На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 21:26   #1
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию Благотворительные концерты в поддержку ...

(http://politzeki.voinenet.ru/index.php?aid=16825 )

Пожалуйста, разместите у себя баннер: <a href="_http://politzeki.voinenet.ru/index.php?aid=16825 ([/i]) src="http://politzeki.voinenet.ru/p/articles/16825-1-s.gif" alt="Концерт в поддержку политзаключённых"></a>
25 мая в ДК Горбунова в 19:00 состоится концерт
"За вашу и нашу свободу" в поддержку невинно осужденных и узников совести.
В концерте примут участие
Юлий Ким

Александр Филиппенко

Александр Городницкий

Виктор Шендерович

Билеты можно приобрести в кассах ДК Горбунова и в других местах. Справку о других местах продажи билетов можно получить по телефону 378-43-62.
График работы кассы ДК Горбунова: ежедневно с 11 до 19 часов.
Телефон кассы: +7(499)749-80-98.
Стоимость билетов от 200 до 1000 руб.
Билеты также можно забронировать (услуга платная).
Адрес ДК Горбунова: ул. Новозаводская, дом 27. Десять минут пешком от станции метро "Багратионовская".
_http://www.dkgorbunova.ru/base/sxema_proezd.html (Схема проезда до ДК Горбунова)

Средства от продажи билетов будут использованы для поддержки российских узников совести и невинно осужденных.
Организаторы концерта: Союз солидарности с политзаключенными, Фонд в защиту прав заключенных, движение "Солидарность".
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 22:03   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
в поддержку невинно осужденных и узников совести.
я стесняюсь, но всеже спрошу. А кто это, эти "узники совести"? Это те кого совесть замучала?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 22:07   #3
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

А это сайт рекламы концертов или ЗПП? Я конечно добрый, но похоже на рекламу. Пока от "- " воздержался.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 22:11   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Пока от "- " воздержался.
это Семенов своих пиарит, может и отстегнут ему % с концерта
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 23:02   #5
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это Семенов своих пиарит, может и отстегнут ему % с концерта
Я в шоке, НЕУЖЕ ЛИ У НАС СТОЛЬКО НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХ?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 23:26   #6
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Я в шоке, НЕУЖЕ ЛИ У НАС СТОЛЬКО НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХ?
1) Глупый вопрос. Что значит "столько"?
2) Два человека невинно осужденные (т.е. невиновность которых доказана) - это много или мало?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось SenSer; 19.05.2009 в 23:33..
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 23:32   #7
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Цитата:
Два человека невинно осужденные (т.е. вина кого доказана)
СенСер, поправьте пост, а то непонятно, что вы хотите этим сказать.


ЗЫ: Может, еще и про слезу дитенка добавите что-нибудь?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 23:33   #8
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Жаль, что только в Москве, в Питере я бы обязательно пошла...
Да хоть и один человек невинно осужден - а вы себя представьте на его месте, каково?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 23:37   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
По умолчанию

Цитата:
Да хоть и один человек невинно осужден
Зато 10 на этом деньги сшибут.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 19.05.2009, 23:59   #10
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Зато 10 на этом деньги сшибут.
Это не аргумент для посадки невинного человека. Пусть хоть сколько сшибут...
Себя еще не представили на его месте?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 00:05   #11
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Зато 10 на этом деньги сшибут.
Огласите весь список поименно.
На сколько я знаю Юлий Ким - как минимум был подвержен политической цензуре. Ким - это псевдоним.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 00:09   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Ким - это псевдоним.
Это SenSer - псевдоним.

Юлий Черсанович Ким (родился в 1936) — русский поэт, композитор, драматург, сценарист, бард.
Писал под псевдонимом Ю. Михайлов.

Автор песен к кинофильмам:
  • 12 стульев
  • Бумбараш
  • Дом, который построил Свифт
  • Засекреченный город
  • Обыкновенное чудо
  • Очень синяя борода
  • Про Красную Шапочку
  • Пять вечеров
  • Сватовство гусара
  • Сказка странствий
  • Собачье сердце
  • Тень
  • Формула любви
  • Человек с бульвара Капуцинов
  • Ярославна, королева Франции

Последний раз редактировалось AlexPilot; 20.05.2009 в 00:15..
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 00:21   #13
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это SenSer - псевдоним.

Юлий Черсанович Ким (родился в 1936) — русский поэт, композитор, драматург, сценарист, бард.
Писал под псевдонимом Ю. Михайлов.
Точно. Имя перепутал с псевдонимом.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 00:28   #14
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
А это сайт рекламы концертов или ЗПП? Я конечно добрый, но похоже на рекламу. Пока от "- " воздержался.
Если это и реклама (теоретически можно вписать в понятие по ст. 3 Закона), то предприятия не коммерческого, а благотворительного. Посему, уверен, неуместным по этому основанию быть на форуме не может (другое дело, что всякие разговоры о правах человека есть у нас политика и кощунственное покушение на вертикали, от чего многие тута нервничают).

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это Семенов своих пиарит, может и отстегнут ему % с концерта
"Таки не подскажите, где я могу получить свою долю?"
Неумно так откровенно по себе судить..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 07:23   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение


Я в шоке, НЕУЖЕ ЛИ У НАС СТОЛЬКО НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХ?
Дело Виноградова. Защитился сам - не смей помогать другому!

Когда преподаватель Военного университета (ныне - Академия радиационной, химической и биологической защиты - РХБЗ) Александр Виноградов смог защитить свои права, его военное начальство стерпело. Когда же он, не ограничившись защитой собственных прав, начал давать юридические консультации другим военнослужащим, а именно офицерам Костромской дивизии войск РВСН, оставшимся после расформирования дивизии без жилья, а также курсантам и преподавателям Академии РХБЗ, недовольным задержкой в выплате денежных средств и обеспечением их и членов их семей квартирами, терпение у вышестоящих военных лопнуло. Появилось "дело".
В 2003 г. , Виноградов Александр Владимирович потерял, вследствие произошедшего на работе несчастного случая, глаз. В 2007 году ему удалось добиться через суд компенсации вреда, причиненному здоровью, в размере 500 000 рублей. Это Минобороны еще стерпело. В конце концов, людей, знающих законы, не так уж много, можно и откупиться. Но после того, как Виноградов начал активную правозащитную деятельность, нарушители в погонах решили - "пора прини мать меры".
Далее, как пелось в одной популярной перестроечной песне: "Если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой!"
Мошенническим образом отрастил себе глаз
9 апреля 2008 г. Виноградов А.В. был задержан сотрудниками Управления ФСБ по Костромской области по обвинению в мошенничестве (ст. 159 ч. 3 УК РФ).
По версии следствия, компенсация, полученная Виноградовым в 2007 г. была отсужена мошенническим образом. Интересно как? Автору данного материала, видимо в силу его, автора, юридической безграмотности, представлялось, что глаз - это такой предмет, который на лице либо однозначно присутствует, либо однозначно отсутствует, а тут вот получается…
Единственная версия, которая автору приходит на ум, следующая: Виноградов, нагло и цинично получив компенсацию за потерянное на государевой службе око и прикарманив денежку, тотчас незаконным образом отрастил утраченное.
Также стоит отметить, что дело в отношении Александра Виноградова вела не обычная прокуратура, а Управление ФСБ по Костромской области. Интересно, с каких пор ФСБ занимается обычным мошенничеством. Или угрозу для федеральной безопасности несло то, что военнослужащие начали в массовом порядке учиться отстаивать свои права?
Права нарушены не были
В настоящее время дело А. Виноградова рассматривается в Дмитровском районном суде г. Костромы. Сам Александр находится в СИЗО. Комитетом "За гражданские права" был направлен запрос Директору ФСБ РФ Бортникову А. В. И Министру внутренних дел Российской Федерации Нургалиеву Р. Г. Помимо всего прочего, правозащитников интересовало: обязательно ли было запихивать за решетку человека, страдающего от ряда сердечно-сосудистых заболеваний, гипертонии и диабета, отсутствия правого глаза, снижения остроты зрения левым глазом? Нельзя ли было назначить ему иную меру пресечения?
Насколько необходимо было арестовывать Виноградова в лучших традициях маски-шоу? Обязательно ли было держать его более 2 часов на коленях в неудобной позе, с застегнутыми сзади наручниками. По каким причинам Виноградову А.В. не оказывается остро необходимая ему, при его состоянии здоровья, медицинская помощь? Зачем затягивается оформление ему группы инвалидности? Почему блокирована переписка Виноградова (его жалобы, отправляемые им в надзорные органы, не выходят за пределы СИЗО)?
Из Следственного Управления ФСБ РФ уже пришел ответ, он был прост и лаконичен: "Права Виноградова нарушены не были"
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 08:02   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение


Я в шоке, НЕУЖЕ ЛИ У НАС СТОЛЬКО НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХ?
Десантник получил судимость вместо жилья
В Краснодарском крае продолжаются судебно-уголовные преследования военных, у которых истекли контракты, но которых, тем не менее, не увольняли в запас и заставляли ходить на службу. „Ъ“ писал (№228 от 13.12.2008) о 17 уголовных делах в отношении прапорщиков и офицеров, которых обвинили по ст. 337 («самовольном оставлении части военнослужащим по призыву или по контракту»). Новороссийский гарнизонный суд СКВО вынес первый в Краснодарском крае приговор по подобному делу. Старший лейтенант (воздушно-десантные войска) Иван Голота, участник боевых действий в Чечне в 2001 и 2003 гг., награжденный медалью «За отвагу», признан виновным по ч.4 ст. 337 и приговорен к шести годам условно. «Его обвиняли в том, что он с апреля по июль не являлся в часть (в/ч 40515 ВДВ, Анапа) без уважительной причины. Между тем, у Ивана истек контракт еще в 2005 году, решением военной комисии он был признан негодным к службе в ВДВ по состоянию здоровья. Но его не увольняли в запас из-за отсутствия жилья, которое обязаны выделить при этом. С 2007 года он стал получать всего 3,2 тыс. руб в месяц. Это при том, что у него на иждивении жена и двое детей», - рассказал адвокат Ивана Голоты Валентин Узунян. «Уголовная ответственность по ч.4 ст.337 возможна только для военнослужащих по призыву или контракту. Мой клиент просто не мог являться субъектом преступления по этой статье. Мы будем обжаловать приговор в кассационной коллегии Северо-Кавказского окружного военного суда, а если не добьемся правды там, то обратимся в Европейский суд по правам человека», - говорит адвокат. Представитель военной прокуратуры Анапы заявил «Ъ», что обвинение отталкивалось от постановления пленума Верховного суда от 3 апреля этого года «О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы». Согласно ему военнослужащие, у которых закончился контракт и которые не уволены в запас и не выведены в распоряжение, считаются проходящими службу в добровольном порядке. Валентин Узунян уточняет, что в этом постановлении такие военнослужащие не приравниваются к контрактникам.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 08:03   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Офицерам предоставляют тюремные камеры вместо квартир

Под тяжестью кризиса начинают рушиться атрибуты «лакшари-стиля» российских чиновников и бизнесменов. Мы начинаем изучать последствия падения этой «римской империи». По нашим данным, за бортом роскошных яхт и самолетов оказались их недавние экипажи. Им не платят зарплату. Бывших водителей выставляют за дверь «Бентли», а персонал — за ворота замка.

В отношении военнослужащих Сочинского военного гарнизона за последние три месяца возбуждено 16 уголовных дел. Офицеры и прапорщики обвиняются по статье 337 — «Самовольное оставление части или места службы». Большинство из них имеют решения судов о предоставлении жилья в связи с увольнением со службы, которые не выполняются. А уголовные дела, по мнению обвиняемых, — это такое «ноу-хау», позволяющее командованию избавиться от строптивых подчиненных.
Капитан третьего ранга Михаил Никитенко видел Путина. И много раз с ним общался. Никитенко был старшим помощником, а потом и.о. командира моторной яхты «Кавказ». Судно — морская «визитная карточка» России: на этой яхте первые лица государства встречают зарубежных гостей, когда те прибывают по морю. На ней Путин любил совершать морские прогулки. К тому же яхта «Кавказ» охраняет президентскую резиденцию Бочаров ручей в Сочи.
Михаил Никитенко родом из Сахалинской области. В Тихоокеанском военно-морском училище считался образцовым курсантом. Видимо, поэтому и попал по распределению в секретную воинскую часть 2159 пограничной службы ФСБ. Подразделение обеспечивает безопасность высших государственных чинов, когда те приезжают на черноморский курорт.
— Чтобы сюда попасть, кроме идеального здоровья и соответствующих психологических качеств нужна безупречная родословная. Меня проверяли до седьмого колена, — рассказывает Михаил, пока мы идем по набережной «на встречу» с яхтой президента.
Экипаж «Кавказа» тренируется не менее трех раз в день. Плюс несколько ночных учебных тревог в неделю. Поскольку жилья у молодого лейтенанта не было, два года он жил на самой яхте. Женившись, снял комнату в старом разбитом общежитии. Молодой семье не хватало денег даже на пылесос. Тем не менее, надеясь на лучшее, родили двоих детей. Но Михаил их почти не видел, потому что месяцами дежурил в море, охраняя президентскую резиденцию. Путин не раз справлялся у него о службе. Никитенко отвечал, как приказало начальство: «Все в порядке, проблем нет».
От постоянного пребывания в море пошатнулось здоровье. На восьмой год службы, в 2003 году, военно-врачебная комиссия признала Никитенко негодным к плаванию на кораблях. Пришлось написать рапорт об увольнении. По Закону «О воинской обязанности и военной службе» в течение шести месяцев ему должны были предоставить жилье и уволить из армии. На законных основаниях Михаилу убрали надбавки за секретность и жизненный риск. От прежнего жалованья осталось меньше половины. Его уже не могли повысить в должности и звании. Между тем минуло полгода, потом еще полтора, а жилья все не было.
— Командование части стало на меня давить, чтобы я написал рапорт, отказавшись от квартиры. Мол, увольняйся, а потом когда-нибудь получишь, — говорит Михаил, глядя на яхту, качающуюся вдалеке у причала. — Мне предложили работу — скреплять папки в канцелярии. Я подал в суд.
В марте 2005 года Сочинский гарнизонный военный суд обязал ФСБ России и командование в/ч 2159 предоставить капитану третьего ранга Никитенко жилье на семью из четырех человек, после чего уволить. Но никто и ухом не повел. За неисполнение решения судебный пристав хотел оштрафовать командира части на 240 тысяч рублей. Но тот был в звании адмирала. Кто ж его оштрафует? Вскоре командование попыталось через суд отсрочить предоставление квартиры. И проиграло: судья вновь признал, что конституционные права Никитенко нарушены. К тому времени военный контракт Михаила истек, а новый не заключили из-за болезни. Но и не уволили. Ситуация парадоксальная: Никитенко служит и не служит одновременно.
В сентябре, видимо, не найдя управы на непреклонного капитана, уже новый командир части Владимир Коблов возбудил в отношении него уголовное дело по статье 337 — «Самовольное оставление части». Те же обвинения предъявлены сослуживцу Никитенко — Евгению Цапко, который тоже требует положенное жилье. Офицеров обвиняют в том, что они не ходили на работу, хотя Михаил уверяет, что его ежедневное появление на службе зафиксировано камерами видеонаблюдения. А вообще-то в секретной части жилья не имеют 95 процентов офицеров. Последнее время Михаил живет в служебной квартире, которую оплачивает Москва. Но и это жилье он рискует потерять:
— По трем эпизодам уголовного дела мне грозит 15 лет тюрьмы. Жаль, что Олимпиаду не увижу, — пытается шутить Михаил Никитенко, когда мы прощаемся.
Еще одна «достопримечательность» Сочинского военного гарнизона — капитан юстиции Александр Попков. Он, офицер в пятом поколении, периодически ночует на сочинском автовокзале. Иногда его пускает ночевать сослуживец, снимающий комнату в общежитии. Александр начинал службу на Чукотке. Когда перевели в Сочи, полгода прожил с женой в своем рабочем кабинете. Затем командование помогло оплачивать квартиру. Но цены выросли, и денег стало не хватать. Жена, на тот момент беременная вторым ребенком, уехала за 700 километров к родителям, которые сами ютятся в смежной двушке. Так семья Попковых существует уже год.
Каждый день Александр ходит на работу в Военную прокуратуру Сочи. Работа, надо сказать, уникальная: восемь часов капитан Попков сидит за столом, ничего не делая. Когда тебе 32 года, это, наверное, унизительно. Срок его военного контракта истек четыре года назад. Но Александра, как и Михаила Никитенко, через положенные полгода не уволили и квартиру не дали. У него на руках решение суда о предоставлении служебного или постоянного жилья. Уголовное дело за «самовольное оставление части» против Попкова возбудили еще год назад.
— Какие недальновидные люди! — смеется Александр по пути в гости к его сослуживцу. — Если бы по одному нас давили, никто бы не узнал. А они сразу 16 дел затеяли!
Нас ждут в трехэтажной общаге в переулке Пасечном, дом 1. Зданию как минимум полвека. Стучимся к подследственному Владимиру Достовалову. Дверь открывает улыбчивый мужчина, которому уже шестой десяток лет. Обстановка в комнате заставляет вспомнить песню Цоя: «Кнопки-скрепки-клепки, дырки-булки-вилки». А к этому есть мухобойка, сапожный крем, туалетная бумага и старый плюшевый снеговик с надписью на груди «Эх, лепота!». Капитан Владимир Достовалов — врач воинской части 2122 погранвойск ФСБ. Воевал в первую чеченскую, заработал хронический гепатит. Из-за плохой работы печени стали крошиться позвоночные диски. Военврач Достовалов перенес на позвоночнике уже две операции. Его работа — приходить в медпункт и точно так же сидеть без дела, потому что предельный возраст службы у него наступил еще 8 лет назад.
— В конце октября нас собрал начальник штаба части Сергей Ромащенко. Сказал, мол, надо бы писать рапорта об увольнении без жилья, а то всякое может случиться. Так мы попали в дезертиры.
Пройдя мимо веревок с бельем и двухъярусной кровати, присаживаемся за стол выпить чаю с сухарями. Владимир Достовалов рассказывает, что в части 2122 получить жилье и уволиться в течение полугода должны были 60 человек. Но все они по многу лет остаются в армии в ожидании квартиры. И вот за это сопротивление сейчас прапорщику Марине Барановой грозит до двадцати лет лишения свободы. Похожее наказание боится получить майор этой же части Юрий Ульев. Он отдал армии 30 лет, воевал в Афганистане. А потом получил судебное постановление о предоставлении жилья, после чего попал под следствие все по той же 337-й. А прапорщика части 2122 Виктора Погорелова в прошлом году выселили из служебной квартиры вместе с женой и двумя детьми. В октябре этого года он не выдержал и покончил с собой — повесился.
Сочинский скандал ставит армейское командование перед трудным выбором: массовое осуждение несогласных — это репрессии, а если дать им квартиры, того же могут потребовать десятки тысяч военнослужащих по всей стране.
Получить комментарии военного руководства не удалось. Замкомандира в/ч 2159 Владимир Черненков, отвечающий за контакты с журналистами, общаться со мной отказался. В воинской части 2122 на КПП долго решали, что делать. В итоге дали мобильный телефон Вячеслава Козлитина, руководителя группы общественных связей Черноморско-Азовского пограничного управления береговой охраны. Но тот сообщил, что ответит только на официальный запрос.
Впрочем, и без Козлитина понятно, что сочинский скандал не выглядит каким-то исключением. В ходе затеянной военной реформы из Вооруженных сил РФ будет уволено более 110 тысяч офицеров, имеющих право на получение жилья, — целая армия бездомных.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 09:55   #18
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение


Я в шоке, НЕУЖЕ ЛИ У НАС СТОЛЬКО НЕВИННО ОСУЖДЕННЫХ?
У нас это примерно 20-30%, как и во всем мире. С тем только отличием, что 20-30% на Диком Западе - это процент оправдательных приговоров и за уголовное преследование государством невиновных людей там платят пострадавшим компенсацию. А у нас бюджет не резиновый, чтобы компенсацию всяким врагам народа платить, поэтому оправдательных приговоров - 0,6 % по официальной статистике, и то в основном из разряда "покойник домой пришел" или когда одного осудили, а потом поймали истинного злодея и первого приходится с сожалением отпустить. Для приемра, при Сталине выносилось 10% оправдательных приговоров.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Это не аргумент для посадки невинного человека. Пусть хоть сколько сшибут...
Себя еще не представили на его месте?
Они про это не думают, они телевизор смотрят.
Однако, попасть под раздачу в те самые 20-30% вероятность не такая и маленькая, как кажется на первый взгляд.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 10:01   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Зато 10 на этом деньги сшибут.
Вы бесплано работаете? Питаетесь воздухом?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 10:04   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы бесплано работаете? Питаетесь воздухом?
вы видимо плохо понимаете, что такое
Цитата:
благотворительный концерт
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 10:21   #21
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Зато 10 на этом деньги сшибут.
Утверждение, нуждающееся как минимум в доказательствах.
Иначе - клевета.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 10:43   #22
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Утверждение, нуждающееся как минимум в доказательствах.
Иначе - клевета.
Да доказательства - фигня. А наши государственнички-потреоты о фигне не думают, это ниже их достоинства..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 11:14   #23
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
([URL]
Средства от продажи билетов будут использованы для поддержки российских узников совести и невинно осужденных.
Можно узнать, на какую поддержку и как вы определите кто из них "узник совести и невинно осужденный"!?
al263 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 11:24   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al263 Посмотреть сообщение
Можно узнать, на какую поддержку и как вы определите кто из них "узник совести и невинно осужденный"!?
да и я бы хотел узнать, мне так никто и не ответил, кто такие "узники совести"...
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 11:25   #25
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al263 Посмотреть сообщение
Можно узнать, на какую поддержку и как вы определите кто из них "узник совести и невинно осужденный"!?
Как в предвыборной рекламе генерала Лебедя: "Есть такой человек и ты его знаешь"
Nikolay-II вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 11:51   #26
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да и я бы хотел узнать, мне так никто и не ответил, кто такие "узники совести"...
Надо историей интересоваться, юноша.
Всем известно, что в советские времена не было никаких политзаключенных и узников совести. Вместо них были психбольные. Всех несогласных с курсом партии и правительства объявляли психбольными и заточали, ну как же, только психам могла не нравиться тогдашняя замечательная жизнь.
Но узнали мы о репрессивной психиатрии гораздо позже, через десятки лет.
И сейчас история повторяется. Правозащитников как только не обзывают, но при этом их безумно боятся, недаром столько милиции нагоняют.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:25   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Надо историей интересоваться, юноша.
Всем известно, что в советские времена не было никаких политзаключенных и узников совести. Вместо них были психбольные...
а какже душещипательные расказы о целых лагерях и поселениях построенных кровавой гэбней? Тотже Солженицин например, ГУЛАГ... Вы утверждаете, что это все сказки, и это были не лагеря, а психиотрические здравницы? интересная у вас история....

но меня не интересуют психически нездоровые. меня интересует кто такие "узники совести". вы на эту тему ничего не ответили. пофамильно хотябы пару-тройку этих узников назовите. и чьей совести они узники?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:30   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
меня интересует кто такие "узники совести".
Узник совести (англ. prisoner of conscience) — находящийся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические или религиозные взгляды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...81%D1%82%D0%B8
 
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:33   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а какже душещипательные расказы о целых лагерях и поселениях построенных кровавой гэбней? Тотже Солженицин например, ГУЛАГ... Вы утверждаете, что это все сказки, и это были не лагеря, а психиотрические здравницы? интересная у вас история....

но меня не интересуют психически нездоровые. меня интересует кто такие "узники совести". вы на эту тему ничего не ответили. пофамильно хотябы пару-тройку этих узников назовите. и чьей совести они узники?
"За вашу и нашу свободу" в поддержку невинно осужденных и узников совести.

А кто такие невинно осуждённые ,тоже не знаете?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:37   #30
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Узник совести (англ. prisoner of conscience) — находящийся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические или религиозные взгляды.
Последние советские узники совести были освобождены в 1987 году
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:40   #31
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А кто такие невинно осуждённые ,тоже не знаете?
предпологаю и не отрицаю, что существуют люди осужденые за какие либо преступления но не совершавшие их.
так что, этот вопрос мне ясен.
Цитата:
"За вашу и нашу свободу"
забавный лозунг, чемто напоминает "чтобы у нас было все и ничего нам за это небыло"....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:41   #32
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А кто такие невинно осуждённые ,тоже не знаете?
Это тет кто так и не признал свою вину наверное
al263 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:51   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
предпологаю и не отрицаю, что существуют люди осужденые за какие либо преступления но не совершавшие их.
так что, этот вопрос мне ясен.
А есть не просто невинно осуждённые (судебная ошибка),а специально осуждённые за то чего не совершали (штоб не возникали и права не качали)
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:53   #34
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Последние советские узники совести были освобождены в 1987 году
После этого появились новые, нацболов, например несколько десятков сидит:
_http://politzek.narod.ru/
и не только нацболов.
Сейчас принято оформлять, конечно, не по политическим статьям, а ученых за шпионаж, оппозиционеров за экстремизм и т.п.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
меня интересует кто такие "узники совести"
Выйдите на улицу с лозунгом "Долой Путина", отгребете ментовскими дубинками. А если начнете сильно надоедать властям, например, местным, можете почувствовать на своей шкуре и так сказать пополните свой образовательный уровень, оказавшись в местах не столь отдаленных.
 
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 12:59   #35
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Выражение то какое... "узники совести". Если подходить логически, то получается, что у меня есть совесть ( выражение такое есть), и, вот я совершаю что либо против моих убеждений ( пошел против своей совести). А потом она меня гложет, мучает меня, спать не дает. Мне стыдно за свой поступок,. и вот получается что я стал "узником" своей совести. Так что ли?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 13:06   #36
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al263 Посмотреть сообщение
Это тет кто так и не признал свою вину наверное
Вину в том, что мешает спокойно воровать властям, портит тв-картинку своими выходками и протестами, права качает в неположенном месте ?
 
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 13:11   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Цитата:
это сайт рекламы концертов или ЗПП?
Уважаемая администрация - мне бы тоже о смене направления деятельности сайта хотелось бы узнавать официально.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 13:26   #38
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Выражение то какое... "узники совести". Если подходить логически, то получается, что у меня есть совесть ( выражение такое есть), и, вот я совершаю что либо против моих убеждений ( пошел против своей совести). А потом она меня гложет, мучает меня, спать не дает. Мне стыдно за свой поступок,. и вот получается что я стал "узником" своей совести. Так что ли?
вот мне тоже както так это определение видится...
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:13   #39
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Уважаемая администрация - мне бы тоже о смене направления деятельности сайта хотелось бы узнавать официально.
В разделе Курилка допускается общение на любые темы. Просим только не переходить на личности и до окончания моратория не обсуждать тему ВОВ и слишком явно политику.

Последний раз редактировалось Morozov; 20.05.2009 в 22:34..
admin вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:18   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Цитата:
и слишком явно политику.
Куда уж "ЯВНЕЕ" Мораторий касается только одной стороны - той, которая за ветеранов?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:21   #41
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
В разделе Курилка допускается общение на любые темы. Просим только не переходить на личности и не до окончания моратория не обсуждать тему ВОВ и слишком явно политику.
Эх, а в июне 22-е число будет..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:24   #42
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Куда уж "ЯВНЕЕ" Мораторий касается только одной стороны - той, которая за ветеранов?
Это те которые на словах за ветеранов,а на деле ОМОН на них шлёт?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:37   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Я ж говорю - мораторий вещь гибкая...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:39   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я ж говорю - мораторий вещь гибкая...
Как милицейская дубинка!
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:41   #45
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Куда уж "ЯВНЕЕ" Мораторий касается только одной стороны - той, которая за ветеранов?
Мне очень не нравится роль цензора, но приходится вынужденено прекращать склоки.

Конкретно данная тема про концерт вполне допустима в Курилке. Увод дискуссии в сторону прав человека, политзеков и правозащитников тоже допустим, хотя бы по причине того, что ОЗПП - правозащитная организация и в целом солидарна с коллегами (без конкретики - фимилий и ситуаций), реально защищающими права людей.

Так что обсуждаете, не забывая о правилах приличия.
admin вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:42   #46
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а какже душещипательные расказы о целых лагерях и поселениях построенных кровавой гэбней? Тотже Солженицин например, ГУЛАГ... Вы утверждаете, что это все сказки, и это были не лагеря, а психиотрические здравницы? интересная у вас история....

но меня не интересуют психически нездоровые. меня интересует кто такие "узники совести". вы на эту тему ничего не ответили. пофамильно хотябы пару-тройку этих узников назовите. и чьей совести они узники?
Хм, путевочку не хотите получить в психиатрическую здравницу, вас там вылечат - и вас вылечат, всех вылечат.

Мне тоже не ответили, как человек чувствует себя в шкуре невинно осужденного.

Если мы перейдем на фамилии, то эту ветку тоже закроют, а нас пошлют в баню.
Поэтому почитайте пока справочку Павла немного выше - чем не устраивает, там много фамилий.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 14:49   #47
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Поэтому почитайте пока справочку Павла немного выше - чем не устраивает, там много фамилий.
что за сцылочка? не нашел никакой его сцылочки...
я вам еще раз повторяю, если с первого и второго раза не доходит...
меня не интересуют невинно осужденые. как и причины их осуждения. я не отрицаю что они есть.
меня интересуют "узники совести". вот и все.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 15:00   #48
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
что за сцылочка? не нашел никакой его сцылочки...
я вам еще раз повторяю, если с первого и второго раза не доходит...
меня не интересуют невинно осужденые. как и причины их осуждения. я не отрицаю что они есть.
меня интересуют "узники совести". вот и все.
пост 15,16,17.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 15:07   #49
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
пост 15,16,17.
это "узники совести"?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 15:36   #50
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это "узники совести"?
Да, и эти в том числе. Не пошли против своей совести, выступили против беззакония. За что и пострадали. Кстати, боевые офицеры, а не бабули на лавочке, которые властей ругают привычно.
тропинка вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика