На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2011, 19:38   #1
Sashka
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Аккумуляторные батареи. Замена/возврат.

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста советом. Неделю назад приобрел АКБ American 34r770 . Проверка током 4А (по госту) показала, что реальная емкость батареи составляет 48 а/ч вместо обещанных 90 а/ч, что, согласитесь, уже слишком!
Кроме того, батарея не поддается заряду даже на 65 % ( зеленый цвет встроенного индикатора) ни автоматическим ЗУ, в соответствии с инструкцией к батареи, ни "вручную", в соотв-ии с ГОСТом.

Сегодня обратился в сервисный центр, проверка показала недозаряд, низкую плотность . На мою устную просьбу проверить емкость батареи в соответствии с гостом ответили отказом, аргументируя это тем, что на этикетке данного параметра нет, а информация с сайта дистрибьютора их не волнует. На любые мои аргументы отвечают хамством, делают вид что не понимают... в общем, стандартный набор

Подскажите пожалуйста,
1. можно ли сдать данную акб в магазин как исправный товар (в случае подобного заключения СЦ). Батарея не эксплуатировалась, ей всего неделя. На клемах есть следы от зажимов при зарядке.
1a. что делать если на акб останутся следы от проверки плотности в СЦ (грубо отковыряли индикатор-глазок) ? То есть, если порча товарного вида будет по вине СЦ.

2. Или, в крайнем случае, как заставить СЦ отнестись к проблеме серьезно и произвести проверку емкости батареи и способность к приему заряда в условиях, предусмотренных производителем, и, в соответствии с инструкцией по эксплуатации.

Спасибо!
Sashka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2011, 14:57   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,675
Репутация: 130072670
По умолчанию

Письменную претензию в магазин с требованием возврата денег. У магазина будет 10 дней на проверку качества и выдачу денег. Если не хотят - подается иск в суд.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2011, 15:08   #3
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,257
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Проверка током 4А (по госту)
А таки ваша АКБ сделана по госту?
Цитата:
вместо обещанных 90 а/ч,
Обещанных кем и где? Продавцом в документации к товару?

Цитата:
1. можно ли сдать данную акб в магазин как исправный товар
Нет- ибо
Цитата:
На клемах есть следы от зажимов при зарядке.
Цитата:
1a. что делать если на акб останутся следы от проверки
Пользоваться.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2011, 16:10   #4
Sashka
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Alex133, Спасибо, уже немного разобрался с 18 и 25 статьей и с тем что, обязанность по транспортировке товара в сервис для проверки лежит на магазине.

Собираюсь до судебного разбирательства подать претензию с требованием о расторжении д-ра купли-продажи ... и обязать продавца забрать аккумулятор из сервиса самому, так как был обманут и уже отвез на экспертизу.

Хотелось бы узнать, в случае отказа принимать претензию, что лучше сделать:
1. Отправить заказным письмом на юридический адрес
2. ---- // ---- на адрес магазина (павильон рынка)
3. Сразу подать исковое заявление в суд

В случае подачи искового заявления нужны ли дополнительные экспертизы с моей стороны?
Sashka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2011, 17:50   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
обязанность по транспортировке товара в сервис для проверки лежит на магазине.
Если есть недостаток и гарантия.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2011, 18:15   #6
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Хотелось бы узнать, в случае отказа принимать претензию, что лучше сделать:
1. Отправить заказным письмом на юридический адрес
2. ---- // ---- на адрес магазина (павильон рынка)
На оба.
Цитата:
В случае подачи искового заявления нужны ли дополнительные экспертизы с моей стороны?
Суд назначит независимую экспертизу.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2011, 18:34   #7
Sashka
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если есть недостаток и гарантия.
Недостаток СЦ не выявил (только что звонил). Проверять емкость отказались. Проверять на прием заряда отказались. Проверять работоспособность индикатора заряда в номинальном режиме отказались.
в пылу сказали , что этот акб полное "дермо", но я ничего не докажу! Есть аудиозапись.

В магазине отказались сообщить юр адрес и принять заявление. Сказали чтобы не надоедал, а то хуже будет (по-телефону)

что теперь делать? В какой суд обращаться? На какой адрес?
- магазин находиться на 1-ом км Киевского шоссе, Авторынок, павильон.

Господа, юрист сообщил, что в акб может быть возвращен только как товар ненадлежащего кач-ва. Так как входит в список не подлежащих возврату...

Дал совет забрать гарантийный талон с заключением из гарантийки, но не оплачивать услугу заряда, попросить отказ о возврате акб. Если не будут отдавать док-ты вызвать участкового. Затем сразу в мировой суд по месту жительства.

PS: ни за что бы не стал с этим связываться если бы не такой наглый и откровенный обман, хамство и угрозы. Купил бы новый и спал спокойно

Если у Вас есть возможность и время. Обязательно проверяйте АКБ и обращайтесь в суд. Иначе нас так и будут обманывать, продавая некондиционные, или старые АКБ с переклеенной датой производства. Определить это можно проверкой емкости в режиме 20-и часового разряда С20. Иначе вы платите за кота в мешке.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.09.2011 в 21:56..
Sashka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 16:51   #8
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,129
Репутация: 3058526
По умолчанию

автоакб не тяговые,режим длительного глубокого разряда большим током не для них.заточены на кратковременный ток в несколько С,малый разрядный(подпитка сигналки),работа в буферном режиме.
циклы не для них.
ёмкость вы меряли,разряжая 4а? а даташит на акб читали? по которому ёмкость измеряется при токе разряда 500ма.
пробка-глазок - это не измерительный прибор,зелёный шарик всплывает при плотности 1.18-1.19,что соответствует 50-60% заряду.
так что хотите? заряжайте до упора и проводите тест ёмкости согласно указанным в даташите рекомендациям.
более чем уверен,что намеряете большую ёмкость.
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 19:27   #9
Sashka
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

manowar,

Вы очень похожи на работника сервисного центра. (Извините, еще под впечатлением их лицемерия или безграмотности)
Возразить даже сложно т.к все не в тему . Про 500 мА и даташит прошу пруф. Я измерял малым током по ГОСТ. Методика проверки током 1/20 от емкости взята из гост и используется как производителями, так и при тестах в журналах. 500 миллиамперами можно проверить акб 10 Ач от мото или упса (см даташит CS. Глубокий разряд по паспорту - менее 10-вольт. Длительного глубокого разряда, как вы пишете не было. При проверке емкости нижняя граница - 10.5 +- 0.5 в.
Пробка-глазок действительно не измерительный прибор и показывает состояние заряда батареи по плотности электролита от 65 до 100% (в моем случае) . Рекомендуется в инструкции для контроля при заряде.
Но, дело в том, что батарея не принимает заряд ни методом, описанным в паспорте, ни более форсированным, даже на 60% (черный глазок) .
Что тогда будет на автомобиле, где условия для заряда гораздо менее благоприятные? В гарантийке ее зарядили напряжением 17 В и бросили мне, сказав что я заряжать не умею. . А то, что батарея не принимает заряд в номинальном режиме - это мои проблемы надо было смотреть, что покупаю г.


PS: Ситуация уже разрешилась в мою пользу. Договор расторгнут.
Sashka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 17:31   #10
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,129
Репутация: 3058526
По умолчанию

что б предьявить претензии, измеряя согласно госту-осталось ещё произвести этот акб согласно госту и указать это.
производителю не тягового акб ,к вашему сожалению,емкость выгоднее мерять при разряде малым током.если не вкурсе,то измеренная емкость при разряде малым током будет больше.
SC cпециализируется на гелевых акб,такие акб в системах резервного питания допускают длительные разрядные токи многократно превышающие С.часом даташит не на подобный даташит ссылаетесь? и там меряют при малом разрядном?
что касается глазка-оный показометр работоспособен ещё при одном условии-зелёный шарик всплывёт при высокой плотности электролита в ВЕРХНЕЙ части акб,оное недостижимо без
1)встряски акб(автоматически реализуется на авто)
2)доведения акб до активного кипения при зарядке.
и эта ...нижняя граница разряда-10.8в ,без всяких +-.
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2011, 19:24   #11
Sashka
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от manowar Посмотреть сообщение
что б предьявить претензии, измеряя согласно госту-осталось ещё произвести этот акб согласно госту и указать это.
Не будем забывать, что измеренная емкость оказалась в ДВА раза ниже заявленной. Или в два раза оказалась ниже способность акб принимать заряд. И то и другое неприемлемо. Моя претензия о серьезном недостатке, а не по мелочам!
Цитата:
производителю не тягового акб ,к вашему сожалению,емкость выгоднее мерять при разряде малым током. если не вкурсе,то измеренная емкость при разряде малым током будет больше.
Еще как в курсе. Только малый ток в данном случае как раз и есть 1/20 емкости. Иногда емкость измеряется 1/10 C , но, вроде, не на автомобильных акб, т.к принято 1/20С, да и получается больше на меньшем токе...

Цитата:
SC cпециализируется на гелевых акб,такие акб в системах резервного питания допускают длительные разрядные токи многократно превышающие С.часом даташит не на подобный даташит ссылаетесь? и там меряют при малом разрядном?
Вы ошибаетесь, это не гелевые акб. Это свинцово-кислотнный герметизированный аккумулятор с электролитом, абсорбированном в стекловолокне. Технология AGM. Не нужно путать с GEL.
На сколько токи превышают С мы обсуждать, с вашего позволения, не будем, и так далеко ушли от топика.

Цитата:
что касается глазка-оный показометр работоспособен ещё при одном условии-зелёный шарик всплывёт при высокой плотности электролита в ВЕРХНЕЙ части акб,оное недостижимо без
1)встряски акб(автоматически реализуется на авто)
2)доведения акб до активного кипения при зарядке.
и эта ...нижняя граница разряда-10.8в ,без всяких +-.
10.8 - пусть будет по вашему, мои данные с гост. Не суть. Даже если разрядить акб до 8 вольт и сразу зарядить, то он не потеряет 50% емкости.

Показометр тряс, стучал, "кипятил". Все тщетно. Так как плотность не поднималась выше 1.13. (показало вскрытие в СЦ)
Sashka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 13:52   #12
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,129
Репутация: 3058526
По умолчанию

измеренная..не брал заряд..
в каком режиме заряжали? ток-время?критерий прекращения зарядки?
низкая плотность говорит о разряженном состоянии акб.чего измерять то,если разряжен?
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 22:21   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,675
Репутация: 130072670
По умолчанию

Ну вообще-то аккумулятор с плотностью 1.13 - это труп. Это полностью разряженное состояние, нахождение в котором более нескольких часов убивает кислотно-свинцовый аккумулятор полностью.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2011, 23:59   #14
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Автор при нагрузке в 4ампера 20часов его драл ой извините проверял а теперь права качает.
Я только сегодня писал об этом и вот после этого они еще умудряются в суде выигрывать дела (добрые судьи и законы помогают).

Вот и разрешилась эта тема .... далее непечатное .
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2011, 02:44   #15
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,129
Репутация: 3058526
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну вообще-то аккумулятор с плотностью 1.13 - это труп.
по факту-сульфатирование идет медленно,зачастую после месячных отстоев вхлам усаженные акб оживали,стартерный ток отдавали-знать не так уж критично возрастало внутреннее сопротивление
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2011, 11:06   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,675
Репутация: 130072670
По умолчанию

При высокой температуре довольно быстро. У меня акк потерял половину емкости, постояв в машине летом разряженным часа четыре. Он конечно работает, третий год на нем езжу с тех пор, но емкость уже не та.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2011, 14:16   #17
Sashka
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну вообще-то аккумулятор с плотностью 1.13 - это труп. Это полностью разряженное состояние, нахождение в котором более нескольких часов убивает кислотно-свинцовый аккумулятор полностью.
Плотность проверялась в банке с глазком. Уверен, что в других банках плотность была намного выше или значение выдумано этими жуликами.
Иначе акб не выдал бы 48 ач.

Тем более, перед измерением, батарея исправно принимала заряд 10 часов в автомате (14.4 / 6.5А) + 2 часа 16.2 вольт (~52 ач по данным ЗУ) .

В сервисе батарею подвергли жесткому заряду 17.5 вольт, а может и все 20. В результате, плотность в контрольной банке поднялась до 1.27. Но мне, батарея, работающая только в лабораторных условиях не нужна.
Sashka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot