На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 21:07   #51
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Прокурора не устроит отсутствие доказательств.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 21:52   #52
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Извиняюсь, немного не понял. А какой именно пункт ст. 18 можно применить в данном случае? ...
Там, в ст. 18 есть ПАРА "вещиц"

Чиновники (госслужашие) "СМЫСЛОМ ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ" обязаны считать защиту Ваших прав. ВАШИХ, не МУПов!!!

И чиновники не имеют права отдавать какое-либо ПРЕДПОЧТЕНИЕ никому. МУПам -ТОЖЕ!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2009, 21:57   #53
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Насколько я понял, нужно давить на п.2 и п.4? Спасибо за подсказку, попробуем
А насколько реально добиться результата в данном случае, исходя из Вашего опыта?
__________________
Слово - равнозначно пуле

Последний раз редактировалось aleks-s; 30.10.2009 в 22:21..
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 00:16   #54
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Извиняюсь, немного не понял. А какой именно пункт ст. 18 можно применить в данном случае? ... было принято решение до 31 декабря принимать платежи на счет ММП ЖКХ для необходимости сведения всех бухгалтерских рассчетов на нулевое сальдо. Это решение не приводит к какому либо ущемлению Ваших прав, как потребителя коммунальных услуг."
...
Приводит.
Нарушено Ваше право иметь ОДНУ управляющую организацию. И по всем вопросам разбираться только с ней! Множество дебиторов - это УСЛОЖНЕНИЕ взаиморасчетов. Вы имеете ПОЛНОЕ право от такого отказаться... ЖК РФ, ст. 161.

Вас, Потребителя, вообще не интересуют чьи-то проблемы со "сведением баланса"!!!

И, в силу положений упомянутой ст. 18, эти же вопросы - про какой-то МУП! - не должны волновать госслужащих.

Все же, ЧЕМ именно нарушены ВАШИ права - решать-то ВАМ!
КАК наказать чиновников, если ВЫ решите, что Ваши права нарушены, присоветую. Схему действий. Детали и "пикантные подробности" - Ваша работа!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 00:55   #55
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
КАК наказать чиновников, если ВЫ решите, что Ваши права нарушены, присоветую. Схему действий
Мне только это и нужно... как и куда обращаться. Остальное я и сам додумаю уже Спасибо за помощь
__________________
Слово - равнозначно пуле

Последний раз редактировалось aleks-s; 31.10.2009 в 01:05..
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 01:08   #56
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Все же, ЧЕМ именно нарушены ВАШИ права - решать-то ВАМ!
В том то и дело... что не знаем мы своих прав приходится учиться их отстаивать.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 02:47   #57
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Насколько я понял, нужно давить на п.2 и п.4? Спасибо за подсказку, попробуем
А насколько реально добиться результата в данном случае, исходя из Вашего опыта?
лично у меня по пункту 4 полное нарушение..Глава администрации и он же соучредитель МУПа ..рука руку моет..глава администрации отстаивает интересы своего же МУПа
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 02:51   #58
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
В том то и дело... что не знаем мы своих прав приходится учиться их отстаивать.
Я Вам подскажу один из способов обучения.

ЧАЩЕ пишите всяким чиновникм (и ЖКХашникам!)

Они, как бы это сказать... да простят меня модераторы , ТУПОВАТЫ ( тупее - только бараны из ТСЖей/ЖСков!)

ОЧЕНЬ часто чиновники Вам отказывают, при этом ссылаются на законы и другие НПА. Но вот когда ВЫ эти законы и НПА прочтете, ВНИМАТЕЛЬНО, то примерно в 50% случаев увидите, что в этих законах и НПА написано ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ заявлениям чиновников и отказывать Вам они попросту не имели права! Я очень благодарен чиновникам всех мастей, и ЖКХашным тоже, они мне ТАК МНОГО ссылок на полезные документы выдали! Я их же потом... "В хвост и в гриву", и в суде тоже, теми же ссылками, на основании которых они мне ОТКАЗЫВАЛИ!

На "почте" не экономьте. Эти расходы - в связи с восстановлением Вашего нарушенного права. То есть УБЫТКИ, ст. 15 ГК РФ. А согласно ст. 29 ЗоЗПП Исполнитель (а крайний - он, чиновники где-то рядом!) обязан возместить Вам такие убытки ПОЛНОСТЬЮ! Я уже разок по суду вернул только за почтовые расходы 3500 руб. И еще других убытков 3000. Причем сумма снижения оплаты, что я требовал, была всего около 1000 руб за два года. То есть болваны ЖКХашники, не желающие ИСПРАВЛЯТЬ свои же ошибки "пролетают" в деньгах на порядок!

Кстати, именно по причине вышеизложенного даже слышать не хочу про "дурацкие колхозы" - ТСЖ и ЖСК: там не то что "рулетка 50 на 50" обманут-не обманут, как у чиновников, там ВСЕ СТО ПРОЦЕНТОВ БЕЗЗАКОНИЯ! ДА ЕЩЕ САМОДУРСТВО В ПОЛНЫЙ РОСТ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 02:57   #59
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Приводит.
Нарушено Ваше право иметь ОДНУ управляющую организацию. И по всем вопросам разбираться только с ней! Множество дебиторов - это УСЛОЖНЕНИЕ взаиморасчетов. Вы имеете ПОЛНОЕ право от такого отказаться... ЖК РФ, ст. 161.
имеет право отказаться платить сторонней организации? 1 вопрос :
1.а на какой нпа ссылаться чтобы сторонняя организация не вздумала из-за жалобы потребителя отключить услугу?Заранее прокуратуру можно об этом в жалобе попросить проследить чтобы "в случае если правонарушение потребителя будет подтверждено - орг-ция не вздумала прекратить поставлять услугу"?
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут

Последний раз редактировалось fineboy; 31.10.2009 в 03:03..
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 02:58   #60
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Глава администрации и он же соучредитель МУПа ..
Вот ЭТОГО не понял...
Совсем! Физлицо НЕ может быть учредителем МУПа! Никак!
"Унитарное" - оно потому так и называется, что у него МУНИЦИПАЛЬНЫЙ собственник, ОДИН! А "учредителей" - нет!
Ст. 113-114 ГК РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:02   #61
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот ЭТОГО не понял...
Совсем! Физлицо НЕ может быть учредителем МУПа! Никак!
"Унитарное" - оно потому так и называется, что у него МУНИЦИПАЛЬНЫЙ собственник, ОДИН! А "учредителей" - нет!
Ст. 113-114 ГК РФ.
а вот я так тоже сам этого не понял..МУП в мом случае это- ЖЭУ...бухгалетра талдычут мне устно что : "глава администрации -соучредитель МУПа"..маразм ккойто..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:07   #62
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
1.а на какой нпа ссылаться чтобы сторонняя организация не вздумала из-за жалобы потребителя отключить услугу?
Именно "из-за жалобы" НИКТО не имеет прав ничего отключить.
Тут целая куча законов . И Конституция, ст. 33, 45. И ГК РФ, ст. 9, 14. И КоАП РФ, ст 19.1 и вообще... И ЗоЗПП. И 59-ФЗ... И т.п., и т.д.

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Заранее прокуратуру можно об этом в жалобе попросить проследить ?
Нафига?
И что это за жалоба про "проследить"?!

В прокуратуру (и не только) следует заявлять о НАРУШЕНИИ Ваших прав.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:08   #63
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Глава администрации и он же соучредитель МУПа
У мну такая же ситуация. Тот чиновник из администрации который мне отвечал, является соучредителем новой УО (в форме ООО)
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:08   #64
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
бухгалетра талдычут мне устно что ...
Дворников спрашивали? Устно?

Извините.

Бухгалтера - НЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА. ОТ ИМЕНИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА С ВАМИ НИКАК НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ!
Это просто "тетки" (редко дядьки!), что бормочут Вам всякую чушь, вроде как на кухне побазарили, или во дворе на самеечке! У бухгалтеров (как правило) НЕТ НИКАКОГО юридического образования. У них ДРУГАЯ специальность, точнее - ремесло: БУХУЧЕТ! Бухучет НИКАКОГО отношения к ЖИЛИЩНЫМ отношениям и к ДОГОВОРНЫМ отношениям между Вами и Исполнителем (юрлицом) практически НЕ имеет!

ОБРАЩАТЬСЯ Вам следует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на имя ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА (гендиректор УО, председатель ТСЖ и т.п....). И еще: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПИСЬМЕННО!!!

У Вас есть только "ОДНА ПОПЫТКА" обратиться к Исполнителю ЖКУ устно - когда Вы подаете заявку в аварийно-диспетчерскую службу:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 31.10.2009 в 03:40..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:10   #65
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Именно "из-за жалобы" НИКТО не имеет прав ничего отключить.
Тут целая куча законов . И Конституция, ст. 33, 45. И ГК РФ, ст. 9, 14. И КоАП РФ, ст 19.1 и вообще... И ЗоЗПП. И 59-ФЗ... И т.п., и т.д.



Нафига?
И что это за жалоба про "проследить"?!

В прокуратуру (и не только) следует заявлять о НАРУШЕНИИ Ваших прав.
Спасибо большое!
Просто,помните ваш случай обжалования (с газовыми платежками)?вас же хотели отключить от услуги ..если я не ошибаюсь..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:12   #66
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
У мну такая же ситуация. Тот чиновник из администрации который мне отвечал, является соучредителем новой УО (в форме ООО)
Не путайте "божий дар с яишницей"!

То - МУП, а то - ОООшка!

Вы все же ГК почитайте. И законы про МУПЫ, ООО, "акционерки"...

Форум - место для обсуждений, советов, но НЕ место для СИСТЕМАТИЧЕСКОГО изучения предмета!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:12   #67
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я Вам подскажу один из способов обучения
Очень полезный совет, спасибо! Такую практику ни в одном учебнике по юриспруденции не найдешь
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:13   #68
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
У мну такая же ситуация. Тот чиновник из администрации который мне отвечал, является соучредителем новой УО (в форме ООО)
вот как привлечь за это? обжаловать только чиновника( у кого?) и несоблюдение пункта 4 по отстаиванию интересов сторонних организаций..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:15   #69
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
То - МУП, а то - ОООшка!
Это я понимаю, просто я к тому, что влияние его на решения, принимаемые УО будет огромным, если с этой УО что то начинать "трясти". Но Вы правы, это уже не по теме.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:20   #70
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
Просто,помните ваш случай обжалования (с газовыми платежками)?вас же хотели отключить от услуги ..если я не ошибаюсь..
"Хотели" - это СИЛЬНО сказано.
Пугали "на дурачка".

Но меня пугать - НЕ надо! Я - не из пугливых. И сам могу в ответ СИЛЬНО пугнуть. Что и сделал!

Поясню для тех, кто не в курсе.
Несколько лет назад моим Исполнителем ЖКУ (моей УО) было ГУЖА Невского района СПб. У меня были с ними "разборки", я им ЛИШНЕГО не платил! И вдруг ВЫСОВЫВАЕТСЯ "хрен с горы" - ЗАО "Петербургрегионгаз" - типичная РСО - и присылает мне "претензию". Типа, я ИМ должен за газ! И какие-то нелепые "пугалки" про "отключим газ"! Это в то время, когда ГУЖА мне исправно за этот же газ суммы начисляло! Я послал "газовщиков" ... далеко! В Управление Генпрокуратуры по СЗФО. Те такой выдали "цыц", что вопрос ЗАКРЫЛСЯ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:27   #71
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Это я понимаю, просто я к тому, что влияние его на решения, принимаемые УО будет огромным,.
"А по сопатке?!" ("Особенности национальной охоты")

Поймите, НЕТУ, СОВСЕМ, никакой "страшной системы" (именно в ЖКХашных вопросах), которая Вас "гнобит" и "с которой ну никакого сладу нет!"

Есть КОНКРЕТНЫЕ болваны или бюрократы, еще и разгильдяи, чиновничьи или ЖКХашные... И бороться - если уж приходится - надо не с мифической "системой", а ПЕРСОНАЛЬНО с бракоделами, с бездельниками и т.п.

Это еще замечательно товарищ Берия сказал: "У каждой аварии есть должность и фамилия..."
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:40   #72
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Поймите, НЕТУ, СОВСЕМ, никакой "страшной системы" (именно в ЖКХашных вопросах), которая Вас "гнобит" и "с которой ну никакого сладу нет!"
Системы может и нет, но есть другие обстоятельства.... работаю я в тепловых сетях, этот же чиновник - непосредственный начальник моего начальника. Специфика маленьких городков так сказать
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:46   #73
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

И еще вопрос по теме. Имеет ли смысл написать жалобу в жилинспекцию?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:48   #74
fineboy
 
Аватар для fineboy
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 319
Репутация: -2174814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Системы может и нет, но есть другие обстоятельства.... работаю я в тепловых сетях, этот же чиновник - непосредственный начальник моего начальника. Специфика маленьких городков так сказать
у меня ситуация all the same -тоже самое..маленкий ПГТ в дыре(регионе)..в ПГТ есть сельск.администрация ,с мая этого года УО (которая проводила капремонт) и МУП ЖЭУ.Бабло за услуги собирает МУП ЖЭУ почемуто..За отопление-одна РСО,за газ -другая(щас пишу жалобу в прокуратуру -на днях отправлю.) А УО не собирает денег ни за что почемуто...В УО-соучредитель и в МУП ЖЭУ тоже она же(ну как бы понятно что не соучредитель но типа должн.лицо) ну и как факт -глава администрации поселка тоже она же..Одно лицо и на всех трех позициях..
__________________
мне пофигу на ваши минусы в карму.неадекватов и озлобленных просто кучи тут
fineboy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 03:51   #75
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Специфика маленьких городков так сказать
"Гнилой базар"!

Такой "специфики" можно найти кучу в ЛЮБОЙ ситуации.

Возьмем МОЙ случай!

Я в "моем" нынешнем доме живу с 2004 года.

ДО этого он попросту разрушался. "Специфика" была такая! ГУЖА - бюрократы и бездельники. А Жилкомсервис - хамы и ворье!
Плюс ПОЛНЫЙ "пофигизм" народонаселения дома! Отопления нет ГОДАМИ - молчат! И т.п.

Я к такому не привык (как-то так получилось!)

Начал ЖКХашный "гадюшник" строить. Упирались долго. В целом все же сломались... И обслуживание улучшилось, и капремонты начались, и т.п.

НО! У соседей СИЛЬНО изменилась "специфика"! Уже нет желания "сопли жевать" годами!

И если теперь ЖКХашники СИЛЬНО "зашалят", то с ними буду биться уже не я один, найдутся ЕЩЕ желающие!

"Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся!" ("Мимино")

НАПЛЮЙТЕ НА "СПЕЦИФИКУ".
Я УЖЕ ВПОЛНЕ УБЕЖДЕН - В "ЖКХашных" ВОПРОСАХ НАДО ПОПРОСТУ ВСЕГДА ТРЕБОВАТЬ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОВ НА 100%!!! И НИ НА МИЛЛИМЕТР НЕ ОТСТУПАТЬ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 04:07   #76
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от fineboy Посмотреть сообщение
маленкий ПГТ в дыре(регионе)....
Хорошо.
У Вас - маленький ЖКХашник.

У меня был БОЛЬШОЙ ЖКХашик! ГУЖА Невского района СПб. В обслуживании несколько ТЫСЯЧ домов, большинство СИЛЬНО многоквартирных. ГОСУДАРСТВЕННАЯ "контора"! Хоть и городская...
ЦЕЛЫЙ юридический отдел. С начальником.
Я с ними долго "бодался", до суда дело дошло.

Что должно быть? КТО я? КТО они?

Да я должен был сразу сдохнуть и как пыль улететь.

И ничего! Суд я некоторым образом выиграл.

Я им НИЧЕГО не платил более двух лет. И заявлял встречные требования. Было за что. Так вот ВСЕ мои встречные требования суд удовлетворил. А что я все же был должен - немного - так то я, разумеется, уплатил. По решению суда. А потом ОПЯТЬ заявил встречные требования - было за что - и опять не платил (и не плачу бракоделам!)
ГУЖА сильно "пыжилось", апелляцию в райсуд подавало. Там проиграло еще быстрее и смешнее.

В итоге: ПЯТЬ лет бракоделы ЖКХашники от меня видят в целом "фигу"!
При этом ВЫНУЖДЕНЫ обслуживать и чинить. И дом наш ВПОЛНЕ выведен из разрухи! И это еще - только начало!

У Вас МАЛЕНЬКИЙ масштаб, поэтому МАЛЕНЬКИЕ безобразники.

Результат "в пропорции" вполне может быть аналогичным.
Удачи!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 04:11   #77
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И ничего! Суд я некоторым образом выиграл.
тут есть одна засада. по первой инстанции дела рассматривают мировые судьи (квалификация у них не ахти), потом - аппеляция в райсуд и все! В областной уже не получится
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 04:13   #78
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Smile

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я УЖЕ ВПОЛНЕ УБЕЖДЕН - В "ЖКХашных" ВОПРОСАХ НАДО ПОПРОСТУ ВСЕГДА ТРЕБОВАТЬ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОВ НА 100%!!! И НИ НА МИЛЛИМЕТР НЕ ОТСТУПАТЬ!
Спасибо за такие слова! Они придают уверенности
Кстати "наезд" на моего начальника со стороны администрации уже был. просили меня "заткнуть". но были посланы.
__________________
Слово - равнозначно пуле

Последний раз редактировалось aleks-s; 31.10.2009 в 04:27..
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 04:24   #79
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Smile

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
тут есть одна засада. по первой инстанции дела рассматривают мировые судьи (квалификация у них не ахти), потом - аппеляция в райсуд и все! В областной уже не получится
Знаю.

В СПб мировые вроде ничего, но и райсуд все же находит "прокольчики"...

Так Вы "тщательней" готовьтесь!

У мирового - ВЫИГРЫВАЙТЕ!

А если кто "в бутылку полезет", так и в райсуде того, скоренько разберитесь.

Я вопрос с апелляцией решил ПРОСТО!

Поскольку суд у мирового я все же выиграл (апелляцию ГУЖА подавало), то я написал в райсуд ОЧЕНЬ ОБСТОЯТЕЛЬНЫЕ письменные возражения на апелляционную жалобу.
Я СИЛЬНО ПОСТАРАЛСЯ, чтобы эти возражения в значительной степени были УЖЕ ГОТОВЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ райсуда (в мою пользу, разумеется). Сработало. Пока юристка ГУЖА мычала и блеяла, районный судья читал мои "бумаги". ЗАМЕТНАЯ часть формулировок (не буду преувеличивать - НЕ ВСЕ!) совпала с моими возражениями, если не по стилю, так по смыслу. Судьям ведь тоже НЕКОГДА решения и определения СОЧИНЯТЬ. ПОМОГИТЕ ИМ!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 04:33   #80
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Спасибо Вам большое за помощь и содержательные ответы! Было бы у нас побольше таких людей как Вы - глядишь и жили бы получше...
Возвращаясь к теме данного топика - стоит ли написать жалобу в жилинспекцию по поводу данного нарушения? или это не ее компетенция?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 16:27   #81
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Рассказ, конечно, получился интересным, а действия А.В. вполне рациональны. Ремонт, восстановление системы отопления в доме жизнено важны, и ГУЖА это на место поставить (и не раз) - вообще супер. Но чего добьётся по суду aleks-s я так и не понял. Квитанции не так оформлены, чиновник хамло... Развернуться буквально не на чем.
Учебный спарринг - так что ли?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:45   #82
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Рассказ, конечно, получился интересным
И очень познавательным.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 21:46   #83
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но чего добьётся по суду aleks-s я так и не понял
Ну дык конечно не поняли... потому что про суд никто и не заикался пока.
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:31   #84
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме данного топика - стоит ли написать жалобу в жилинспекцию по поводу данного нарушения? или это не ее компетенция?
Это вопрос скорее Роспотребнадзора.

Можно еще попробовать ФАС подключить, я ЕЩЕ не обращался, но уже есть желание и поводы...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:40   #85
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Можно еще попробовать ФАС подключить
Вчера думал над этим... но так и не придумал на какую статью антимонопольного законодательства можно сослаться
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:52   #86
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но чего добьётся по суду aleks-s я так и не понял.
Во-первых, СОВСЕМ не обязательно, что именно по СУДУ.
Уже говорил: в "ЖКХашных" вопросах вполне эффективен АДМИНИСТРАТИВНЫЙ способ защиты прав!

Во-вторых, aleks-s получит ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕННОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ ЖКУ - УО!

А это - дорогого стоит!

Вы знаете, с ЧЕГО я года четыре (пять почти лет) назад НАЧАЛ "разборки с ЖКХашниками"?

Именно с ЭТОГО: выяснял ТОЧНО, кто же у меня ИСПОЛНИТЕЛЬ.

Тогда чиновники все норовили запутать, тут и ГУЖА, И Жилкомсервис, И еще ГУП ВЦКП... Да и газовщики, а то еще кто влезть пытался.
Всю "шелуху" разгреб... В итоге стало (уверяю, НЕ сразу!) четко и понятно: у меня ГУЖА - это УО. ОДИН "мальчик для битья". И я его -ОДНОГО - начал "мордовать" всерьез! И много чего повыбил!

А метался бы между КУЧЕЙ КОНТРАГЕНТОВ да ПО КРУГУ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 22:57   #87
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Вчера думал над этим... но так и не придумал на какую статью антимонопольного законодательства можно сослаться
Я тоже еще прорабатываю этот вопрос.
Будет практический опыт - поделюсь...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2009, 23:53   #88
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

Буду очень благодарен. А можете поделиться опытом обжалования решений госорганов (роспотребнадзора и прокуратуры) в вышестоящие структуры (областные)? На что напирать и что требовать от областной структуры?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 02:16   #89
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Буду очень благодарен. А можете поделиться опытом обжалования решений госорганов (роспотребнадзора и прокуратуры) в вышестоящие структуры (областные)? На что напирать и что требовать от областной структуры?
Например, с Госжилинспекцией.

Доводчик, кстати, после этой жалобы сразу починили:

Вице-губернатору Санкт-Петербурга
Полукееву А.И.
191060, Санкт-Петербург, Смольный

От ….
проживающего: ….

О неправомерном отказе в ремонте доводчика входной двери подъезда.
О нарушении начальником Государственной жилищной инспекции
Санкт-Петербурга статей 5 и 10 Закона РФ «О порядке рассмотрения
обращений граждан Российской Федерации» и статьи 18 Закона РФ
«О государственной гражданской службе Российской Федерации»

Жалоба

Доводчик входной двери нашего подъезда был сломан в январе 2006 г. по вине ГУ «Жилищное агентство Невского района» (исполнителя услуг по обслуживанию и текущему ремонту) и ОАО «Жилкомсервис № 2 Невского района» (подрядчика), систематически нарушавших нормативы оказания услуг. В течение нескольких лет подвал нашего подъезда был либо полностью, либо частично затоплен. В январе 2006 г. в период сильного похолодания влажные испарения из затопленного подвала проникали в тамбур нашего подъезда, конденсировались в виде льда на холодных металлических деталях, в результате доводчик обледенел и вышел из строя (фото от 19.01.2006 г. прилагаю).
Директор ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резников К.В. до настоящего не выполнил предписания Жилищного комитета исх. № 780/06-7 от 04.09.2006 г., исх. № 780/06-10 от 18.09.2006 г. и не отремонтировал доводчик.
Я подал по этому поводу жалобу от 04.10.2006 г. в Государственную жилищную инспекцию (копию прилагаю).
На эту жалобу я получил ответ исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г.

- 1 -

Закон РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» гласит:
«Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения…
3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов…»
Полученный ответ не является ответом по существу поставленных мною вопросов.
Я требовал отремонтировать совершенно конкретный элемент общего имущества жилого дома – доводчик входной двери подъезда.
Норматив, утвержденный Постановлением Губернатора Санкт-Петербурга от 27.09.2004 г. № 843-пг предусматривает:
«3. Нормативный уровень качества содержания и текущего ремонта общего имущества жилых домов
Нормативный уровень качества является основным нормативом, обеспечивающим объем и периодичность жилищных работ и услуг, отвечающих требованиям Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170.»
Норматив, утвержденный Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, предусматривает совершенно конкретные требования к техническому обслуживанию и ремонту доводчиков:
«3.2.11. Наружные входные двери в подъезды и лестничные клетки должны иметь самозакрывающие устройства (доводчики), а также ограничители хода дверей (остановы).
4.8.12. Входные двери должны иметь плотные притворы, уплотняющие прокладки, самозакрывающие устройства (доводчики, пружины), ограничители хода дверей (остановы).
Приложение N 4. Перечень работ по содержанию жилых домов
В. Работы, выполняемые при подготовке жилых зданий к эксплуатации в осенне-зимний период
18. Поставка доводчиков на входных дверях.»



Начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. в исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. осуществляет подмену понятий и терминов. Вместо совершенно конкретного термина «доводчик», по поводу которого существуют совершенно конкретные положения нормативных правовых актов, он произвольно составляет новый термин, некую словесную конструкцию, действительно не предусмотренную никакими нормативами, а именно: «оборудование, установленное за счет средств физических и юридических лиц (в т.ч. железная дверь с ПЗУ, в комплекте с доводчиком) и не переданное на обслуживание ГУ ЖА»
То есть начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. дает свое собственное толкование нормативного правового акта - норматива, утвержденного Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170. Как сообщено мне в письме Росстроя исх. № ПГ-2243 от 16.10.2006 г. (копию прилагаю), в соответствии с Положением о Министерстве регионального развития РФ, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 26.01.2006 г. № 40, Минрегион России наделен функциями официального толкования нормативно-правовых документов. То есть начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. присвоил себе функции федерального министерства по официальному толкованию нормативов, то есть совершил самоуправство, и на основании этих своих самоуправных действий неправомерно отказывает мне в ремонте доводчика.
Норматив, утвержденный Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, вообще не предусматривает никаких «комплектов с доводчиком»; не устанавливает каких либо особых режимов технического обслуживания и ремонта доводчиков в зависимости от материала, из которого изготовлены входные двери, ни для «железных», ни для стальных, деревянных или любых иных дверей; вообще не выделят такого положения, при котором доводчики «не приняты на обслуживание ГУ ЖА».
Значительная часть текста исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. посвящена изложению процедур, связанных с оплатой ремонта кодовых замков и ПЗУ.
Эта часть исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. не является ответом по существу поставленных мною вопросов.
Я вообще не выдвигал никаких требований по поводу кодового замка и ПЗУ.
Вопросы оплаты технического обслуживания и ремонта доводчиков согласно действующим нормативам вообще никак не связаны с оплатой ремонта кодовых замков и ПЗУ.
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ, предусматривает:
«Введение…
В настоящем издании приведены … перечни обязательных работ, входящих в плату за содержание жилья и в плату за ремонт (текущий ремонт) жилья…
Приложение 1
Перечень работ, входящих в плату за содержание жилья
1. Содержание общего имущества жилого дома*:…
в) оконные и дверные заполнения:…
укрепление или регулировка пружин, доводчиков и амортизаторов на входных дверях;…
______________________________
* Указанные работы выполняются только при их обнаружении…
Приложение 2
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)
5. Оконные и дверные заполнения:..
установка доводчиков пружин, упоров и пр.;…»
Законом Санкт-Петербурга от 02.06.2004 г. № 308-48 (пункт 1 Приложения) установлен размер цены за услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества дома.
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ, предусматривает:
«Приложение 2
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)…
15. Специальные общедомовые технические устройства*:…
переговорно-замочные устройства…
______________________________
* Работы, производимые специализированными предприятиями по договору подряда с собственником (уполномоченным им органом) либо с организацией, обслуживающей жилищный фонд, по регламентам, устанавливаемым заводами-изготовителями либо соответствующими отраслевыми министерствами (ведомствами) и согласованным государственными надзорными органами.»
Согласно пункту 16 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за коммунальные услуги относится исключительно к компетенции органов государственной власти РФ. Госстрой РФ, входящий в структуру Правительства РФ, утвердил обязательный перечень работ, входящих в плату за содержание жилья и в плату за ремонт (текущий ремонт) жилья, этот перечень включает отдельной позицией доводчики. Начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. по своему произволу отредактировал текст норматива МДК 2-04.2004, утвержденного Госстроем РФ, и перенес доводчики из пункта 5 Приложения 2 указанного норматива в пункт 15, то есть в тот пункт, который действительно устанавливает порядок обслуживания и ремонта специальных общедомовых технических устройств. То есть своим решением, в нарушение статьи 12 Жилищного кодекса РФ начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. изменил структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную нормативом МДК 2-04.2004, утвержденным Госстроем РФ. Это действие также является самоуправством.

- 2 -

Закон РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» гласит:
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее … рассмотрение обращения…»
Моя жалоба не была рассмотрена объективно и всесторонне.
Доводчик входной двери нашего подъезда был сломан в январе 2006 г. по вине ГУ «Жилищное агентство Невского района» (исполнителя услуг по обслуживанию и текущему ремонту) и ОАО «Жилкомсервис № 2 Невского района» (подрядчика), систематически нарушавших нормативы оказания коммунальных услуг. То есть был причинен ущерб общему имуществу нашего жилого дома, в том числе и моей долевой собственности (я являюсь собственником комнаты, в которой проживаю).
Гражданский кодекс РФ гласит:
«Статья 1096. Лица, ответственные за вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги…
2. Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем)»
Обязанность исполнителя (ГУ «Жилищное агентство Невского района») компенсировать причиненный вред и отремонтировать доводчик, начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. проигнорировал. То есть поступает необъективно.
Более того, в нарушение статьи 16 пункта 3 Закона РФ «О защите прав потребителей» начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. вынуждает меня и других жителей нашего подъезда наряду с услугами по обслуживанию и текущему ремонту, уже оказываемыми нам исполнителем (в состав которых уже входят работы по обслуживанию и ремонту доводчика), также приобрести дополнительно услуги специализированной организации для обслуживания доводчика.
Вопрос о ремонте доводчика начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. также не рассматривает и всесторонне.
Директор ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резников К.В. не выполнил работы, которые належало выполнить при подготовке к отопительному сезону – не установил доводчик входной двери, то есть нарушил требования пункта 18 раздела В Приложения 4 норматива, утвержденного Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170. Отсутствие доводчика входной двери приводит к тому, что входная дверь подъезда систематически не закрывается плотно, холодный воздух с улицы проникает в подъезд, нарушается температурно-влажностный режим. При резком похолодании это может также привести к повреждению системы отопления в подъезде, то есть к дальнейшему повреждению общего имущества дома. Игнорируя это обстоятельство, начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. откровенно демонстрирует ненадлежащее отношение к своим служебным обязанностям, не соблюдая пункты 1.2 и 3.1 «Положения о Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга» и не принимая надлежащих мер к обеспечению сохранности жилого фонда.

- 3 -

Закон РФ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» гласит:
«Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:…
2)Исходить из того, что признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина определяют смысл и содержание его профессиональной служебной деятельности…
4)Не оказывать предпочтение каким-либо общественным или религиозным объединениям, профессиональным или социальным группам, организациям и гражданам…»
Эти положения Закона начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. нарушил.
Никаких мер к защите моих нарушенных прав начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. не принял. Тем самым он также нарушил предоставленное мне статьей 45 Конституции РФ право на государственную защиту.
Я неоднократно требовал от начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. привлечь директора ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резникова К.В. за систематические нарушения нормативов к административной ответственности по статье 7.22 Кодекса об административных правонарушениях. Все мои обращения были проигнорированы, я даже ни разу не получил объяснения причин и мотивов отказа. То есть было продемонстрировано совершенно откровенное предпочтение директору ГУ «Жилищное агентство Невского района».

Учитывая вышеизложенное прошу Вас:
1. обязать директора ГУ «Жилищное агентства Невского района» Резникова К.В. возместить в натуре вред, причиненный некачественным выполнением услуг по содержанию и текущему ремонту нашего дома, и незамедлительно отремонтировать доводчик входной двери нашего подъезда.
2. обязать начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. принять необходимые меры к обеспечению сохранности общего имущества нашего жилого дома и надлежащим образом проконтролировать ремонт доводчика входной двери нашего подъезда.
3. обязать начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. привлечь директора ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резникова К.В. за систематическое нарушение требований нормативов к административной ответственности по статье 7.22 «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений» Кодекса РФ об административных нарушениях. О принятых мерах прошу сообщить мне в письменном ответе. В случае Вашего отказа настоятельно прошу сообщить причины и мотивы отказа.
Официальный ответ на мою жалобу прошу сообщить письменно в установленный законом срок.

Приложения:
1. фото от 19.01.2006 г.
2. жалоба от 04.10.2006 г. (копия)
3. исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. (копия)
4. исх. № ПГ-2243 от 16.10.2006 г. (копия)

С уважением,
подпись

21 ноября 2006 г.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 02:20   #90
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Аналогичная жалоба была в прокуратуру

Прокурору г. Санкт-Петербурга
190000, Санкт-Петербург, Почтамтская ул., д. 2/9
От …
Проживающего: …

О неправомерном отказе в ремонте доводчика входной двери подъезда.
О нарушении начальником Государственной жилищной инспекции
Санкт-Петербурга статей 5 и 10 Закона РФ «О порядке рассмотрения
обращений граждан Российской Федерации» и статьи 18 Закона РФ
«О государственной гражданской службе Российской Федерации»

Жалоба

Как я уже сообщал Вам ранее, доводчик входной двери нашего подъезда был сломан в январе 2006 г. по вине ГУ «Жилищное агентство Невского района» (исполнителя услуг по обслуживанию и текущему ремонту) и ОАО «Жилкомсервис № 2 Невского района» (подрядчика), систематически нарушавших нормативы оказания услуг. В течение нескольких лет подвал нашего подъезда был либо полностью, либо частично затоплен. В январе 2006 г. в период сильного похолодания влажные испарения из затопленного подвала проникали в тамбур нашего подъезда, конденсировались в виде льда на холодных металлических деталях, в результате доводчик обледенел и вышел из строя (фото от 19.01.2006 г. прилагаю).
Директор ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резников К.В. до настоящего не выполнил предписания Жилищного комитета исх. № 780/06-7 от 04.09.2006 г., исх. № 780/06-10 от 18.09.2006 г. и не отремонтировал доводчик.
Я подал по этому поводу жалобу от 04.10.2006 г. в Государственную жилищную инспекцию (копию прилагаю).
На эту жалобу я получил ответ исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г.

- 1 -

Закон РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» гласит:
«Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения…
3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов…»
Полученный ответ не является ответом по существу поставленных мною вопросов.
Я требовал отремонтировать совершенно конкретный элемент общего имущества жилого дома – доводчик входной двери подъезда.
Норматив, утвержденный Постановлением Губернатора Санкт-Петербурга от 27.09.2004 г. № 843-пг предусматривает:
«3. Нормативный уровень качества содержания и текущего ремонта общего имущества жилых домов
Нормативный уровень качества является основным нормативом, обеспечивающим объем и периодичность жилищных работ и услуг, отвечающих требованиям Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170.»
Норматив, утвержденный Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, предусматривает совершенно конкретные требования к техническому обслуживанию и ремонту доводчиков:
«3.2.11. Наружные входные двери в подъезды и лестничные клетки должны иметь самозакрывающие устройства (доводчики), а также ограничители хода дверей (остановы).
4.8.12. Входные двери должны иметь плотные притворы, уплотняющие прокладки, самозакрывающие устройства (доводчики, пружины), ограничители хода дверей (остановы).
Приложение N 4. Перечень работ по содержанию жилых домов
В. Работы, выполняемые при подготовке жилых зданий к эксплуатации в осенне-зимний период
18. Поставка доводчиков на входных дверях.»



Начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. в исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. осуществляет подмену понятий и терминов. Вместо совершенно конкретного термина «доводчик», по поводу которого существуют совершенно конкретные положения нормативных правовых актов, он произвольно составляет новый термин, некую словесную конструкцию, действительно не предусмотренную никакими нормативами, а именно: «оборудование, установленное за счет средств физических и юридических лиц (в т.ч. железная дверь с ПЗУ, в комплекте с доводчиком) и не переданное на обслуживание ГУ ЖА»
То есть начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. дает свое собственное толкование нормативного правового акта - норматива, утвержденного Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170. Как сообщено мне в письме Росстроя исх. № ПГ-2243 от 16.10.2006 г. (копию прилагаю), в соответствии с Положением о Министерстве регионального развития РФ, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 26.01.2006 г. № 40, Минрегион России наделен функциями официального толкования нормативно-правовых документов. То есть начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. присвоил себе функции федерального министерства по официальному толкованию нормативов, то есть совершил самоуправство, и на основании этих своих самоуправных действий неправомерно отказывает мне в ремонте доводчика.
Норматив, утвержденный Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, вообще не предусматривает никаких «комплектов с доводчиком»; не устанавливает каких либо особых режимов технического обслуживания и ремонта доводчиков в зависимости от материала, из которого изготовлены входные двери, ни для «железных», ни для стальных, деревянных или любых иных дверей; вообще не выделят такого положения, при котором доводчики «не приняты на обслуживание ГУ ЖА».
Значительная часть текста исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. посвящена изложению процедур, связанных с оплатой ремонта кодовых замков и ПЗУ.
Эта часть исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. не является ответом по существу поставленных мною вопросов.
Я вообще не выдвигал никаких требований по поводу кодового замка и ПЗУ.
Вопросы оплаты технического обслуживания и ремонта доводчиков согласно действующим нормативам вообще никак не связаны с оплатой ремонта кодовых замков и ПЗУ.
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ, предусматривает:
«Введение…
В настоящем издании приведены … перечни обязательных работ, входящих в плату за содержание жилья и в плату за ремонт (текущий ремонт) жилья…
Приложение 1
Перечень работ, входящих в плату за содержание жилья
1. Содержание общего имущества жилого дома*:…
в) оконные и дверные заполнения:…
укрепление или регулировка пружин, доводчиков и амортизаторов на входных дверях;…
______________________________
* Указанные работы выполняются только при их обнаружении…
Приложение 2
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)
5. Оконные и дверные заполнения:..
установка доводчиков пружин, упоров и пр.;…»
Законом Санкт-Петербурга от 02.06.2004 г. № 308-48 (пункт 1 Приложения) установлен размер цены за услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества дома.
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ, предусматривает:
«Приложение 2
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)…
15. Специальные общедомовые технические устройства*:…
переговорно-замочные устройства…
______________________________
* Работы, производимые специализированными предприятиями по договору подряда с собственником (уполномоченным им органом) либо с организацией, обслуживающей жилищный фонд, по регламентам, устанавливаемым заводами-изготовителями либо соответствующими отраслевыми министерствами (ведомствами) и согласованным государственными надзорными органами.»
Согласно пункту 16 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за коммунальные услуги относится исключительно к компетенции органов государственной власти РФ. Госстрой РФ, входящий в структуру Правительства РФ, утвердил обязательный перечень работ, входящих в плату за содержание жилья и в плату за ремонт (текущий ремонт) жилья, этот перечень включает отдельной позицией доводчики. Начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. по своему произволу отредактировал текст норматива МДК 2-04.2004, утвержденного Госстроем РФ, и перенес доводчики из пункта 5 Приложения 2 указанного норматива в пункт 15, то есть в тот пункт, который действительно устанавливает порядок обслуживания и ремонта специальных общедомовых технических устройств. То есть своим решением, в нарушение статьи 12 Жилищного кодекса РФ начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. изменил структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную нормативом МДК 2-04.2004, утвержденным Госстроем РФ. Это действие также является самоуправством.

- 2 -

Закон РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» гласит:
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее … рассмотрение обращения…»
Моя жалоба не была рассмотрена объективно и всесторонне.
Доводчик входной двери нашего подъезда был сломан в январе 2006 г. по вине ГУ «Жилищное агентство Невского района» (исполнителя услуг по обслуживанию и текущему ремонту) и ОАО «Жилкомсервис № 2 Невского района» (подрядчика), систематически нарушавших нормативы оказания коммунальных услуг. То есть был причинен ущерб общему имуществу нашего жилого дома, в том числе и моей долевой собственности (я являюсь собственником комнаты, в которой проживаю).
Гражданский кодекс РФ гласит:
«Статья 1096. Лица, ответственные за вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги…
2. Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем)»
Обязанность исполнителя (ГУ «Жилищное агентство Невского района») компенсировать причиненный вред и отремонтировать доводчик, начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. проигнорировал. То есть поступает необъективно.
Более того, в нарушение статьи 16 пункта 3 Закона РФ «О защите прав потребителей» начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. вынуждает меня и других жителей нашего подъезда наряду с услугами по обслуживанию и текущему ремонту, уже оказываемыми нам исполнителем (в состав которых уже входят работы по обслуживанию и ремонту доводчика), также приобрести дополнительно услуги специализированной организации для обслуживания доводчика.
Вопрос о ремонте доводчика начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. также не рассматривает и всесторонне.
Директор ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резников К.В. не выполнил работы, которые належало выполнить при подготовке к отопительному сезону – не установил доводчик входной двери, то есть нарушил требования пункта 18 раздела В Приложения 4 норматива, утвержденного Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170. Отсутствие доводчика входной двери приводит к тому, что входная дверь подъезда систематически не закрывается плотно, холодный воздух с улицы проникает в подъезд, нарушается температурно-влажностный режим. При резком похолодании это может также привести к повреждению системы отопления в подъезде, то есть к дальнейшему повреждению общего имущества дома. Игнорируя это обстоятельство, начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. откровенно демонстрирует ненадлежащее отношение к своим служебным обязанностям, не соблюдая пункты 1.2 и 3.1 «Положения о Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга» и не принимая надлежащих мер к обеспечению сохранности жилого фонда.

- 3 -

Закон РФ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» гласит:
«Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:…
2)Исходить из того, что признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина определяют смысл и содержание его профессиональной служебной деятельности…
4)Не оказывать предпочтение каким-либо общественным или религиозным объединениям, профессиональным или социальным группам, организациям и гражданам…»
Эти положения Закона начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. нарушил.
Никаких мер к защите моих нарушенных прав начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. не принял. Тем самым он также нарушил предоставленное мне статьей 45 Конституции РФ право на государственную защиту.
Я неоднократно требовал от начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. привлечь директора ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резникова К.В. за систематические нарушения нормативов к административной ответственности по статье 7.22 Кодекса об административных правонарушениях. Все мои обращения были проигнорированы, я даже ни разу не получил объяснения причин и мотивов отказа. То есть было продемонстрировано совершенно откровенное предпочтение директору ГУ «Жилищное агентство Невского района» .

Прошу Вас в порядке осуществления прокурорского надзора за соблюдением положений статьи 45 Конституции РФ, статьи 1096 Гражданского кодекса РФ, статей 12 Жилищного кодекса РФ, статьи 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», статей 5 и 10 Закона РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» и статьи 18 Закона РФ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» принять меры прокурорского реагирования, а именно:
1. Прошу Вас обязать директора ГУ «Жилищное агентства Невского района» Резникова К.В. возместить в натуре вред, причиненный некачественным выполнением услуг по содержанию и текущему ремонту нашего дома, и незамедлительно отремонтировать доводчик входной двери нашего подъезда.
2. Прошу Вас обязать начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. принять необходимые меры к обеспечению сохранности общего имущества нашего жилого дома и надлежащим образом проконтролировать ремонт доводчика входной двери нашего подъезда.
3. Прошу Вас привлечь директора ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резникова К.В. за систематическое нарушение требований нормативов к административной ответственности по статье 7.22 «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений» Кодекса РФ об административных нарушениях. О принятых мерах прошу сообщить мне в письменном ответе. В случае Вашего отказа настоятельно прошу сообщить причины и мотивы отказа.
Официальный ответ на мою жалобу прошу сообщить письменно в установленный законом срок.

Приложения:
1. фото от 19.01.2006 г.
2. жалоба от 04.10.2006 г. (копия)
3. исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. (копия)
4. исх. № ПГ-2243 от 16.10.2006 г. (копия)

С уважением,
подпись

21 ноября 2006 г.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 11:36   #91
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Exclamation

Пришел ответ из УО.

Согласно принимаемым решениям об утверждении тарифов на ЖКУ плата за теплоснабжение с населения взималась в течение 12 месяцев, несмотря на то, что продолжительность отопительного сезона составляет 7 месяцев. Из этого следует, что администрация ММП ЖКХ предоставляла населению кредит по услуге теплоснабжения, учитывая невысокое материальное положение жителей ...... района. На 2009 год указанная система взаимоотношений населения и администрации ММП ЖКХ в части предъявления услуг по теплоснабжению была сохранена.
Орагнизационная деятельность ООО "Рога и копыта" началась с 1 мая 2009 года. Следуя установленной системе рассчетов за теплоснабжение, население многоквартирных домов .... района оставалось дебиторами перед ММП ЖКХ, поскольку данная организация расплатилась с отопительными организациями за поставленную теплоэнергию.
Чтобы указанные отношения были урегулированы и в конце текущего года исполнителем, то есть ММП ЖКХ были произведены корректировки согласно Постановлению Правительства №307, система рассчета по теплоснабжению была сохранена.
В настоящее время ООО "Рога и копыта" производит работу по уведомлению теплоснабжающих организаций ... района о заключении с ними договорных отношений на 2010 год с учетом того, что плата за теплоснабжение с населения будет взиматься ООО "Рога и копыта" с последующим перечислением теплоснабжающим организациям.

Насколько это все законно?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 14:33   #92
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Smile

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Например, с Госжилинспекцией[/I]
За образцы спасибо. Теперь хоть буду знать как обжаловать действия чиновников. А то наломал бы дров
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 16:50   #93
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Согласно принимаемым решениям об утверждении тарифов на ЖКУ плата за теплоснабжение с населения взималась в течение 12 месяцев, несмотря на то, что продолжительность отопительного сезона составляет 7 месяцев. Из этого следует, что администрация ММП ЖКХ предоставляла населению кредит по услуге теплоснабжения, учитывая невысокое материальное положение жителей ...... района. На 2009 год указанная система взаимоотношений населения и администрации ММП ЖКХ в части предъявления услуг по теплоснабжению была сохранена.
<...>
Насколько это все законно?
Насколько я понимаю, это было бы законно, если бы Вы с этим согласились. Или как минимум были поставлены известность. Но как я понимаю, Вы первый раз об этом слышите.

Спорное решение: летом люди отдыхать ездят, работают меньше, неправильно как-то ещё и счетами за отопление напрягать...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2009, 17:10   #94
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
По умолчанию

То что летом - ерунда. А вот то что плачу какой то левой конторе - это уже не дело. Кому претензии предъявлять в случае чего?
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 22:54   #95
aleks-s
 
Аватар для aleks-s
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 206
Репутация: -2377
Angry

Месяц прошел давно а ответа из роспотребнадзора и прокуратуры все нет...
__________________
Слово - равнозначно пуле
aleks-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2009, 23:14   #96
Дар
Участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
Вот кстати, а насколько законно, что все счета разделены между разными организациями - это же просто кошмар - по 5-7 квитанций получаем! Вплоть до вывоза мусора от МУП какого-то там... Очень сложно отследить свои платежи, за разьяснениями - куча разных адресов на разных концах города и десятки телефонов. Можно ли добиться, что бы УК взяла на себя все это хозяйство собирать в одну квитанцию? Мы давно привыкли, что электроэнергия и телефон оплачивают по отдельным, но теперь:
1) Ремонт и обслуживание
2) Холодная вода
3) Отопление и ГВС
4) Вывоз мусора
5) Электроэнергия
6) Телефон
7) - А ЧТО ЗАВТРА - УБОРКА ДВОРА? УБОРКА ПОДЬЕЗДОВ? Что еще выделят, одному богу известно, а люди, особенно пожилые, запутались в этом ворохе бумаг. Особенно, если часть из них будет утеряна по пути от организации к почтовому ящику.
Дар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 15:28   #97
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Дар Посмотреть сообщение
Можно ли добиться, что бы УК взяла на себя все это хозяйство собирать в одну квитанцию?
Так Вы все же определитесь, КАКОЙ У ВАС В ДОМЕ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ?

Никаких "УК" в природе НЕ существует, Жилищным кодексом не предусмотрены...

Если у Вас Управляющая Организация (УО), так она для Вас Исполнитель ВСЕХ услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД и коммунальных услуг, ст. 161 ЖК РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 19:23   #98
Дар
Участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Александр Владимирович Ан, смешно. Как мне определяться, интересно, когда управляющая организация, управляющая компания - какая разница?! Для меня?!! НИКАКОЙ! Это лишь термин. В нашем провинциальном городе сейчас почти весь жилой фонд так управляется. Привожу пример своего дома.
1) УО (извините, за ранее неточный термин) - ООО АРКТУР (ООО УК "Созвездие") - в счете: Обслуживание и ремонт (фактически содержание их аппарата), Убока двора, уборка подъезда, плита (ООО Газэнергосевис) - плита газовая (я так понимаю, это за абонентское обслуживание возможного ремонта или замены газового оборудования). Все. Все вопросы по адресу ул. Курчатова 8
2) Электроэнергия - квитанция от ОАО "Челябэнергосбыт", все вопросы по адресу Воровского 15а
3) Холодная вода и водоотведение - МУП "Производственное объединение водоснабжения и водоотведения" по всем вопросам - Варненская 13.
4) Газ - ГАЗПРОМ (Межрегионгаз Челябинск) - по всем вопросам ул. Калинина 11б.
5) Горячая вода и отопление - пятая организация - сейчас под рукой ни одной квитации от них поэтому точного названия не могу сказать. Но, поверьте на слово. Есть они. Позже могу выложить.
6) Домофон
7) Телефон - и все это в разных квитанциях и разбираться по оплате по разным адресам и разным телефонам!!! Я не знаю, как в столицах дела обстоят, но у нас, в провинциях, даже вывоз мусора прислыет половине города отдельная организация, а своей УО мы оплачиваем только уборки двора и подъезда и мифические "ремонт и обслуживание".

Вопрос-то вот в чем. Насколько это законно и могу ли я потребовать от УО собрать все это хозяйство, бог с ним, пусть без телефона, в одну квитанцию и не выносить людям мозг количеством бумаг, номеров телефонов и адресов, по которым нужно бегать разбираться, ежели что не так?
Дар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 19:34   #99
Дар
Участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 57
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если у Вас Управляющая Организация (УО), так она для Вас Исполнитель ВСЕХ услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД и коммунальных услуг, ст. 161 ЖК РФ.
А, а вот, кстати, наша УО, называемая официально ООО УК "Созвездие", заключая договора, писала, что она вправе нанимать субподрядчиков. А потом как-то плавно перешло, что эти субподрядчики стали сами присылать квитанции напрямую, договора с ними никто не заключал (если не считать телефона). Насколько законно требование ими денег и не законнее ли будет потребовать у УО самой выставлять эти счета. Существует НО. УО ссылается на то, что жильцы сами были недовольны тем, что УО постоянно недоплачивает субподрядчикам (понятное дело, из-за должников, а как-же иначе - оне во всем виноваты) и поэтому возникают перебои с поставками и проблемы с поставщиками газа, воды и т.д., поэтому они махнули рукой и сказали "расплачивайтесь напрямую". Вопрос прежний - насколько это законно?

Ладно я, я все-таки не совсем безграмотная и в ворохе квитанций разобраться как-то могу, хотя времени очень жаль - я бы лучше его на семью или работу потратила. Кроме того, мне есть кому платить отедльно- интернет провайдеру, мобильному оператору и т.д., с которыми у меня есть договора, которые меня на 200% устраивают. Ведь только поездки по всем этим бухгалтериям (все в разных районах города милионника) займут, если что дня два, с учетом пробок и очередей. А как в этом разбирается 80-90 летнияя гипотетическая бабушка-пенсионерка, которая мелкий шрифт квитанций различает только со слов кассирши, интерено? Я знаю как - либо идет и платит все, что прислали, оставляя до 70% пенсии, либо не платит вообще, оставляя своим наследникам многотысячные долги.

Последний раз редактировалось Дар; 23.11.2009 в 19:46..
Дар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 20:18   #100
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Сейчас есть приборы, которые можно не дорого установить и платить не по нормативу, а по факту. Если поставите еще регулировку на отопление (это например, когда на улице тепло и не было перетопа в квартире, чтоб не платить лишнего), то будет существенная экономия.
См.Теплосчетчик квартирный КАРАТ-Компакт
http://www.staroruspribor.ru/catalog/817/

Запросите у них по инету стоимость и возможность приобретения в Вашем городе. Установка не намного сложнее, чем обычный водосчетчик.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot