На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 14:49   #1
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
Exclamation Судебный эксперт починил телефон, который не смогли починить два гарантийных СЦ

Купил телефон, в первый день выявился недостаток-отсутствие звука при звонках, воспроизведении музыки, видео, те никаких звуков. Помогает перезагрузка, но ненадолго. Снял видео. Обратился в гарантийный СЦ в нашем городе. Они перепрошили телефон и сказали, что неисправность осталась. Посоветовали отправить по гарантии через торговую сеть. Я снял видео после СЦ. Отправил через МТС салон. Через 32 дня получил с ответом "произведен сброс настроек, телефон полностью работоспособен". В тот же день неисправность возникла снова. Я снова снял ее на видео. Направил досудебное. Отказ-пришлите на ремонт. Я отказался тк второй месяц занимался ремонтом телефона вместо того чтобы им пользоваться. Подал в суд. По наличию существенных недостатков и по более 30 дней неиспользования ща гарантийный год. По ходатайству МТС суд назначил экспертизу. Эксперт подтвердил наличие недостатков (7 дней наблюдения), подтвердил, что они соответствуют тем, что зафиксированы на видео. Затем он сделал сброс. И телефон ЗАРАБОТАЛ! В экспертизе эксперт написал недостаток имеет эксплуатационный характер, МОГ возникнуть по причине установки какого-либо программного обеспечения или обновления. МТС прислала иск на оплату экспертизы на основании того, что экспертиза признала вину потребителя.
Я пока заявил, что вывод эксперта о причинах неисправности носит вероятностный характер (могла возникнуть), в суде продемонстрировал видео прикрепленное к делу, с фиксацией неисправности до отправки в СЦ и после (в день получения из СЦ), на котором видно, что дефект сохранялся несмотря на сброс, произведенный в СЦ (написано в акте СЦ). Что делать дальше не знаю.
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:16   #2
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114633460
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Затем он сделал сброс. И телефон ЗАРАБОТАЛ! В экспертизе эксперт написал недостаток имеет эксплуатационный характер, МОГ возникнуть по причине установки какого-либо программного обеспечения или обновления.
А Вы хотите, чтобы эксперт написал, что недостаток носит производственный характер, т.е. чтобы это был недостаток, заложенный на этапе конструирования или возникший по причине, связанной с несовершенством или нарушением установленного процесса изготовления или ремонта телефона и приведший к нарушению его исправности или работоспособности?

И потом, разве эксперт "починил" телефон?
Сброс настроек телефона при исследовании - это не ремонт.
Это приведение исследуемого объекта в первоначальное состояние, как и было при продаже.
Удаление мультимедийных приложений - это удаление программ сторонних разработчиков, а не программ, вмонтированных в предустановленное программное обеспечение при производстве телефона и продаже.
Для Вас стало открытием, что влияние сторонних программ на работу системы может быть негативным?
Перед экспертом ставился вопрос об исследовании файлов сторонних программ и их влиянии на встроенное программное обеспечение?
Может эксперту вообще нужно было к телефону не прикасаться, чтобы его не повредить?
Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Я пока заявил, что вывод эксперта о причинах неисправности носит вероятностный характер...
Я так понимаю, что согласно заключению, аппарат исправен, недостатки эксплуатационного характера.
Таким образом, нет и разговора о существенности недостатков, проблема надумана, как до того (включая два якобы "ремонта" - обновление ПО и сброс настроек), так и после.
А суду, скорее всего, этого заключения будет вполне достаточно, и не будет оснований ни для дополнительной, ни для повторной экспертизы.
Хотя, не исключена возможность, что суд на это посмотрит через призму собственных "внутренних убеждений"

Но.. совершенно очевидно, что нужно читать и изучать все документы по данному вопросу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:20   #3
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Половина недостатков в телефоне исправляется сбросом либо разобрал/протер/собрал, так что это все выдуманные недостатки.

А сервисы у нас бездельники, получают деньги за фиктивные работы, это тоже давно всем известно. У меня знакомые сдавали телефон, у которых не работал динамик при разговоре, они по ошибке напутали и сказали, что не работает микрофон. В итоге получили после ремонта с заменой микрофона. С рабочего на рабочий, а динамик так и остался неработающим. А может и вообще не было ремонта. Так примеров можно много навспоминать.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:25   #4
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Спасибо, вы очень помогли. Как будто я обвиняю в чем-то эксперта! Я дважды обращался в сервис по гарантии. Полгода телефон ездил по мастерским или оклад в коробке, так как пользоваться было невозможно. Выбор был либо выбросить 14тыс либо добиваться через суд. Что не так? Волею судеб в сервисе попались бараны,я сейчас крайний. Спрашиваю совета и прошу помощи.
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:29   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Стоимость экспертизы вы платите сейчас.
И может и стоимость представителя ответчика тоже.
Цитата:
Что делать дальше не знаю.
Этим придётся платить за ложное исковое, исходя из вашего же описания ситуации.
А видео-это не доказательство. Что там ранее у вас было установлено уже не восстановить.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:58   #6
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Теперь еще и ложное! Может посадить меня за то что я хотел добиться работающего телефона от продавца и его сервиса?
А то что СЦ не устранил проблему, подтвержденную экспертом? Продавец не отвечает за свои СЦ?
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:07   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Продавец отвечает за продажу некачественного товара.
Экспертиза показала, что недостаток эксплуатационный.
За действия СЦ в ЗоЗПП ничего не сказано. Он ничего не ломал.
Можете отдельно по ГК РФ попросить возмещение морального вреда.
Сажать нет, не будут, а вот рублём вас накажут.
Скажете не справедливо?
Возможно, конечно.
Так и кричат продавцы, когда суды выносят против них "незаконные" решения. А что делать?
Докажите, что программы устанавливал продавец при продаже, если сможете конечно.
Цитата:
вывод эксперта о причинах неисправности носит вероятностный характер
раз заявили, тогда и докажите документально, но не словами.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:12   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
В экспертизе эксперт написал недостаток имеет эксплуатационный характер, МОГ возникнуть по причине установки какого-либо программного обеспечения или обновления. МТС прислала иск на оплату экспертизы на основании того, что экспертиза признала вину потребителя.
Замечтательная формулировка - МОГ.
А из за чего, хрен его знает. Толи лыжи не едут, то ли лето наступило.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И потом, разве эксперт "починил" телефон?
Сброс настроек телефона при исследовании - это не ремонт.
Это устранение недостатка.
Цитата:
Эксперт подтвердил наличие недостатков (7 дней наблюдения)
А эксперт должен определить именно причину возникновения этого недостатка. То есть найти тот файл или программу или модификацию, из за которой возник недостаток. А он этого не сделал.
Очень часто ошибки в работе внутренней памяти устраняются сбросом или прошивкой. Но это не надолго, так как память нужно менять.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:16   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,675
Репутация: 130072670
По умолчанию

Автор, поясните, после сброса в сервисе (или у эксперта) телефон снова переставал работать после установки каких-либо приложений или вы с ним вообще ничего не делали, а он ломался?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:20   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Это устранение недостатка.
Вполне можно и так.
Только вот сброс до заводских настроек-это не ремонт.
А вот обновление ПО приведшее к устранению недостатка-это ремонт.
Почувствуйте разницу.
Но я не об этом,
И как такое "устранение недостатка" экспертом повлияет на Решение. "Должен" - не должен. Демагогия пошла.
Что писать судье, что недостатка в аппарате нет, а деньги всё равно взыскать с Продавца, так как он был на видео? Так что ли?
Давайте реально мыслить, а не абстрактными решениями по делу.
Может эксперта притянуть ответчиком по ГК РФ?
Но это к теме уже не относится.
Есть основания для назначения новой экспертизы или нет? Вот это существенно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 23:13   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вполне можно и так.
Только вот сброс до заводских настроек-это не ремонт.
А вот обновление ПО приведшее к устранению недостатка-это ремонт.
Почувствуйте разницу.
Нет такого понятие в законе - ремонт. Есть устранение недостатка.
Но я не об этом,

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Что писать судье,
Эксперт не установил причину выявления недостатка. Доказательств обратного суду не предоставлено.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Повторно: Перед экспертом ставился вопрос об исследовании файлов сторонних программ и их влиянии на встроенное программное обеспечение?
Если не может установить, обязан заявить, что не обладает познаниями, а не писать может или не может. Это и без него известно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:52   #12
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Автор, поясните, после сброса в сервисе (или у эксперта) телефон снова переставал работать после установки каких-либо приложений или вы с ним вообще ничего не делали, а он ломался?
Поскольку пользоваться было невозможно, то естественно ничего не устанавливал, принес положил на тумбочку, вечером пришел с работы он опять перестал звучать.
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 17:08   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114633460
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это устранение недостатка.
Вот и доказывайте это. Приведите свои доводы. В чем вопрос-то?
Или для Вас достаточно "отлить в граните", "держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения"?

Год назад приводил пример про этот сброс
Цитата:
Допрошенный в судебном заседании эксперт суду пояснил, что на момент проведения экспертизы телефон был представлен в полной комплектации. Произведен внешний осмотр, на внешний вид претензий не имелось, телефон оригинальный.

Для проведения экспертизы необходимо было сбросить настройки, чтобы исключить влияние контента, внесенного потребителем, вошел в меню и сбросил ранее сделанные настройки. При проведении экспертизы всегда сбрасываются настройки, чтобы исключить влияние злокачественных файлов. Сброс настроек – это пользовательская функция, что прямо прописано в инструкции по эксплуатации телефона.

Также эксперт пояснил, что он не осуществлял ремонт или изменение программного обеспечения в результате сброса настроек до заводских. Настройки являются частью внутреннего программного обеспечения. Программное обеспечение включает в себя ядро (это процессор, основа программного обеспечения) и оболочку. Ядро всегда остается целым, а оболочка вокруг ядра видоизменяется при изменении пользователем шрифта, настройке яркости, цвета и т.п. Изменение оболочки – это изменение настроек. Но при этом программное обеспечение остается тем же, оно не меняется.

Не доверять заключению эксперта у суда оснований не имеется, поскольку заключение мотивировано, экспертом даны ответы на все поставленные судом вопросы, эксперт предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Доказательств того, что в ходе экспертизы были устранены неполадки в программном обеспечении спорного аппарата, суду не представлено.

Доводы истца, что сброс настроек считается ремонтом телефона, нельзя признать обоснованным, так как ремонт – это произведение восстановительных функций с использованием нештатных средств. Однако в ходе судебного заседания было установлено, что сброс настроек является стандартной функцией телефона, что прямо предусмотрено инструкцией для пользователей.
Кстати, Вы там тоже какую-то ахинею несли, слабенько так пытаясь что-то там возразить.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А эксперт должен определить именно причину возникновения этого недостатка. То есть найти тот файл или программу или модификацию, из за которой возник недостаток. А он этого не сделал.
А Вы-то откуда знаете, что он там должен или не должен, что делал или не делал?
Вы тему читаете?
Повторно: Перед экспертом ставился вопрос об исследовании файлов сторонних программ и их влиянии на встроенное программное обеспечение?
Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
...вечером пришел с работы он опять перестал ...
Автор, я Вам государственным языком написал: Нужно читать и изучать все документы по данному вопросу.
А Вы снова, "однажды, в студеную зимнюю пору лошадка примерзла и т.д."
Сделайте над собой усилие, хоть марку и модель телефона назовите

Последний раз редактировалось Nick0303; 03.06.2016 в 17:24..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 18:53   #14
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

А видео не является доказательством? Кто-нибудь знает? Может экспертизу видео файлов заказать? Например с вопросом "свидетельствует ли видео о наличии недостатков?" "позволяют ли показанные недостатки пользоваться телефоном по назначению?" свидетелей-мастера из нашего СЦ, продавца из салона?

На видео зафиксирован имей код, номер прошивки, и тд -специально записывал эти данные

Отправляя на гарантийный ремонт через МТС, был уверен, что дело закончится заменой платы либо аудиокодека, раз перезагрузкой не лечится. Сам делал сброс через меню, прошивал сам последней прошивкой, потом в нашем СЦ прошивали и все это не привело к результатам.
Но когда из ростовского СЦ прислали с заключением сделан сброс, телефон полностью работоспособен, ин тут же заглючил, это было похоже на издевательство. Не знаю как они в ростовским СЦ делали сброс, может тоже через меню. На экспертизе, сделан сброс через кнопку, которая оказывается описана в инструкции на странице 124, в инструкции, которая не прилагается к телефону, которую эксперт скачал с какого-то сайта (не производителя)
Видимо обычный сброс через меню андроид отличается от сброса кнопкой, видимо в этом причина разных результатов этого сброса. Но какого черта гарантийщики фирмы сони сами не знают как надо делать сброс?

Тут спрашивали что за телефон, не знаю чем это поможет Sony xperia t3. Куплен в салоне магазине МТС. Кто не знает зайдите на Яндекс отзывы МТС почитайте насладитесь, вот где море негатива и оценки не выше двух

Последний раз редактировалось Alex133; 03.06.2016 в 23:40..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 19:18   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я вам отвечал-п.5
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 19:26   #16
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Ваше мнение я узнал, спасибо. Что там было установлено до? Ничего, после сброса ничего не остаётся. Стандартный заводской набор. Факт произведенного сброса зафиксирован в акте СЦ ответчика, на видео зафиксирован недостаток товара. Почему видео рассматривают в административных делах при аварии, оно является доказательством, здесь нет?

Последний раз редактировалось Alex133; 03.06.2016 в 23:41..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot