - сказала учительница русского языка.
Пишите правильно! Учительница не знающая русского языка!
З.Ы Отработаем коммунистический субботник, все как один!!!
Ну так пусть один и работает, зачем всех то гнать. )))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 13:10   #38
Dinamit III
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Если это не скрытая реклама, но в любом случае,
Повеселили.
Разве только ст.18 и из неё один пункт требует пересмотра?
Весь Закон писан теми, кто сейчас признают, что он далёк от совершенства.
Иначе, зачем нужно два(!!!) Пленума ВС за такое короткое время, чтобы его "правильно" толковать.
Какой Закон такое же требовал?
Оба Пленума лишь частично внесли ясность.
Менять нужно не один пункт о 30-ти днях (хотя на мой взгляд с ним всё в порядке),
пересматривать надо всю концепцию. Само название-полная глупость. От кого требуется защищать потребителя?
Выходит от продавца и предпринимателя.
Т.е от нас же и самих.
Вот недавно увидел, что в одном из регионов переименовали:
Уполномоченный по делам предпринимателей стал Уполномоченным по защите прав предпринимателей.
К чему эта бесконечная защита от себя и самих себя
Ufalo, Вы правы, нужно менять не пункт и не статью 18, а весь закон. Только, его вряд ли кто поменяет. Не для того его вводили, чтобы его менять. Деньги заказчикам, заказавшим такой закон депутаты вернуть не смогут. У них счета во всех зарубежных банках ЕС и США заблокированы. Да и ГК нужно менять вначале, а потом ЗоЗПП, потому что он весь основан на ГК.
Dinamit III вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 16:00   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
От кого требуется защищать потребителя?
Как вегда легче уповать на закон, чем на правила русского языка. Защита ПРАВ потребителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 17:19   #40
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Пишите правильно! Учительница, не знающая русского языка!
Ткните пальчиком в ошибку
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как всегда легче уповать на закон, чем на правила русского языка.
Знаток русской словесности, ответьте же на вопрос:
- А если в гарантийном сроке один единственный год - он тоже будет "каждым" в течение каждого года гарантийного срока?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 21:05   #41
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,988
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i-vengo Посмотреть сообщение
Голосование началось 6 ноября 2015г. Продлится до 6 ноября 2016г.
Здесь же можно и проголосовать. Но для этого надо авторизоваться на сайте гос.услуг.
Я зарегистрировалась, но ... Паспортные данные не дам.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для Вас , ДА!
Пишите правильно! Учительница не знающая русского языка!
Я - не учительница. Я - не юрист. Я - не...
Вы бы про знания русского языка обратились на платные курсы, потому что, бесплатные вы будете пропускать.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 22:38   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

[QUOTE=Nick0303;2205218]Ткните пальчиком в ошибку
ВСЕ тряпочку и каждый тряпочку. Есть разница?
Вот одну на всех и принесут большую и тяжёлую. И горшок такой же.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
он тоже будет "каждым" в течение каждого года гарантийного срока?
Каждый в каждом? Очень на Вас похоже.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2015, 00:34   #43
i-vengo
 
Аватар для i-vengo
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2015
Адрес: Кисловодск, Ставропольский край
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Друзья, я смотрю вы зациклились на определении значения слов "каждый" и "любой". Да какая разница как мы с вами это понимаем! Главное, как понимает это суд. До экспертизы значения слов на суде не дойдёт, судья никогда не даст сделать эту экспертизу экспертам. Так как такие вопросы это не прерогатива экспертов. Эксперт не может подменять судью и давать толкование. Это дело исключительно судьи.
На сегодняшний момент, как бы нам этого не хотелось, судьи трактуют этот закон в пользу производителя.
Законы со временем устаревают и отстают от времени. Производство товаров усложняется. Потребители также уже не те (пипл уже не хавает).
Необходима адаптация законов духу времени. И просьба, если вы не имеете судебной практики, по возможности, просто читайте ветку и делайте выводы для себя, но не "мутите" воду понапрасну.
Только действующий практик-юрист может понять всю подноготную поднятого вопроса.
i-vengo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2015, 10:08   #44
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

i-vengo

Так и Вы недалеко ушли от тех судов, которые трактуют этот пункт в пользу продавцов и К: полгода в ремонтах при гарантии 5 лет.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2015, 16:58   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от i-vengo Посмотреть сообщение
Главное, как понимает это суд.
А если суд понимает, что любые неустранимые сомнения трактуются в пользу лица привлекаемого к административной ответственности, как доказанную вину?
Закон переписывать для тупых или замазанных судей?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2015, 19:18   #46
i-vengo
 
Аватар для i-vengo
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2015
Адрес: Кисловодск, Ставропольский край
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
i-vengo

Так и Вы недалеко ушли от тех судов, которые трактуют этот пункт в пользу продавцов и К: полгода в ремонтах при гарантии 5 лет.
Уточню- 3 года.
Да, и я не далеко ушёл. Но такие у нас законы.
i-vengo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2015, 18:31   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ещё раз приведу цитату из решения Шахматистки
Цитата:
Данный вывод следует из буквального толкования приведенной выше нормы, поскольку смысловое содержание слова «каждый» равнозначно смысловому содержанию слова «все», и не равнозначно смысловому содержанию слов «один из», «любой», «некоторый».
Суд трактует слово Каждый, для отдельно взятой нормы. Кто дал суду такое право?
Каждый это любой!
И при чём здесь закон? Видимо у судьи такая учителка русского языка была, или замазана она в деле. )))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 11:58   #48
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,988
Репутация: 67172480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз приведу цитату из решения Шахматистки
Суд трактует слово Каждый,
Каждый это любой!
Уточню. Эта фраза:

Цитата:
Данный вывод следует из буквального толкования приведенной выше нормы, поскольку смысловое содержание слова «каждый» равнозначно смысловому содержанию слова «все», и не равнозначно смысловому содержанию слов «один из», «любой», «некоторый».
не из решения, а из апелляционного определения, тогда была еще кассационная инстанция.
Суд первой инстанции мы выиграли, именно по основанию "30 дней"...
Ответчик обжаловал решение и апелляция завернула на новое рассмотрение.
Фраза эта взята апелляционной инстанцией из апелляционной жалобы ответчика. Один в один. Вошел так сказать в историю судебной практики.
Кстати, потом попадались решения уже со ссылкой на это Определение МГС и эту фразу.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 12:45   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Определение МГС и эту фразу
МосгорСвалка и не такое выдавало.
А судебную практику вправе формировать только ВС РФ. Это указано в законе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 12:48   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,547
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Кстати, потом ...
Кстати потом, в 2014 году, появилось Определение Верховного Суда РФ от 16 декабря 2014 г. N 34-КГ14-10 - тыц
Цитата:
Также судом неправильно применены положения абзаца одиннадцатого пункта 1 статьи 18 Закона РФ "О защите прав потребителей".

Расторжение договора купли-продажи по указанному основанию возможно при наличии совокупности следующих обстоятельств:
невозможности в течение хотя бы одного года гарантии пользоваться автомобилем более, чем 30 дней;
невозможность использования обусловлена неоднократным ремонтом;
во время ремонтов устранялись разные недостатки товара.

Указанные обстоятельства судом апелляционной инстанции учтены не были и апелляционное определение постановлено с учетом неправильного толкования норм материального права, а потому при таких обстоятельствах апелляционное определение подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика