На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 20:53   #401
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Получается, что средства от продажи квартиры бабки пошли на покупку этой.
Странный вывод. А у меня получается, что деньги от бабкиной квартиры она пропила, например. А хату в Питере купили на общие.
Где доказательства причинно-следственной связи? К тому же, новая хата в Питере определенно дороже, чем бэушная бабкина хата в Новороссийске, я уже писал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 21:21   #402
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,013
Репутация: 67585585
По умолчанию

Ну, хорошо.
А Ваш клиент, каким - то образом подтверждал "средства на приобретение хаты""?
Как мне кацца, это клЮчевой вопрос, в том, на какие/ чьи средства была приобретена квартира?
Я могу и заблуждаться, но если уж дело дошло ДО суда, то этот момент должен быть судом исследован...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2018, 21:31   #403
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
то этот момент должен быть судом исследован...
В рамках соответствующих исковых требований-сколько угодно пожалуйста. Но они что то не спешат их заявлять. Да и пошлина там некислая выходит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 08:50   #404
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,010
Репутация: 4948535
По умолчанию

странные у нас граждане. Пусть у них замечательный консультант в тырнете

но если сам не способен активно адекватно реагировать в с/з то это проблемка.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 10:07   #405
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... но если уж дело дошло ДО суда, то ...
... то жизнь не проста, она всегда сложна (вместо "нового мужа" оказалась теща, установленный факт приобретения квартиры в период брака ... и кредитные средства):
- Решение (дело № 2-4763/2017, Приморский районный суд Санкт-Петербурга).
- Определение (дело № 33-17864/2017, Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 12:42   #406
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,013
Репутация: 67585585
По умолчанию

Да уж. Почитала решение, определение ( решение устояло)...
И не поняла.
Почему суд считает бывшую жену Васильева - сособственником квартиры?
Если судом установлено обстоятельство:
Цитата:
Факт приобретения квартиры по адресу: Санкт-Петербург, <адрес>, в период брака истца с Васильевой М.Н. подтверждается материалами дела, в силу чего суд обоснованно применил к спорным правоотношениям нормы семейного законодательства и отнес спорную квартиру к совместно нажитому имуществу супругов Васильевых, несмотря на регистрацию права собственности на нее только за истцом.
Собственник квартиры - Васильев и на него оформлена регистрация права собственности на эту квартиру, он же плат-ит/-ил кредит за квартиру.
Да и в решении, суд как- то обошёл обстоятельство, на которое ссылался истец: теща проживает, зарегистрирована, но за квартиру не платит...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 19.10.2018 в 12:53..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2018, 14:31   #407
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Почему суд считает бывшую жену Васильева - сособственником квартиры?
Тяжелый случай. Потому что:
Цитата:
Факт приобретения квартиры по адресу: Санкт-Петербург, <адрес>, в период брака истца с Васильевой М.Н. подтверждается материалами дела,
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2018, 22:57   #408
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,010
Репутация: 4948535
По умолчанию

позволю себе оффтоп маленький

Вспомнил бывшую жену свою, нет квартиру не делили, я квартиру оставил ей.

Но вот диалоги наши были странными -
Я ей говорю Одно,
она слышит Другое
в голове у нее ......
когда она пытается выразить услышанное, получаем Четвертое
............
ну это так навеяло
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 00:27   #409
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
олучаем Четвертое
Это нормально для подавляющего большинства женщин. Не для всех, но для подавляющего.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 01:22   #410
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,385
Репутация: 85966565
По умолчанию

Мы все разные...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 12:56   #411
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Суд закончился. БЭЖЭ отказано в иске, в полном объеме.Большой привет Шахматистке, и еще раз большое спасибо всем,кто участвовал в обсуждении по существу вопроса.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 13:06   #412
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Что и требовалось доказать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 13:09   #413
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

И не понадобилось никаких встречных исков. Обошелся возражениями. Клиент прыгает до потолка.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 13:25   #414
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Про обжалование решения бывшая жена не заикается?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 13:30   #415
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

А чего там обжаловать? Апелляция засилит решение, это к гадалке не ходи. Уж больно топорно иск составлен. Клиент говорит,судья так и пояснила представительнице бэжэ. Мол, вы собственноручно написали в иске, что квартира является совместной собственностью, когда указали, что она куплена в период брака.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 16:02   #416
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,013
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Суд закончился. БЭЖЭ отказано в иске, в полном объеме.
Я Вас поздравляю! Особенно, порадовало:
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Клиент прыгает до потолка.


П.С.
Корректней было бы:
Суд 1 инстанции выиграли...А не "суд закончился". Не?

Цитата:
Большой привет Шахматистке,

Решение, надеюсь, потом покажете...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 17:15   #417
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Корректней было бы:
Суд 1 инстанции выиграли...А не "суд закончился". Не?
Не. Потому что в данном случае это равнозначно. Вы уже видели ,как городской суд Питера засиливает подобные решения, и у меня нет сомнений, что засилит и это, пойди бэжэ в апелляцию.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 17:46   #418
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Корректней было бы:
Суд 1 инстанции выиграли...А не "суд закончился". Не?
И чем она в апелляции будет обосновывать свои возражения?
Какие нормы материального права суд якобы неверно применил?
По формальным же основаниям правильное судебное решение не отменяется.

Новые доказательства что ли будет в апелляции предоставлять? Так поезд уже ушел, ту-ту!
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 17:51   #419
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Новые доказательства что ли будет в апелляции предоставлять?
Клиент говорит, представительница бэжэ по прежнему махала в суде бумажкой о продаже бабкиной квартиры, а также актом осмотра сей квартиры ( мол,вещей мужа там нету). На что получила от судьи резонный вопрос " какое это все имеет отношение к вашим исковым требованиям?"
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 18:08   #420
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Ржака. Вещи свои увез и усё - право собственности сразу "прекратилось". С таким представителем только по судам ходить, ага.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 18:13   #421
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Решили таким макаром квартиру отжать по тихому. Чтоб пошлину не платить за раздел, и вообще обойтись без оного, ага. Не все так просто!
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 18:39   #422
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 282
Репутация: 6334691
По умолчанию

ПоздравлямС . Я же говорила, судья не собирается долго резину тянуть).
Шаман, а удовлетворите мое праздное любопытство : когда была продана квартира прародительницы бм, и когда куплена совместная. Разброс по датам.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 18:40   #423
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
когда была продана квартира прародительницы бм, и когда куплена совместная
Без понятия про первое. Я не вникаю в то,что не имеет отношения к делу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 22:55   #424
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,013
Репутация: 67585585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Клиент говорит, представительница бэжэ по прежнему махала в суде бумажкой ...
Клиент говорит, что в суде...
Неее, ну нормально. А ЧО. Представителям клиента в суде делать...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 00:02   #425
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,010
Репутация: 4948535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А ЧО. Представителям в суде делать...
защищать интересы клиента

например не вводить его в необоснованые расходы.
................
опять позволю пример из практики, из сегодняшней
/дело то же про которое уже писал тут в разных темах/
Вражий аблокат, прислал клиента в одиночку в заседание. Подсунул ему ходу о проведении экспертизы. + пришел свидетель которого они звали.
итог:
свидетелю задали 2 вопроса, простых не по делу. аблокат то отсутствовал, а клиент его тупой, не знал чего спрашивать. и тем более как спрашивать.
- зря вызывали, допрос ничего не дал.
по экспертизе, враг пытался навязать свою (продажную) экспертную контору и глупые формулировки вопроса.
- назначили в нашу экспертную контору, и формулировки которые просили мы.

а ходатаю судья только сказала - оплатить экспертизу.
кстати если бы он не нанимал этого аблоката, то получил бы все то-же самое, только без затрат на аблоката.
..................

я это к тому, что работа представителя не присутствовать, не просто протестовать
а реально вырабатывать стратегию, определять тактику ведения дела

и уж точно просчитывать последствия собственных действий
т.е. фразы признания приобретения квартиры в браке
и неграмотное использование факта продажи иной квартиры.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 00:24   #426
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Неее, ну нормально. А ЧО. Представителям клиента в суде делать...
Докопаться что ли не до чего, когда нелепые рассуждения о доводах бывшей жены пошли лесом?

Представитель присутствует на заседаниях по договоренности с клиентом и когда это непосредственно указано в договоре с ним. Всё это обговаривается.
А вот представитель истца несет абсолютную чушь.

З.Ы. И клиент, для тех, кто "забыл", выиграл суд 1-ой инстанции.
Так что смеяться можно в теме только на вашими "контраргументами".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 10:45   #427
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,977
Репутация: 118330051
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вещи свои увез и усё - право собственности сразу "прекратилось". .
Видимо память советского периода у представителя, тогда именно так и было. Нет присутствия в течение полугода - утерял право на жилплощадь.
А присутствие доказывалось. в том числе, и наличием личных вещей.

При всеобщем отсутствии прав собственности, их заменяла прописка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 10:53   #428
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Ну так и сейчас выписывают людей как утративших право пользования жильем. Но у нас то суд исходит из того, что квартра совместная собственнность супругов. Значит бывший супруг - собственник. Посему нельзя выписать по основанию как утратившего право пользования жильем. Пока собственник право пользования есть вне зависимости от прописки.
Вот я и говорю - если суд его собственником признает, то чего не пойдет и сам не пропишется? Или в банке не заложит свою половину... или не продаст... ну продать сложно - там выделить надо выделить долю. Но все другое - суд же установил, что он собственник.... Именно поэтому суд не стал исследовать моменты, связанные с правом пользования...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 11:43   #429
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но у нас то суд исходит из того, что квартра совместная собственнность супругов. Значит бывший супруг - собственник.
Это называется - не верь глазам своим
Цитата:
Истцом в период брака была приобретена 2-х комнатная квартира, площадью 64,5 м.кв, ...
Цитата:
.... при решении вопроса об отнесении имущества к общей собственности супругов является то, на какие средства (личные или общие) и по каким сделкам (возмездным или безвозмездным) приобреталось имущество одним из супругов во время брака. Имущество, приобретенное одним из супругов в браке по безвозмездным гражданско-правовым сделкам (например, в порядке наследования, дарения, приватизации), не является общим имуществом супругов. Приобретение имущества в период брака, но на средства, принадлежавшие одному из супругов лично, также исключает такое имущество из режима общей совместной собственности.

© Определение Верховного Суда РФ от 25.10.2016 N 45-КГ16-16
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Апелляция засилит решение, это к гадалке не ходи.
Дали бы уж давно ссылку на это решение, чтобы не гадать еще девять страниц.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 11:57   #430
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,898
Репутация: 115707160
По умолчанию

Цитата:
Дали бы уж давно ссылку на это решение
Теперь ,думаю, можно
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 12:47   #431
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,010
Репутация: 4948535
По умолчанию

да и раньше было можно. Мы бы никак не повлияли бы на него
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика