На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 09:32   #1
Смирнов Павел
Junior Member
 
Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 2
Репутация: 60
Thumbs up Возврат сотового телефона без дефекта

Возможно ли вернуть сотовый телефон без дефектов, в первые несколько дней? Телефоном не пользовались, телефон и упаковка без повреждений. Имеется чек и гарантийный талон.
Смирнов Павел вне форума  
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 12:57   #2
salvado
Member
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Репутация: 60
По умолчанию

Если он исправный то нет.
salvado вне форума  
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 15:49   #3
Смирнов Павел
Junior Member
 
Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 2
Репутация: 60
Post

По закону, продавец может отказать, но в магазине DIXIS продавцы пошли на встречу и произвели возврат, за что им большое спасибо. Правда, телефоном я вообще не пользовался и вернул на следующий день!!! Всех с наступающим Новым Годом!!!
Смирнов Павел вне форума  
Untitled Document
Старый 25.12.2006, 20:26   #4
Владимир268
Junior Member
 
Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Многое купив сотовый телефон, разочаровываются в нем и начинают бегать в панике, думают что бы такое сделать, чтобы получить деньги обратно. Некоторые даже обращаются к нам на форум о защите прав потребителей
Сотовый телефон относится к ПЕРЕЧНЮ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ.
Продовольственные товару надлежащего качества обмену и возврату не подлежат.
Сотовый телефон - непродовольственный товар. По этому признаку он может быть возвращен. Уже хорошо.

Почему многие считают, что сотовый телефон надлежащего качества нельзя обменять в 14 дневный срок? В этом ПЕРЕЧНЕ перечисляются группы товаров по разным признакам: товары для лечения в домашних условиях, предметы личной гигиены,... и другие группы товаров. Приведу абзац про такую группу товаров, как технически сложные товары бытового назначения:
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные)

По каким признакам сотовый телефон нельзя отнести к этой группе товаров:
1) сотовый телефон - не товар бытового назначения. Закон принят в 1992 году, а в новой редакции в 1996 г. Вспомните был у вас сотовый телефон в 1992 году? Нет. Сотовые телефоны или мобилы имели лишь конкретные пацаны. Он не мог быть товаром бытового назначения. В закон вносились изменения, но не про сотовые телефоны.
2) сотовый телефон - это не телефон. "Правильное" название радиостанция носимая. А сотовый телефон - это обиходное название или название в просторечие. Почему я взял в кавычки слово "правильное"? Правильное для закона. Вот в законе не написано, что факсы не подлежат обмену. Не написано. А как написано? Факсимильная аппаратура. Т.е. в законе не употребляют обиходные названия.
3) откуда я взял название "радиостанция носимая"? В самой коробке от телефона можно обнаружить листочек где будет написано примерно следующее: "Сертифицировано, ССЭ РСТ, Nokia 6610 радиостанция носимая и т.п."
4) В России все мобильные телефоны сертифицируются, как радиостанции носимые.
5) сотовый телефон - это не телефонный аппарат, как написано в законе, а мобильный телефон если хотите. Телефонные аппараты стоят/висят у вас дома на столиках/на стене. Мы ходим не с телефонным аппаратом, а с мобилой(это слово хоть существительное), с сотовым(а это вообще прилагательное - сотовый, отвечает на вопрос какой), сотовым, мобильным телефоном.
6) Сотовый телефон - это специальная аппаратура или специальные телефоны, которые можно носить с собой и для которых нужна специальная (сотовая) сеть. Купит, например, житель села телефон. Приедет домой, а у него в селе нет связи (обманули его). Не дошел прогресс до села. И что делать? Повесить на стенку и молиться на то, чтобы быстрей пришел прогресс в село?
Вот по выше сказанным соображениям сотовый телефон нельзя относить к этой группе товаров.
Но это все, как говорит мой друг гОНОР, имхо. Почему "тетеньки" (привет Юрию) из общества ЗПП вашего города говорят, что сотовые телефоны нельзя обменять, мне неизвестно. Наверное потому, что у них нет имхо.

Почему продавцы сотовых говорят тоже самое (привет Юрию) - потому, что они не хотят нести дополнительные затраты.

Почему смотрят под лупой - чтобы найти малейший повод отказать вам в обмене/возврате.
Это их право. Ваше право - выбрать, то что вам нужно:
-повесить телефон на стенку или требовать возврата денег;
-пойти на поводу у продавцов или отстаивать свои права;
-послушать моего совета или совета других;
-идти в суд или нет.

Скопировал с одного сайта
povar268 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.12.2006, 03:00   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Скопировал с одного сайта
[/b]
скопировал, молодец
ну а теперь послушай и мое имхо, у тебя ведь своего нет:

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации

.......

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные) (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.98 N 1222) (см. текст в предыдущей редакции)


не секрет, что неотменная состовляющая любого сотового телефона, это наличие в нем и возможность загрузки новых игр. многие пользователи сотовых телефонов этим пользуются и достаточно часто, пока едешь в институт, на работу, на дачу... чем еще можно заняться....

вобщем сотовый телефон есть электронная игрушка, такой мини портативный центр развлечений
а наличие камеры, полифонии, цветного дисплея, записной книжки... и бог знает чего еще... sms, mms...
вобщем игрушка она и есть игрушка, да если принять еще во внимание, что многие покупают сотовые не для активного соединения, а просто понтонуться перед друзьями, сослуживцами и пр....


может обсудим это? если вам есть, что сказать, а не просто чтото откудато скопировать?
 
Untitled Document
Старый 26.12.2006, 07:49   #6
Bdd
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что телефон - игрушка - это весело, а когда не было игр? может это фотоаппарат - ведь есть во многих или MP3 плеер? или калькулятор? и т.д.
Мне как то больше нравится ТЕЛЕФОННЫЙ АППАРАТ - в законе не сказано какой, фиксированной связи, мобильной ли связи. Если в деревне нет и ТфОП то у вас и обычный аппарат не будет работать, куда бы вы его не воткнули Можно притянуть и как бытовую радиоэлектронную аппаратуру.
так мне каэтса
 
Untitled Document
Старый 26.12.2006, 08:36   #7
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

в первую очередь мобильный телефон - это технически сложное устройство связи работающее н авысоких частотах а соответственно и остальное в придачу.
 
Untitled Document
Старый 26.12.2006, 11:33   #8
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Мне как то больше нравится ТЕЛЕФОННЫЙ АППАРАТ - в законе не сказано какой
[/b]
на самом деле мне тоже так больше нравится, но некоторые любят доводить все до обсурда, поэтому я и написал про игрушку
а то, что он не вешается на стену в квартире, а новится в кармане и работает практически в любой точке земного шара не значит, что его нельзя отнести к бытовым приборам. быт, это не только территория квартиры, как некоторые думают.
 
Untitled Document
Старый 27.12.2006, 14:12   #9
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Владимир сам себе противоречит, но это ладно., никто не заметил кроме меня..
Телефон, он и в Африке телефон, нельзя забывать о обычаях гражданского оборота, в суде это будет называться "ТЕЛЕФОН" и никак иначе, на ценнике пишут "телефон", а не "радиостанция носимая", и человек ,соответственно, покупает "телефон". Можно дойти до абсурда, сказать, что "..я покупал телефон, а мне продали радиостанцию носимую"...
С уважением ко всем участникам, Алекперов Дмитрий
 
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 17:35   #10
maxpostal
 
Аватар для maxpostal
Продавец
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
Cool

Согласно статьи 25 Закона о защите прав потребителей:
Цитата:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар...
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
...
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
мобильный телефон попадает под понятие технически сложный товар бытового назначения согласно вышеуказанному Перечню непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар... (пункт 11), следовательно он не может быть обменен на аналогичный товар, как непродовольственный товар надлежащего качества.
При выборе телефона лучше сразу выбирать именно то, что вам нужно. Благо в интернете великое множество подробных обзоров на все возможные модели мобильных телефонов, КПК и коммуникаторов.
maxpostal вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 17:37   #11
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

maxpostal, ну вы даете! Вы просто мега-некропостер
Holinka вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 17:40   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
maxpostal, ну вы даете! Вы просто мега-некропостер
Эх! Немножко тема до своего трехлетия не дотянула .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 17:49   #13
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxpostal Посмотреть сообщение
Простите, мега-негра что?
постёр с некрофилическим уклоном
Holinka вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 17:53   #14
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Пожалуйста. Приходите еще
Holinka вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 17:55   #15
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от maxpostal Посмотреть сообщение
года через три
Будем ждать
Holinka вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:13   #16
просто вошедший
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ошибаетесь!

Телефон сотовый- это носимая радиостанция!!! Как сертифицировали так и называется! Коммуникатор- тоже является телефоном, но на ценнике написано коммуникатор, а сертификат выдан на ту же самую носимую радиостанцию! Т.о. сотовые- подлежат обмену и возврату т.к. не входят в перечень технически сложных товаров!
 
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:17   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Еще один некропостер....
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:19   #18
просто вошедший
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ха ха ха

Цитата:
Сообщение от maxpostal Посмотреть сообщение
Согласно статьи 25 Закона о защите прав потребителей:

мобильный телефон попадает под понятие технически сложный товар бытового назначения согласно вышеуказанному Перечню непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар... (пункт 11), следовательно он не может быть обменен на аналогичный товар, как непродовольственный товар надлежащего качества.
Полная чушь!!!! Это говорю как юрист! У нас "правильное" название- то которое записано в сертификате, а там носимая радиостанция. и где же в перечне на который Вы так ссылаетесь есть пункт о носимых радиостанциях?! чего то я его там не видел!!!!! имею практику возвращать телефоны ибо через 1/2 года начинают "глючить". Пытались мне объяснить что это нельзя и продавцы (им не нужны доп траты) и их юристы но почему то всегда возвращали деньги, ибо по букве закона был прав я!
 
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:21   #19
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Юрист, посмотрИте, когда была создана тема и, главное, о чем она.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:22   #20
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

просто вошедший так в случае поломки вы вправе требовать возврата денег тут это никто и не оспаривает.
А вот когда нет поломки то вернуть денег не получится, чтобы не было написано в сертификате
кстати давно вы сертификаты смотрели?
Просто я вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:27   #21
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Эх! Немножко тема до своего трехлетия не дотянула .
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Юрист, посмотрИте, когда была создана тема
В декабре 2006 года, а Анфиса расстраивалась. Скоро четырехлетие будем отмечать!
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:36   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,267
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от просто вошедший Посмотреть сообщение
Полная чушь!!!! Это говорю как юрист!
Это вы о своем сообщении говорите? Справедливо.
Как юрист, вы должны знать, что есть статья 25 и статья 18 ЗоЗПП, и перечни "невозвращенцев" к ним разные.
А радиостанция, носимая она или возимая - это в любом случае, бытовая радиоэлектронная аппаратура. Пункт 11 перечня 55
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:42   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от просто вошедший Посмотреть сообщение
ибо по букве закона был прав я!
Раз уж мы тут все стали Некромантами, то вставлю словечко.
Уважаемый Юрист дайте нам парочку выигранных судов с судебными решениями, все потребители нашей большой страны мечтают о ваших "успехах".
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 12:21   #24
Bushido
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Занимаюсь продажей телефонов уже много лет. Может такого пункта как носимая радиостанция и нет в этом перечне, но на суде никто на это не смотрит. Ни один потребитель еще не смог у нас через суд поменять телефон надлежащего качества на другой. Закон на стороне фирмы продавца в этом случае. И это абсолютно верно- это гарантия того, что потребитель покупает абсолютно новый телефон, а не тот которым уже пользовались неделю и неизвестно что с ним делали. Поэтому когда выбираете телефон, подумайте трижды, прежде чем совершить покупку
 
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 09:37   #25
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bushido Посмотреть сообщение
Занимаюсь продажей телефонов уже много лет. Может такого пункта как носимая радиостанция и нет в этом перечне, но на суде никто на это не смотрит. Ни один потребитель еще не смог у нас через суд поменять телефон надлежащего качества на другой.
"Сотовые телефоны не являются ни телефонным аппаратом и ни бытовой радиоэлектронной аппаратурой. Поэтому их нет в ограничительном перечне. В соответствии с постановлением Правительства 830 от 30 ноября 2001 г. и в пояснении к товарной номенклатуре по внешнеэкономической деятельности по группе товаров 85, составленную ГТК РФ (государственный таможенный комитет), все виды телефонных аппаратов находятся в товарной позиции 8517, сотовые телефоны имеют свой код ТН ВЭД (товарная номенклатура по внешнеэкономической деятельности) 8525 20 910 0. "
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 09:47   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
"Сотовые телефоны не являются ни телефонным аппаратом и ни бытовой радиоэлектронной аппаратурой.
Причем здесь ТН ВЭД, есть ОКП РФ им и пользуйтесь.

И если уж утверждаете, то давайте более осмысленные доказательства.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:18   #27
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

[QUOTE=olegusss;853454]Причем здесь ТН ВЭД, есть ОКП РФ им и пользуйтесь.
[\QUOTE]

они друг другу не могут противоречить - есть разница? Товар импортированный -сделан за рубежом. Важно, что это отдельная группа товаров. Двойных стандартов тут быть не может.
"В соответствии с разъяснениями Росстата сотовые телефоны по Общероссийскому классификатору продукции (ОПК) отнесены к группе товаров 65 7140 «Радиостанции приемно-передающие носимые». "

http://www.ljpoisk.ru/archive/3851547.html - вот пример

Последний раз редактировалось pokupatel__; 13.08.2010 в 10:47..
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:47   #28
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

И вы по прежнему сомневаетесь, что они присутствуют в п.11 перечня №55?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:53   #29
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)


Согласно приказу Госкомстата России от 10.11.2003 г. № 506 «О постановлении Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2003 года № 677 «Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области»»: «…общероссийские классификаторы используются в правовых актах в социально-экономической области для однозначной идентификации объектов правоотношений».

В Общероссийском Классификаторе Стандартов (ОКС):

• сотовые телефоны находятся в разделе 33 - Телекоммуникации. Аудио- и видеотехника, в группе 33.070 - Подвижные службы, в подгруппе 33.070.50 - Глобальная система радиосвязи с подвижными объектами (GSM);

• телефонные аппараты находятся в разделе 33 -Телекоммуникации. Аудио- и видеотехника, в группе 33.050 - Телекоммуникационная оконечная аппаратура, в подгруппе 33.050.10 - телефонная аппаратура;

• бытовая аппаратура находится в разделе 97- бытовая техника и торговое оборудование. Отдых. Спорт.

В Общероссийском классификаторе продукции (ОКП):

• cотовые телефоны находятся в классе 65 0000 - Средства радиосвязи, радиовещания и телевидения, в подклассе 65 7000 - Средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения, в подгруппе 65 7140 - радиостанции приемо-передающие носимые;

• телефонные аппараты находятся в классе 66 0000 - Средства проводной связи и аппаратура радиосвязи оконечная и промежуточная, в подклассе 66 5000- аппаратура проводной связи общего применения, в подгруппе 66 5400 - аппаратура и абонентские устройства телефонные;

• бытовая радиоэлектронная аппаратура находится в классе 65 0000 - средства радиосвязи, радиовещания и телевидения, в подклассе 65 8000 - аппаратура радиоэлектронная бытовая.

В постановлении Правительства РФ от 25 мая 2005 г. № 328 “Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи” сотовые телефоны именуются как ««абонентская станция (абонентское устройство)» - пользовательское (оконечное) оборудование, подключаемое к сети подвижной связи».

Исходя из приведенной однозначной идентификации объектов правоотношения согласно общероссийским классификаторам и, на основании приказа Госкомстата России от 10.11.2003 г. № 506 «О постановлении Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2003 года № 677 «Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области»» -
сотовые телефоны (абонентские носимые приемо-передающие радиостанции стандарта GSM) не входят в утвержденный постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. №55 перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.



65 7140 - радиостанции приемо-передающие носимые - СОТОВЫЕ
65 8000 - аппаратура радиоэлектронная бытовая - ДРУГАЯ ГРУППА ТОВАРОВ
66 5400 - аппаратура и абонентские устройства телефонные - ДРУГАЯ ГРУППА ТОВАРОВ

чтобы понятнее стало: "аппаратура радиоэлектронная бытовая" - не сотовые; " телефонные аппараты и факсимильная аппаратура" - не сотовые

Последний раз редактировалось pokupatel__; 13.08.2010 в 11:05..
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:57   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение

Исходя из приведенной однозначной идентификации объектов правоотношения согласно общероссийским классификаторам...
сотовые телефоны (абонентские носимые приемо-передающие радиостанции стандарта GSM) не входят . №55 перечень
Тяжко, может давайте вернемся к истокам, так будет может проще, либо у вас не было времени на это в свое время, вспомним былое так сказать:

Тип урока: урок обобщения знаний.

Цель: расширить и углубить знания учащихся о радиоволнах, радиотелефонной связи.

дополнительные цели:

* учебная – расширить и углубить знания учащихся о радиоволнах;
* развивающая – развить интерес и показать тесную связь предмета физики с радиоэлектроникой;
* воспитательная – воспитывать чувство сопричастности к общему делу, умение коллективного труда, бережного отношения к оборудованию.

Учащиеся должны знать:

* Главное условие излучения радиоволны.
* Скорость распространения волны.
* Осуществление радиосвязи в Москве.
* Принципы радиосвязи.
* Практическое применение радиоволн.

Учащиеся должны уметь:

* Пользоваться приборами.
* Собирать электрические цепи по схемам.
* Различать модуляцию и детектирование.

ХОД УРОКА

I. Организационный момент:

а) тема урока;
б) форма проведения урока;
в) оценка работы учащихся;
г) вступительное слово преподавателя физики.

Эх волна, волна!
Ты моя необходимая,
Как поймать тебя
Без прибора
Моего любимого
Полный текст http://festival.1september.ru/articles/411559/
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 11:07   #31
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

и что? микроволновка тоже сотовый, исходя из Вашего "урока физики"? А какое отношение физика имеет к номенклатуре и законам РФ? Т е всё что генерит поле сотовый? Тогда сотовый - любой проводник в мп Земли.
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 11:37   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Микроволновка - электробытовой прибор.
Цитата:
А какое отношение физика имеет к номенклатуре и законам РФ?
Непосредственное.

Если честно, то если вам хочется доказывать теорию невероятности, то я вам в этом не помощник. Когда суд признает хоть один подобный случай, тогда и поговорим.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 13:00   #33
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Микроволновка - электробытовой прибор.
позволю себе уточнить
микроволновка - если по п.11 то скорее "бытовая радиоэлектронная аппаратура;" основной принцип действия основан на радиоволнах, хотя конечно и электро там есть, моторчик например. Для себя разделяю электро - двигатели, лампы и т.п., электронно - где есть транзисторы, радиоэлектронно - все где есть использование радиоволн. И тогда строго говоря получается что калькулятор и не электро и не радиолектронно, но подозреваю что меня закидаю камнями
GaryK вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 13:26   #34
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

"аппаратура радиоэлектронная бытовая" (65 8000) - не сотовые (65 7140); " телефонные аппараты и факсимильная аппаратура" (66 5400) - не сотовые (65 7140)

А что касается физических процессов, то можно договориться до того, что спланированное убийство - это бой скота (и те и другие млекопитающие)
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 15:23   #35
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
то можно договориться до того, что спланированное убийство - это бой скота (и те и другие млекопитающие)
ну вообщето так и есть, а "те" вы имели наверно человек? ну скот и человек по моему совсем разное. А вот про 65 7140 я за, документ есть (если так а то я сам не видел), все достаточно четко разграничено, и даже логично "аппаратура радиоэлектронная бытовая." это не общее а часть "Средства радиосвязи, радиовещания и телевидения," как и другая часть "Средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения" налицо сотовые это не радиоэлектронная аппаратура в понимании ОКП. Хотя конечно налицо и несоответствие на данный момент п.11 реальному положению вещей, но как говорится пока не изменили значит всех все устраивает.
GaryK вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 16:02   #36
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
... ну скот и человек по моему совсем разное....
часть одного класса - млекопитающих. Следуя логике продавца, убийство человека и коровы - одно и то же

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
...Хотя конечно налицо и несоответствие на данный момент п.11 реальному положению вещей, но как говорится пока не изменили значит всех все устраивает.
а то, что реальное положение вещей не соответствует нормативным документам - плохо. Выход один - решать суды должны не по "понятиям", а по закону, пока законы не изменены. Вообще зачем нужны нормативы и законы, если в суде их игнорируют и принимают решения по своим личным убеждениям? Так мы придём к тому, что когда убьют "покупателя" - это будет считаться заготовкой мяса, когда "продавца" - убийством. Не поймите неправильно эту аллегорию...

Последний раз редактировалось pokupatel__; 13.08.2010 в 16:36..
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 16:11   #37
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

к слову говоря сейчас все больше происходит заготовка мяса продавцов, имхо судьи имеют к продавцам предубеждение, денег слупил? слупил, каку продал? продал, на те возврат, на те проценты, на те моралку, на те штрафы до кучи С одной стороны может и есть основания, считаю что потребу обычному не экстремисту, сложно от продавца добиться законных действий и поэтому уж если пробился в суд значит действительно продавец его обидел, но этим все больше пользуются экстремисты, зарабатывая этим. Может надо ограничение какае-то придумать по числу потребительских исковых?
GaryK вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 16:29   #38
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
...судьи имеют к продавцам предубеждение...но этим все больше пользуются экстремисты, зарабатывая этим. Может надо ограничение какае-то придумать по числу потребительских исковых?
Не понимаю о каких ограничениях может идти речь (10 на человека?). В суде недавно был - подал апелляцию. Акт о ремонте, в котором указан недостаток, судья не воспринял как доказательство. Как я ещё могу доказать то что недостаток был и его устранили в СЦ лично я не знаю - фантазии не хватает - раньше считал, что документ с подписью и печатью - это документ, а не туалетная бумага. О каком предубеждении речь? Скорее наоборот. Весь процесс, длительность ожидания, расходы - мало кто пойдёт на это не имея веских причин. Моралка в большинстве случаев 1000 р. Редко когда 2. Это что цена за нервотрёпку в течении 6 месяцев и более? Недорого - покупаю. Когда макдональдз на милионы ставят из за того что покупатель обжёгся - это экстремизм, но Мак написал на стаканчике - осторожно горячо и проблема снята - правовое государство. А наши продавцы тупо обманывают покупателей своими трактовками закона, как Связной, например и желанием втюхать побольше барахла - за это нужно наказывать (заставлять работать ЧЕСТНО) и тогда никакого экстремизма не будет. Сейчас у меня чувство, что цели компаний получение прибыли любой ценой, максимально, не взирая ни на что. "Комиссия 0% - меееленько, на обороте (от суммы в 1000р)". Я ради смеха положил 1000р - сняли 7%... Был уверен что в нашем правовом гос-ве (циганском таборе) так и будет - убедился в очередной раз.

И то что есть класс покупателей-экстремистов (мне кажется надуманный - не вижу я публикаций в прессе экстремист Иванов в очередной раз отсудил у честного Связного 1 000 000$) - не может быть причиной для притеснения прав добросовестных покупателей. Ситуация с ПО. Смешная и обсурдная. Для СЦ это ремонт - потому что деньги платят, для продавца не ремонт - потому что тогда деньги вернуть придётся. А производитель (как бы) написал письмо - обновление ПО - не ремонт - и что - переписывать законы всех стран импортёров под его нужды? Не правильнее ли послать его нафиг с его внутрениими регламентами?

Последний раз редактировалось pokupatel__; 13.08.2010 в 16:47..
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 17:53   #39
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

ну насчет ПО ситуация непростая, товар интеллектуальный появился а вот законы для него еще сырые, считаю что особо к ПО потребам не надо цепляться, но при условии что продавцы и изготовители, будут устранять недостатки в разумные сроки, а то написали максимум 45 дней и продавцы рады стараться отправляют на 45 дней, а если не успеют сделать говорят мы не причем делаем не мы. Считаю сглючило ПО, не может прод доказать что не причем, будь добер устранить в разумный срок, а не в 45 дней, а разумный считаю 5-7 дней, а то взяли моду перепрошивать полтора месяца, а не можешь в разумный, значит возврат. А насчет суда скажу свою слезливую историю. В другой теме на форуме описывал, в кратце. Принесли сломанный фот после удара, объектив кривой, приняли, стали смотреть винты незакручены снаружи и изображения на дисплее нет, ну позвонили, пришел, спрашиваем открывали, нет да несовсем, вобщем сознался что попытался заднюю часть открутить не получилось принес к нам. Ладно говорим посмотрим. Косяк приемщика что не заметил что дисплей не показывает и винты откручены. В результате, когда клиент пытался открыть повредил разъем к дисплею на плате ну и сомо собой объектив сломал.Согласовали цену, написал согласие на устранение по дисплею и объектива. Сделали, забрал оплатил. Пиходит через несколько дней не фокусируется, мы посмотрели все фокусируется, говорим покажите как нефокусируется, у него тоже не получилось показать как, толи в темноте надо толи на свету, мы говорим ну как сможете показать приходите. Пришел опять был только приемщик, ему говорят сдавайте посмотрим, нет сдавать не стал говорит я вам уже не доверяю. Принес претензию, знаете че хотел. Двойную стоимость и даже не по чеку а откуда то придуманную цену % на 20 больше нового и стомость ремонта, ну мы соответственно говорим не могем, сдавайте посмотрим. Принес другую претензию уже с экспертизой, опять двойную стоимость, стоимость ремонта и за экспертизу. Мы опять извините не могем, сдавайте посмотрим. Подал иск, нам иск почта толи недонесла толи че, приходит письмо, получаю, а там заочное решение уже, знаете что? взыскать стоимость аппарата ладно хоть по чеку, стоимость ремонта, неустойку в стоимость ремонта, моралку 5000 руб!!!! и экспертизу ну и госпошлину до кучи. Во как, а вы говорите. Никак кроме как экстремизмом назвать не могу. Ну слава богу нормальное заседание прошло, сейчас другую экспертизу ждем.
GaryK вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 18:32   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Вот я так и знал, что все сведется к банальному. Г-н pokupatel__ опять за свое взялся. Не интересовало его ни капельки тема про телефон без дефекта. Его интересовала лишь его собственная мания охоты виновных в его телефоне, которую он уже в половине форума пропиарил.
Г-н pokupatel__ не флудите в чужой теме, а Сотовый телефон входит в 55-й перечень, но вам это доказывать, что пряник с неба достать, поэтому не буду. И ОКП все же научитесь пользоваться, а лучше бросьте вы это - не ваше оно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 18:38   #41
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

а мне вот тоже про ОКП интересно, может разъясните неужели мы такие пропащие?
GaryK вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 18:52   #42
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Г-н pokupatel__ не флудите в чужой теме, а Сотовый телефон входит в 55-й перечень, но вам это доказывать, что пряник с неба достать, поэтому не буду. И ОКП все же научитесь пользоваться, а лучше бросьте вы это - не ваше оно.
А Вы пытались? Я вот не голословно свою точку зрения высказал. А Вы про пряники какие-то. Ну занимайтесь пряниками - не флудите здесь. Я вот не флужу - я борюсь с такими как Вы. И чем больше народа (не продавцов) поймёт что у них есть права и их нужно отстаивать, а не верить на слово лгунам с нашивкой Связной и тому подобное, тем скорее мы будем жить не в таборе, а в цивилизованном обществе.
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 18:53   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Как раз голословием вы и занимаетесь: приплести в виде аргумента ТН ВЭД еще надо додуматься до этого.
Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
а мне вот тоже про ОКП интересно
В ОКП нет противоречий, эти противоречия придумал покупатель

телефон относится к группе 65 0000 СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ. Как вы думаете входит данный товар в п. 55?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 18:56   #44
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Я также привёл и ОКП и ОКС - по всем документам это так. А Ваших аргументов я что-то не нашёл. ТН ВЭД это тоже нормативный документ.
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 19:09   #45
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
В ОКП нет противоречий, эти противоречия придумал покупатель

телефон относится к группе 65 0000 СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ. Как вы думаете входит данный товар в п. 55?
нет, потому что тогда бы так и написали "СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ", а не "бытовая радиоэлектронная аппаратура". В этом же классе есть огромный список подклассов - его весь почему то не перечислили - например "Радиорелейные станции"
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 19:14   #46
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

olegusss

Продавец

--------------------------------------------------------------------------------
Вы можете приводить многие еще НПА , в РФ их полно. Я лишь спросил, вы считаете, что СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ не входят в п. 55? Такой простой вопрос, а ответа все нет.


Читать научитесь - первое слово моего поста - чтобы долго не искали...
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 19:14   #47
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Тогда в чем проблема, докажите это в суде и тогда и телефоны, и телевизоры тоже можно спокойно возвращать и многие другие вещи, которые пока почему то не вернуть.

Цитата:
Читать научитесь - первое слово моего поста
Слишком быстро отвечаете, вот и не успел посмотреть, что ж из-за такой ерунды будете мне в вину что ли ставить. А читать меня учить не надо, грамотные мы, чего и вам желаю.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 19:19   #48
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Тогда в чем проблема, докажите это в суде и тогда и телефоны, и телевизоры тоже можно спокойно возвращать и многие другие вещи, которые пока почему то не вернуть.
.
Проблема в экстремизме продавцов и некомпетентности судов. Борюсь - успокойтесь - всеми доступными методами.
pokupatel__ вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 19:26   #49
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

согласен насчет судов, наверняка при пункте "электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура;" все что втыкается в розетку или работает от батареек будет причислено к ним, хотя я также считаю что далеко не все к ним относится, хотя мое мнение к тому же немного другое относительно ТСТ и не ТСТ, а мало потребителей которые способны откопать кучу нормативных документов для доказательства обратного, вот по этому то суды так и считаю им так проще
GaryK вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 19:31   #50
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Проблема в экстремизме продавцов и некомпетентности судов. Борюсь - успокойтесь - всеми доступными методами.
А вы себя экстремистом не считаете? я вот например считаю, вот возьмем , например ваш главный довод:

Цитата:
• бытовая радиоэлектронная аппаратура находится в классе 65 0000

• cотовые телефоны находятся в классе 65 0000

Исходя из приведенной однозначной идентификации объектов правоотношения согласно общероссийским классификаторам и, на основании приказа Госкомстата России от 10.11.2003 г. № 506 «О постановлении Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2003 года № 677 «Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области»» -
сотовые телефоны (абонентские носимые приемо-передающие радиостанции стандарта GSM) не входят в утвержденный постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. №55 перечень
Вывод просто сногсшибателен, уверен Судья постарается серьезно отнестись к данной аргументации.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика