На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 09:57   #201
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Где в этих пунктах про диспетчера?
В ответе:
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Не нравится - сам махай шлагбаумом...
... для обеспечения круглосуточного и беспрепятственного проезда.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 10:19   #202
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,584
Репутация: 28759081
По умолчанию

Utok ,для того что бы ответить на этот вопрос надо для начала понять в чей собственности находится участок ( земля) на который ограничивает въезд шлагбаум.
А вот сбор денег без выдачи каких либо чеков и квитанций однозначно является нарушением .

Как для начала , я бы попросил ее предоставить подтверждающие документы по расходу собранных денежных средств.

Последний раз редактировалось Сергеййй; 28.05.2018 в 10:47..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 10:29   #203
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А вот сбор денег без выдачи каких либо чеков и квитанций однозначно является нарушением .
Вы о чем? В теме речь о сборе денег за обслуживание шлагбаума. Думаете ежемесячно кто то ходит по квартирам с протянутой шляпой и требует денег?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 10:47   #204
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,584
Репутация: 28759081
По умолчанию

Про деньги , это в ответ на пост 200.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 11:02   #205
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,613
Репутация: 55652708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ничего, что он установлен по решению БОЛЬШИНСТВА сособственников и в полном соответствии с имеющимся законодательствам? Их мнение, БОЛЬШИНСТВА, которые хотят со шлагбаумом жить, куда денем? А алкаш не хочет,
А алкаш при чем? Ну хотят жить при шлагбауме, дальше-то что?
Шлагбаум ограничивает проход и проезд. С проходом , понятно. Что с проездом делать-то? Правильно, парковка траспортных средств бесплатна не более ... часов. И все в равных условиях. Остальное все для идиотов. Одни "умники" на стоянке экономят, другим к подъезду не подъехать на своей же, разгрузиться. погрузиться.
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Но собственнику придется не просто требовать пропустить определенную машину , а заезжать самому вместе с этой машиной
Зачем? У водителя обычно присутствует документ - накладная на заказ, в котором адрес указан. По нему и пропускать. Трудности только с гостями к вам на авто. Вот, их надо либо встречать, либо предупреждать.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 11:27   #206
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,584
Репутация: 28759081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Зачем? У водителя обычно присутствует документ.
QYMKWAТ , речь шла о недопуске на территорию машин по заявке собственников неоплативших установку и эксплуатацию шлагбаума.
Поэтому недопуск будет нарушением ( на мой взгляд ) только при условии, что собственник сам проезжает в данной машине.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 12:14   #207
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,613
Репутация: 55652708
По умолчанию

Для начала надо определиться с правилами пропуска транспортных средств на территорию. И уж только тогда решать вопрос об оплате.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 12:29   #208
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,584
Репутация: 28759081
По умолчанию

У ТС вроде как определились , проблема в другом http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=173
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 12:33   #209
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

С чего вы решили что определились?
С того что разрешение получено официальнл?
Так именно на муниципальной земле неоьходимо такое разрешение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 12:34   #210
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,613
Репутация: 55652708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
У ТС вроде как определились
Ну, это вы считаете, что определилась, я так не считаю. Кто-то с кого-то собирает непонятно за что. Было бы все прописано при голосовании за этот шлагбаум и вопросов бы не возникло.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 12:39   #211
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,584
Репутация: 28759081
По умолчанию

Определились , так они считают( УО или кто там заправляет) .
Вопрос стоял "Имеют ли права не пускать доставку и такси? Если нет, то как мне действовать?"

Так вот , для решения этого вопроса в первую очередь надо понять -чья земля ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 12:45   #212
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Из этого вопроса не следует определенности о собственнике земельного участка.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 12:47   #213
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,613
Репутация: 55652708
По умолчанию

Сергеййй, это все ваши фантазии. ТС написал только, что проголосовал за установку. Оплата была только за пульт, который ему не нужен.
Цитата:
инициатор установки шлагбаума собирали подписи жильцов, что не против установки, в том числе и я. Мне пульт не нужен, машину во дворе не держу, соответственно ничего не сдавал,.
Ну и где про правила пропуска транспортных средств на территорию?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 13:45   #214
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,584
Репутация: 28759081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utok Посмотреть сообщение
Добрый вечер!
. Имеют ли права не пускать доставку и такси? Если нет, то как мне действать?
Спасибо заранее за помощь!
QYMKWAT, читайте внимательнее . Где Вы нашли фантазии ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 14:04   #215
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,613
Репутация: 55652708
По умолчанию

Может, своим советом для начала воспользуетесь? Не, никак?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2018, 23:18   #216
Utok
Участник
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Из этого вопроса не следует определенности о собственнике земельного участка.
Как мне известно, дворовая территория не в собственности жильцов, она обслуживается дворниками "Жилищника", а дом постройки 1986ого года
Utok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 01:37   #217
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
для решения этого вопроса в первую очередь надо понять -чья земля ?
Если земля в долевой собственности, то это равносильно тому, что ТС не пускают в собственный подъезд.
Так что чья бы ни была, действия непускальщиков противоправны.
Цитата:
Сообщение от Utok Посмотреть сообщение
дворовая территория не в собственности жильцов
В таком случае для начала обратитесь в организацию, выдавшую разрешение на установку шлагбаума.
Если не поможет, придется затевать долгую историю: вызывать полицию, чтобы зафиксировать недопуск такси или доставку груза, затем обращаться в прокуратуру.
Но если у вас уже имеются письменные доказательства недопуска, можете сразу обращаться в прокуратуру.
Поищите на форуме, есть посты на подобную тему, истории заканчивались в пользу ваших товарищей по несчастью.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 03:02   #218
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utok Посмотреть сообщение
Как мне известно, дворовая территория не в собственности жильцов, она обслуживается дворниками "Жилищника", а дом постройки 1986ого года
И если она не в собственности, то интересно будет проверить отчеты жилищника по вашему дому на предмет расходования средств СиРЖ на содержание в надлежащем состоянии этой "придомовой территории". Сколько денег собственников было списано по этой статье. На бесплатное обслуживание шлагбаума должно хватить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 07:23   #219
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И если она не в собственности,
Будете смеяться (сам недавно узнал) - собственники МКД несут бремя содержания придомового участка земли, даже если он и не сформирован и не поставлен на кадастровый учет. Т.е. того участка, который необходим для нормальной эксплуатации дома и ДОЛЖЕН будет выделен при формировании участка согласно нормам Градостроительного кодекса, Земельного кодекса и 491 ПП. А если участок сформирован и поставлен на кадастровый учет, то он автоматом является собственностью жильцов.
Я вот сам не читал, но умные люди говорят, что все это проистекает из ст. 36 ЖК и Постановление Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 № 12-П, Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29.04.2010.
И по поводу не сформированного "муниципального" участка придомовой территории. 1) Муниципалитет не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом, а собственники помещений в многоквартирном доме имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка. 2) Собственники многоквартирного дома вправе в полной мере пользоваться и владеть этой землей в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 07:34   #220
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,584
Репутация: 28759081
По умолчанию

Это уже из области маразма ( не Вашего) , земля не моя , но содержать ее должен я.

Хотя ... Верховный и не такие перлы выдавал.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 07:48   #221
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
все это проистекает
Права пользования не вызывают обязанности содержания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 09:07   #222
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Я тоже так думал (и думаю... у меня вон две по полдоли в квартирах не зарегистрированы... чтобы налогов не платить... пока не плачу, посмотрю что налоговая скажет, когда рано или поздно это выплывет... рассчитываю на налог за последние 3 года, возможно со штрафом). Но касательно придомового земельного участка В ЧАСТИ ЕГО СОДЕРЖАНИЯ КАК ОИ это не так.... Собственно именно об этом я и написал.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 09:20   #223
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

"Я тоже так думал..."
Продолжайте думать.
Для содержания дома достаточно 5 метров ширины полоски земли вокруг отмостки.
А в Москве и этого в большинстве домов нет.
В смысле сформированного или который должен быть сформирован участка.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 10:34   #224
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Просто не так давно наткнулся на решение суда. УО с ГЖИ судилась по поводу штрафа за ненадлежащее содержание придомовой территории. УО смело заявила, что коль придомовая территория не размежована, то она не ОИ и убирать ее УО не обязана. Ну так вот суд и апелляция разъясняли УО почему она не права. Я бегло в интернете посмотрел - действительно, наличие или отсутствие регистрации права собственности на земельный участок под многоквартирным домом не может служить основанием для освобождения собственников помещений в данном доме, пользующихся придомовой территорией, от исполнения обязанности по внесению платы за ее уборку и содержание. Это раз. И второе, которое вытекает из первого (а может и наоборот) Обслуживание придомовой территории осуществляет управляющая компания, либо ЖСК, либо ТСЖ в соответствии с правилами содержания общего имущества (Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491), правилами и нормами эксплуатации жилищного фонда (Правила и нормы эксплуатации жилищного фонда, утв. Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170). Указанные правила носят обязательный характер и содержат подробный перечень всех видов работ по обслуживанию придомовой территории для каждого времени года. В частности – перечень работ по озеленению придомовой территории, ремонту и установке элементов благоустройства.
Если управляющая организация не выполняет данные работы, либо выполняет их не в полном объеме, собственники многоквартирного дома вправе зафиксировать нарушение путем составления акта и в дальнейшем защищать свои права путем обращения, например, в жилищную инспекцию, суд.
Границы придомовой территории в случае, если она не размежована, думаю суд будет определять... ну читать ЗК, Градостроительный кодекс, ПП РФ, местные законы и прочее... как там положено нарезать участки.

В принципе логика есть. Земельный участок при МКД его неотъемлемая часть. Не бывает МКД без придомовой территории. Вне зависимость от того, размежевана она или нет, оформлена или нет. Ну а границы... пусть суд определяет в каждом конкретном случае.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 29.05.2018 в 10:45..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 12:46   #225
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

дайте определение (юридическое) придомовой территории.
Это раз.
И два - ссылку на решение суда
Пользование земельным участком в долевой собственности бесплатно. Пользование земельными участками в собственности муниципалитета также бесплатно. И найдите норму которая гласит, что за содержание ЧУЖОГО имущества должно платить стороннее лицо - не собственник этого имущества.
Кроме логики ещё необходима норма закона.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 13:05   #226
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
дайте определение (юридическое) придомовой территории.
Я что хотел сказать уже сказал, доказывать что то и искать не буду. А вам по поводу "И если она не в собственности, то интересно будет проверить отчеты жилищника по вашему дому на предмет расходования средств СиРЖ на содержание в надлежащем состоянии этой "придомовой территории"." в помощь - Апелляционное определение СК по гражданским делам Ульяновского областного суда от 01 октября 2013 г. по делу N 33-3428/2013 (ключевые темы: многоквартирный дом - жилой дом - общая долевая собственность - содержание и ремонт общего имущества - придомовая территория)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 13:56   #227
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Это определение уже было в теме.
Вот из него цитата.
Цитата:
В том случае, если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично - правового образования.
Из этого следует, что собственник участка МУНИЦИПАЛИТЕТ. Таким образом один и тот же участок не может быть одновременно в собственности муниципалитета и в общем имуществе собственников помещений.
И,. следовательно, у судей этого суда только НУТРЯНОЕ убеждение, что данный участок является частью общего имущества.
К сожалению такие решения часто бывают в расейских судах.... Увы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 15:29   #228
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Ну вот другое нутряное убеждение
Доводы жалобы о том, что поскольку земельный участок под многоквартирным домом не сформирован, то это освобождает собственников, в частности истца, от обязанности по внесению платы за содержание придомовой территории многоквартирного дома, подлежат отклонению.
Согласно разъяснениям, содержащимся в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 28.05.2010 №12-П, собственники помещений в многоквартирном доме, земельный участок под которым не сформирован и в отношении которого не проведен государственный кадастровый учет, фактически осуществляют владение и пользование несформированным земельным участком наравне с собственниками помещений в многоквартирном доме, земельный участок под которым сформирован.
Решение по делу 33-12840/2016 - 2.111 - Споры, возникающие из жилищного законодательства -> Иные жилищные споры - судья Венедиктова Елена Анатольевна - 09/08/2016 - РосПравосудие
Вот третье
Довод апелляционной жалобы о том, что земельный участок под домом не сформирован, поэтому нет оснований возлагать расходы по его содержанию на собственников жилых помещений многоквартирного дома, находящегося на данном земельном участке, не может повлечь отмены оспариваемого решения, поскольку судом бесспорно установлено наличие земельного участка, используемого собственниками помещений многоквартирного жилого дома. При этом установлено, что ответчик выполнял свои обязанности по содержанию придомовой территории, истец не представил доказательств обратного.
Решение по делу 33-13677/2016 - 2.102 - Споры, возникающие из жилищного законодательства -> Споры с управляющими компаниями - судья Горковенко Виталий Александрович - 13/10/2016 - РосПравосудие
Как бы судебная практика вырисовывается. Теперь давайте вы парочку тройку противоположных решений по этому вопросу. Только после 2011-12 года...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 17:35   #229
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

У вас пластинку заело?
Пользоваться совсем не означает быть собственником.
Надеюсь это у вас возражения не вызывает?
А если не собственник, то с какого рожна.... уже писал ранее.
Цитата:
ответчик выполнял свои обязанности по содержанию придомовой территории
Это какие у него появились обязанности, если в составе общего имущества нет земельного участка, если
Цитата:
Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности
А они не определены, как того требует земельное законодательство!
Ну а суды..... у нас самые гуманные суды в мире.
Ещё и не то напишут.
Например, ВС РФ с батареями не в общем имуществе, напрочь игнорируя (по своей надобности особым образом трактуя) п. 6 правил 491.


А также рекомендую самому прочитать Постановление КС РФ, чтобы понять о чем оно, а не только копипастить какое-то решение.

Последний раз редактировалось KRP; 29.05.2018 в 17:57..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 18:17   #230
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

так я написал - логика есть в решениях. Не может быть МКД без придомовой территории. Земля неотъемлемая принадлежность МКД. И Конституционный суд посчитал "они <собственники помещений в многоквартирном доме, земельный участок под которым не сформирован и в отношении которого не проведен государственный кадастровый учет> фактически осуществляют владение и пользование несформированным земельным участком наравне с собственниками помещений в многоквартирном доме, земельный участок под которым сформирован." Те же права, логично и те же обязанности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 18:29   #231
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Не может быть обязанности у несобственника.
Чего огород городить то?????
Цитата:
владение и пользование несформированным земельным участком
не образует права собственности. Сколько это можно разжевывать?
Придомовая территория лишь бытовое определение земельного участка под домом.
Участок ДОЛЖЕН быть сформирован. Только после этого формирования и постановки на кадастровый учет этот участок переходит бесплатно в общее имущество собственников помещений.
Остальные варианты пользования и владения лапша на уши.
скажите вот откуда эта хрень в апелляционном определении появилась:
Цитата:
Из материалов дела следует, что площадь убираемой территории при многоквартирном доме N *** в г. Ульяновске составляет 4 844 кв.м, из которой .....
если участок не сформирован???

Цитата:
Не может быть МКД без придомовой территории.
НУ,да, особенно в Москве, где вся придомовая территория это отмостка возле дома.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 18:34   #232
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Права собственности нет, точнее ОНО НЕ ОФОРМЛЕНО. А само то право на придомовую землю как раз есть. Но то что право не оформлено не освобождает тех кто фактически владеет и пользуется этой землей от обязанности содержать эту землю в надлежащем состоянии. Так суды считают. Вы то выложите противоположное решение?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 18:42   #233
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Права собственности нет, точнее ОНО НЕ ОФОРМЛЕНО. А само то право на придомовую землю как раз есть.
Право собственности на земельный участок не обязательно оформлять. Это право по закону. Нет никакой придомовой земли.
Не стоит утрировать и переходить на бытовой сленг. Решений от меня не ждите. Не обладаю такими сведениями об оспаривании отсутствующего ЗУ в составе ОИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 19:04   #234
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет никакой придомовой земли.
Ну т.е муниципалы могут все что не под домом сдать в аренду, к примеру под платную стоянку? А о чем тогда Пленум ВС распинается
Вместе с тем по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме.
....
В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации,...


О чем Пленум то бредит, о каком земельном участке, если по вашему, пока участок не сформирован, никакого участка необходимого для эксплуатации дома (т.е. придомового участка) не существует?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 19:19   #235
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Екарный бабай, что там муниципалитет может или не может все написано у КС. Речь то о другом веду. Почему то все забывают норму, что бремя затрат на содержание своего имущества несет только собственник.
Владелец и пользователь НЕ СОБСТВЕННИК. отвяньте от него. По какому праву Уошка включает в состав общего имущества не сформированный и не поставленный на учет земельный участок? на этот простой вопрос дать ответ сможете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 19:41   #236
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему то все забывают норму, что бремя затрат на содержание своего имущества несет только собственник.
Ну может хватит?! В каждом суде истец (когда это собственник не желающий платить за уборку придомовой территории) и ответчик (когда это УО не желающая убирать) именно на это и ссылается! И многократно об этом твердит все заседания! Результат можете почитать. И мотвы принятия этих решений тоже подробно изложены. Если для вас все право это только ст. 210, а не взаимосвязь различных норм, то вы недалеко от Эксперта-Консультанта ушли. У него тоже конек - выбрать несколько слов из какой то нормы и долбить одно и то же.... Кстати, соцнаймит, к примеру, несет нехилое бремя содержания имущества, собственником которого не является, а только владеет и пользуется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 19:47   #237
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

То есть для вас неважно, что есть собственник, который и отвечает за свое имущество.
Куда я ушел неважно. Важно то, что данные решения противоречат и ст. 36 ЖК и п. 2 постановления № 491. Другое дело, что суд не внял этим противоречиям по своему нутрянному убеждению. Сказал платить, значит платить. А собственик иль пользователь, насрать.
Сорри за повтор. почитайте на досуге это не совсем та ситуация, но стр 6 абзац 4 может быть что то вам прояснит.
http://www.supcourt.ru/stor_pdf_ec.php?id=1235436
Я вам написал выше вопросик:
Цитата:
скажите вот откуда эта хрень в апелляционном определении появилась:

Из материалов дела следует, что площадь убираемой территории при многоквартирном доме N *** в г. Ульяновске составляет 4 844 кв.м, из которой .....
если участок не сформирован???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 20:01   #238
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
что суд
Не какой то отдельный суд, а суды... Это и называется правоприменительная практика. И напомню я же сказал, что до недавнего времени думал ровно как вы. Я думал УО убирает, а муниципалитет ей оплачивает уборку муниципальной земли. Оказалось, что это не совсем так.
И никаких противоречий со ст. 36 нет.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Точка.
А вторая часть "Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности." говорит лишь о том, ЧЕМ и КАК границы участка определяются, но никак не говорит о том, что право на земельный участок ВОЗНИКАЕТ лишь при определении границ. Есть МКД, значит есть и земельный участок придомовой территории этого МКД. И право на него принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме. Ну а границы... пока не определят кадастровым планом, пускай суд определяет чего там для эксплуатации дома необходимо.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 20:18   #239
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вторая часть "Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательстваи законодательства о градостроительной деятельности." говорит лишь о том, ЧЕМ и КАК границы участка определяются, но никак не говорит о том, что право на земельный участок ВОЗНИКАЕТ лишь при определении границ.
Не соглашусь.
ПП РФ № 491 п. 2
Цитата:
2. В состав общего имущества включаются:
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
Как видите никаких точек нет. Включается только тот участок, границы которого определены.
Еще мотивировка ВС:
Цитата:
Поскольку земельный участок под многоквартирным домом не сформирован и на государственный кадастровый учет не поставлен, в силу требований статьи 16 Вводного закона, право общей долевой собственности на индивидуально-определенный земельный участок, включающий спорную часть, у собственников помещений многоквартирного дома в силу закона не возникло.
А правоприменительная практика не закон.
Я не против того, чтобы земельные участки входили в состав ОИ. Но блинн, сделайте сначала формирование и поставьте на кадастр. И не пишите в решении, что участок не сформирован, но имеет площадь 4 844 кв.м. Откуда эти сакральные знания? По нутряному убеждению из материалов дела. Вот написал кто то в материалы дела 4844 и всё, мамой клянусь, так и есть!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 21:02   #240
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Пойдем от обратного.
Жители пользуются и обязаны содержать участок. И даже могут нести ответственность (например за неоплату данной услуги).
Вопрос: в каких границах осуществляется эта обязанность?

С такой логикой, скоро все дороги сделают платными - типа пользуешься, значит плати!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2018, 21:46   #241
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,994
Репутация: 15087725
По умолчанию

Как-то сразу по уму сделать не судьба?)
У нас цепной барьер (шлагбаумы ломают легко) с симкой. УК вносит твой номер телефона в список и всё, приехал позвонил на номер телефона "барьера" - своим откроет, чужих не пустит. Если своей машины нет, то всё равно лучше свой номер внести именно для таких вот случаев как такси и доставка.
И никакой платы ни диспетчерам, ни за обслуживание, только при установке платили.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2018, 21:04   #242
Utok
Участник
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Как-то сразу по уму сделать не судьба?)
У нас цепной барьер (шлагбаумы ломают легко) с симкой. УК вносит твой номер телефона в список и всё, приехал позвонил на номер телефона "барьера" - своим откроет, чужих не пустит. Если своей машины нет, то всё равно лучше свой номер внести именно для таких вот случаев как такси и доставка.
И никакой платы ни диспетчерам, ни за обслуживание, только при установке платили.
Не, у нас за это внесение должен оплвчивать также как-будто машину ставишь во двор. Все пенсионеры безлошадные тоже возмущались, но эта мадам всех посылает и стоит на своем.

А мне куда, в управу обратьться, чтобы узнать о разрешении на установку?
Utok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 10:16   #243
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,192
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
земля не моя
Ваша в силу закона.
Цитата:
Сообщение от Utok Посмотреть сообщение
мадам всех посылает
в управу обратьться, чтобы узнать о разрешении на установку?
Депутаты дают разрешение.
Так что да, в управу. Там есть специальный отдел.
Мне непонятно, как это одна мадам у вас всех нагнула. А не послать бы ее лесом? Она кто вообще?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 10:31   #244
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utok Посмотреть сообщение
Все пенсионеры безлошадные тоже возмущались, но эта мадам всех посылает и стоит на своем.
Ну вообще суть установки шлагбаума это не организация парковки "лошадным" жителям - ЛЮБОЙ безлошадный житель имеет ровно такое же право как и ЛЮБОЙ лошадный поставить ЛЮБОЙ автомобиль на ЛЮБОЕ место во дворе. Т.е. любой житель дома (кто живет на законном основании) имеет абсолютно равные права с другими жителями. Суть установки шлагбаума оградить жителей двора - всех жителей, как лошадных и безлошадных от "посторонних" машин во дворе, чтобы ваш двор перестал быть проходным (проездным) двором. Ну а то, что лошадные получают больше выгоды от шлагбаума, чем безлошадные это уже философия. И вообще этот вопрос решается как с домофоном - брелок, ключ или код КАЖДОМУ собственнику дома (или соцнаймиту) для беспрепятственного доступа к законно используемому земельному участку. А с оплатой разбирайтесь отдельно. ну ясно же, что если вы не платите за домофон, то вам не вправе ограничивать вход в подъезд (хотя и такие примеры раньше были). Так и со въездом на придомовой земельный участок. И надо не ломать шлагбаум, как персонажи с мышлением алкаша здесь требуют, а требовать выдачи брелока... С этим и в суд идти.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 12:51   #245
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ваша в силу закона.
После регистрации права.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 13:00   #246
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Какой ещё регистрации?
земельный участок считается общедолевой собственностью сразу после формирования границ участка и постановки на кадастровый учет. Никакой регистрации этого права долевой собственности в росреестре не требуется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 13:03   #247
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никакой регистрации этого права долевой собственности в росреестре не требуется.

Вы можете и квартиру считать своей, после её покупки. Но в ЕГРН идти придется.

Последний раз редактировалось ScanJet; 31.05.2018 в 13:16..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 13:08   #248
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Для непонятливых: никаких документов от собственников не требуется для того, чтобы сформированный и поставленный на кадастровый учет земельный участок включили в состав общего имущества.
Да и ЗУ обычно не сдают в аренду третьим лицам. А вот если приспичило сдать в аренду, тогда да потребуется регистрация права долевой собственности.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы можете и квартиру считать своей, после её покупки. Но в ЕГРН идти придется.
Не равняйте ситуацию. Для чего лично вам регистрация доли в ЗУ?

Последний раз редактировалось KRP; 31.05.2018 в 13:18..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 13:28   #249
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,503
Репутация: 105121702
По умолчанию

Я не о регистрации доли говорю. А о внесении в реестр сведений о том, что участок является общедолевой собственностью. Сведения об этом должны быть в ЕГРН.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2018, 13:32   #250
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,841
Репутация: 106735494
По умолчанию

Они и будут там после формирования участка и постановки на учет, сделанный без участия собственников. Вот изменение границ участка потребует их участия, но не в регистрации права собственности.

или вы считаете регистрацией права запись в ЕГРН при постановке участка на учет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика