На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 12:22   #51
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
А вот при этом:

ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
А вот при этом , продавец и не будет отказываться что вся сделка по чеку в месте со скидками была , хоть мнимой , хоть притворной (как вам нравится).
Он согласен вернуть все деньги уплаченные по сделке (по чеку) а ему будьте любезны вернуть все штаны в к-ве 3шт.
Можно вам вопрос мнительным и притворным (потребителям и не только)?
Вы про свободу договора что нибудь слышали?
Кто то заставил согласиться купить трое штанов со скидкой 30%?
Или купить одни без скидки?
Если заставили то верните все в зад...
Вот еще незадача для всех халявщиков , в чеке обозначена скидка , но нет ничего почему , как вы думаете суду не нужно выяснять это самое почему на основе равноправия сторон и принимая во внимание всестороннее рассмотрение дела и т.д. ... ? Или кто то считает лишним что то выяснять а решение принимать не разобравшись?Не нужно никак учитывать суду мнения сторон , а также не нужно принимать во внимание предложные сторонами для суда доказательства?
Не ужели для вас будет новость если в решении суда будет написано примерно так ?
... суд установил что ... в период с_ _ _ по _ _ _ действовала акция , по условиям которой была предоставлена скидка по совершенной сделке на основании достигнутого соглашения сторон ...
Суд на основании _ _ _ принимает решение в иске отказать...

Последний раз редактировалось Санек37; 09.12.2012 в 12:41..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 12:36   #52
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

На самом деле суд не имеет права игнорировать злоупотребление Правом. Ведь человек мог сознательно купить три товара, чтобы получить скидку, а потом избавиться от ненужного.
Впрочем, это уже дело продавца.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 12:52   #53
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Он согласен вернуть все деньги уплаченные по сделке (по чеку)
А разве потребитель это требовал? Нет, он хочет денег за одну пару.
Цитата:
в чеке обозначена скидка , но нет ничего почему , как вы думаете суду не нужно выяснять это самое почему
Нет, не нужно. Зачем суду какик-то левые думы продавца?
Цитата:
Не ужели для вас будет новость если в решении суда будет написано примерно так ?
... суд установил что ... в период с_ _ _ по _ _ _ действовала акция
Нет, не будет. Как не будет новостью и обратное. Вероятность "своего" варианта сами рассмотрите?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 12:57   #54
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Мне кажется для вас сама жизнь это сплошные новости.
Все больше из области левые думы продавца , суда , соседа ...
Мир довольно пестрый , а не только в черно белом варианте .
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 15:00   #55
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
бремя доказывания на продавце.
Докажет - будет прав.
Насчет бремени спора нет, вот только что именно продавец доказывать будет? Что (повторяю, это в самом лучшем случае) общеизвестную оптовую скидку обозвал "акцией" и даже "подарком"? Ну, знаете ли .... Тогда все оптовые базы надо срочно переименовать в благотворительные фонды

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вот еще незадача для всех халявщиков , в чеке обозначена скидка , но нет ничего почему
А вот Вам другая "незадача":

Я время от времени затариваюсь продуктами на двух-трех оптовых базах. На хороших базах.
Там действует стандартная система наценок ( да-да, именно наценок, а не скидок), т.е. беру, например кофе коробкой - одна цена за пакет, беру три пакета - другая, чуть-чуть дороже, беру всего один пакет - еще чуть-чуть дороже. В других местах система та же, только розничные наценки лукаво называются "оптовыми скидками". . Понятно, да?

А теперь задача-незадача:

Мы с Вами взяли ящик зеленого горошка (в банках). Три банки оказались с бомбажем.

Вопрос,как правильно разрулить ситуацию:

а) Всех в... сад, это "акция-типа-подарок", потому, что цена за банку в ящике меньше, чем за банку, взятую отдельно ?
б) Везем обратно весь ящик и меняем его на другой?
в) Меняем или возвращаем только бомбаж?

Последний раз редактировалось Елань-ДВ; 09.12.2012 в 15:28..
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 15:42   #56
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Вообще-то согласно закону - потребитель может не возвращать подарки и бонусы, в случае возврата товара
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 16:13   #57
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Это по какому , такому закону?
Потребитель (покупатель ) всегда прав?
Слыхать часто приходится а вот видеть... не разу не приходилось.
Подскажите где найти???
И есть ли он в свободной продаже?
Мне надо , очень , плиз.
Если чё , готов весь тираж скупить со скидкой ...
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 16:30   #58
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Это по какому , такому закону? Если чё , готов весь тираж скупить
Весь тираж, говорите? Тогда готовьте много-много рубликов

ГК РФ (вторая часть) Глава 32. Дарение

Статья 577. Отказ от исполнения договора дарения

1. Даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни.
2. Даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо освободить одаряемого от имущественной обязанности, по основаниям, дающим ему право отменить дарение (пункт 1 статьи 578).
3. Отказ дарителя от исполнения договора дарения по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не дает одаряемому права требовать возмещения убытков.

Статья 578. Отмена дарения

1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.


Понятно, да? А кроме этого, еще один нюансик:

Статья 579. Случаи, в которых отказ от исполнения договора дарения и отмена дарения невозможны

Правила об отказе от исполнения договора дарения (статья 577) и об отмене дарения (статья 578) не применяются к обычным подаркам небольшой стоимости.


Надеюсь, ответ исчерпывающий?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 16:36   #59
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

А где именно так написано, не подскажете? Бонусы и подарки несколько разные вещи - подарок не подлежит обязательному исполнению определенных условий. А при отказе от исполнения таковых условий теряется право на подарок.

32 ГК тут вообще не может применяться.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 16:57   #60
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Весь тираж, говорите? ...
Вот молодца , вот повеселили.
Говорите у нас продавцы не договорами купли продажи занимаются , а сплошной благотворительностью, договорами дарения?
И как же так , вот уроды , они не просто так дарят , а только под хитрыми (притворными) условиями , 2 шт надо купить а только третьи в подарок?
Надо закон такой придумать , что бы все подарки изъять (и не только подарки лучше сразу все изъять у кровопийцев?) и без всяких условий , вот тогда и наступит всеобщая благодать и праздник халявщика.
Вот только боюсь , ни у одного продавца , нет таких подарков.

А может здесь применимы несколько другие статьи?
Как ни странно все подряд идут
Цитата:
Статья 157. Сделки, совершенные под условием
1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим.
Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим.
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Чё ... нет?

Последний раз редактировалось Санек37; 09.12.2012 в 17:48..
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 18:18   #61
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А может здесь применимы несколько другие статьи?
Чё ... нет?
Может и применимы. Но, для начала, любую сделку надо бы хоть как-то обозвать. Ну, то-бишь конкретизировать. И, желательно, не "от балды", а по правилам части второй ГК РФ. Потому, как вся конкретика именно во второй части.
А беседовать о какой-то умозрительно-абстрактной, юридически-неопределеннй сделке - абсолютно бесполезное занятие.

Итак, о какой именно сделке идет речь, дарение? оптовая торговля? что-то еще?
Только, плииз, не поленитесь свериться с ГК. А потом уже можно будет про форму и дополнительные условия говорить. А то у Вас что-то телега вперед лошади едет

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А где именно так написано, не подскажете? Бонусы и подарки несколько разные вещи - подарок не подлежит обязательному исполнению определенных условий. А при отказе от исполнения таковых условий теряется право на подарок.

32 ГК тут вообще не может применяться.
Подскажите сначала, где в законе про "договор бонуса" указано. А то я что-то не нашла. Может плохо искала?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 18:52   #62
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,839
Репутация: 6032775
По умолчанию

Поскольку в этой теме я девственно чист и непорочен, вставлю свои 5 копеек.

Ну вот в упор не вижу по документам о какой то акции, условиях и т.д.
Так что меняем то что имеет товарный вид и не подошло по размеру.Если что, вернут деньги столько, сколько заплатил кляент и фиг заставишь вернуть все. Было б джинсы - 3 шт итого 7 600 ....тогда другой разговор. А так пальцем в опу
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 18:56   #63
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
Подскажите сначала, где в законе про "договор бонуса" указано
А не должно быть указано. Есть ДКП на определенных условиях. В нашем случае это скидка на каждую единицу товара, не более.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 19:38   #64
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
...
Ну вот в упор не вижу по документам о какой то акции, условиях и т.д.
Так что меняем то что имеет товарный вид и не подошло по размеру.Если что, вернут деньги столько, сколько заплатил кляент и фиг заставишь вернуть все. Было б джинсы - 3 шт итого 7 600 ....тогда другой разговор. А так пальцем в опу
Кто же заставляет в упор что то видеть?
Нет желание глаза и уши открывать , так и не надо , не в упор ни как ,хоть за пять копеек , хоть за три рубля.
Я без упора вижу , что продано товара в количестве 3шт со скидкой которая равна цене 1 шт. А дальше выводы пусть каждый сделает для себя сам.
Кто то может этот бугор (скидку) на кривой кобыле объедет (не увидит ) .А кто то глазки свои приоткроет умственные свои способности под напряжет и все то у него сложится . А чЁ тут складывать? Автор и сам ничего не скрывает , хочется ему халявки за так , и в акции он поучаствовать уже не хочет , и расстаться с приятным (со скидкой) тоже не хочет.
Что опять не так?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2012, 19:49   #65
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,839
Репутация: 6032775
По умолчанию

Цитата:
что продано товара в количестве 3шт со скидкой которая равна цене 1 шт.
это все домыслы.
1 штуке чего ? 1 штуке куска ткани деленного на процентное соотношение между курсом доллара к йене 22.06.2012 ?
ну захотел так продавец и что ?Кто ж мешает ? Мог бы еще приплатить.
Только непонятно, с чего вдруг при обмене надо возвращать все ?
и о какой акции речь ? продавец не по акции скидку дал, а от барского плеча и все.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2012, 00:20   #66
iflyn
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 13
Репутация: 9923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Если Вы потребитель и думаете, что всегда Правы, то почитайте Закон, который защищает Ваши Права и откроете для себя, насколько Вы заблуждались.
прочитав всю тему, можно четко понять насколько здесь сильное лобби продавцов, которые ясно дают понять простому покупателю-обывателю, что он "щенок" - лезет, сам ни знает куда..
и На защиту прав потребителя данный форум давно не похож, скорее на Защиту Прав Продавцов

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Автор и сам ничего не скрывает , хочется ему халявки
Санек, не надо перевирать, ок? Размер не подошел, найдут, возьму такие же по размеру, нет пусть вертают деньги или товаром, кроме джинс..

Последний раз редактировалось Alex133; 10.12.2012 в 10:44..
iflyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2012, 10:02   #67
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

О_о
Вот это благодарность...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2012, 17:30   #68
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iflyn Посмотреть сообщение
прочитав всю тему, можно четко понять насколько здесь сильное лобби продавцов,...
Это вы про меня что ли?
Цитата:
Сообщение от iflyn Посмотреть сообщение
... которые ясно дают понять простому покупателю-обывателю, что он "щенок" - лезет, сам ни знает куда...
это вы про себя что ли?
Цитата:
Сообщение от iflyn Посмотреть сообщение
...
и На защиту прав потребителя данный форум давно не похож, скорее на Защиту Прав Продавцов ...
Может все же вы как нибудь претензию озвучите что вас так не устраивает? Может вы хотите слышать и видеть только то что нравится? Так эти услуги обычно только платные , но результат все равно непредсказуем.
Цитата:
Сообщение от iflyn Посмотреть сообщение
...
Санек, не надо перевирать, ок? Размер не подошел, найдут, возьму такие же по размеру, нет пусть вертают деньги или товаром, кроме джинс..
А что я переврал то? По моему простым Русским языком изложил только самую суть ваших хотелок с точки зрения продавца? Нет ? Может вы считаете что продавец тут совсем не при делах?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2012, 02:46   #69
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,726
Репутация: 5038
По умолчанию

Опоздал я к обсуждению, но свои 5 копеек вставить хочется.

В данной ситуации на мой взгляд прав McWild. У клиента на руках чек, там написаны 3 товара, со скидкой. На мой взгляд единственным вариантом, при котором продавцу можно было бы хитрого топикстартера послать в лес, был бы письменный договор, где перечислен товар, и написано что с учетом акции предоставляется такая-то скидка. Но понятно что при продаже одежды никто этим замарачиваться не будет.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot