Договор на Управление МКД

[Консерватор]

Сообщение от Валера48

Было-непосредственное управление, предлагается 3 вариант-управление управляющей организацией.

Из повестки дня следует, что управления осуществлялось управляющей организацией, - более того, предлагается оставить управление той же самой управляющей организацией.
В повестке что-то не так?

Сообщение от Валера48

Эта правовая позиция относится к какому из трёх способов управления общим имуществом МКД

К управлению управляющей организацией.

Сообщение от Валера48

Как голосуется решение ОСС в заочной форме? Сколько необходимо подписей?

Заочное голосование подробно регулируется ст. 48 ЖК РФ.
Есть вопросы, по которым необходимо 2/3 голосов собственников.
Компетенция ОСС указана в ст. 44 ЖК РФ.

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

Это к проблеме ТС отношения не имеет.

Это закон об инвестиционной деятельности к этой ветке отношения не имеет

Сообщение от Консерватор

Есть вопросы, по которым необходимо 2/3 голосов собственников.

Есть вопросы для которых необходимо и 100% голосов

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

Для коммунальных услуг не может.

Может.

Сообщение от Консерватор

УО может исполнять ЖКУ самостоятельно либо привлекать для этого сторонние организации. При этом УО несет ответственность перед собственниками за управление общим имуществом и исполнение ЖКУ.

Сообщение от ScanJet

За остальные услуги и работы, даже выполненные сторонними организациями, отвечает УО.

Зачем этот повтор?
К тому же УО отвечает за ЖКУ полностью.

Сообщение от ScanJet

По коммунальным услугам - нет. По остальным - да.

По всем услугам без исключения.

Сообщение от ScanJet

А как это называется

Так и называется, как написано. Об утверждении нет ни слова.

Сообщение от ScanJet

[I]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

И что? Это отменяет факт, что периодичность и формы отчетности установлены НК РФ и Стандартом раскрытия информации?

Сообщение от ScanJet

Лучше бы Вы так и делали, а не вводили бы в заблуждение форумчан своей безграмотностью.

Это высказывание произнесите перед зеркалом. Вдруг поможет.

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

Это закон об инвестиционной деятельности к этой ветке отношения не имеет

Это к чему?

Сообщение от ScanJet

Есть вопросы для которых необходимо и 100% голосов

ЖК РФ.
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

Так и называется, как написано. Об утверждении нет ни слова.

Решение собрания по условиям договора не является их утверждением?
А о чем тогда это решение?

Сообщение от Консерватор

И что? Это отменяет факт, что периодичность и формы отчетности установлены НК РФ и Стандартом раскрытия информации?

Не виляйте задом. Утверждены. Но это не мешает собственникам изменить сроки и определить дополнительные формы отчетности.
Можно договориться хоть о ежемесячной отчетности. И это не противоречит законам.

[ScanJet]

Мало носом потыкали в сплошные ошибки - он еще и спорит!

По вопросу 100% голосов собственников:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Или все - это не 100%?

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

А о чем тогда это решение?

В ст. 162 написано, о чем решение.

Сообщение от ScanJet

это не мешает собственникам изменить сроки и определить дополнительные формы отчетности.

Мешает, поскольку это вне их компетенции.
Согласно п. 3 ст. 162 ЖК РФ, в договоре управления должен быть указан лишь
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Сообщение от ScanJet

По вопросу 100% голосов собственников:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

А при чем тут ОСС и его решения?

[KRP]

Сообщение от Консерватор

Статья 388. Условия уступки требования

Про уступку все предельно ясно. Согласие должника-собственника на это не требуется по закону. А остальное не в тему.

Сообщение от Консерватор

Речь шла о компетенции ОСС.

Так и это выяснили. В компетенции ОСС устанавливать размер платы за содержание ОИ.

Сообщение от Консерватор

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".[/I]

Конечно, но можно поставить крестик или "галочку" в соответствующей клетке листа голосования. Главное, как на выборах президента всея страны, волеизъявление собственника было бы ясно выражено.

Сообщение от Консерватор

Поскольку плата производится разным получателям и на разные счета, лучше иметь возможность платить по отдельным квитанциям. Это позволит при необходимости легко доказать, какие услуги были оплачены и в каком объеме, не прибегая к дополнительным способам, как-то платежные поручения банков.

квитанции сами по себе ничего доказать не могут. А вот чек оплаты в любом виде, подтверждающий внесение суммы денег за услугу на определенный расчетный счет является доказательством вашей оплаты.

Сообщение от Консерватор

УО исполняет жилищно-коммунальные услуги за плату, на коммерческой основе, предполагающей извлечение прибыли.

из Ж да извлекают прибыль, из КУ прибыль ноль, одно растройство для УО.

Сообщение от Консерватор

Даже утверждают? Сильно! Да жаль, действительности не соответствует .

Опять голословные заключения и выводы.
Собственниками моего дома был утвержден договор управления в собственной редакции, а не типовой в редакции УО. И ничего заключили с УО такой договор. Значит, мы силачи?

Сообщение от Консерватор

Периодичность и конкретные формы отчетности установлены Стандартом раскрытия информации и НК РФ.

В договоре могут быть оговорены и другие формы и периодичность предоставления отчетности, если они не противоречат ЖК.

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

Мешает, поскольку это вне их компетенции.
Согласно п. 3 ст. 162 ЖК РФ, в договоре управления должен быть указан лишь
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

А отчетность в контроль не входит?

Сообщение от Консерватор

А при чем тут ОСС и его решения?

А как еще выявляется согласие собственников? Бросанием черных и белых камушков в сосуды?

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

А отчетность в контроль не входит?

Речь о порядке контроля, не более.

Сообщение от ScanJet

А как еще выявляется согласие собственников?

Остается только еще раз отослать вас... к ЖК РФ.

[PPPPP 27]

Сообщение от Валера48

Был на собрании,

Письменные -- "Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ» -- были?


см.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=152325

http://omskpress.ru/news/29604/plyus...leniya_mnogok/

[KRP]

Сообщение от Консерватор

Речь о порядке контроля, не более.

А что такое порядок контроля?
Обязанность предоставлять отчет раз в квартал или по запросу собственника, если это внесено в условия договора управления, разве не является установлением порядка контроля?

[Консерватор]

Сообщение от KRP

А что такое порядок контроля?

В данном случае слово порядок употребляется значении
4. Определенная последовательность, ход чего-л.
6. Способ, метод, правила осуществления чего-л.
(Словарь Ефремовой).

Сообщение от KRP

Обязанность предоставлять отчет раз в квартал

Вы пишете об обязанности. Это раздел договора "Права и обязанности сторон".

[Валера48]

Сообщение от PPPPP 27

Письменные -- "Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ» -- были?
Нет, таких предложений не было. Только изменение способа управления МКД и предложение единой квитанции. Но не со всеми пунктами предложенные в протоколе собрания я и полагаю многие другие собственники будут согласны:

8.Обязвть УК при ежегодной индексации тарифов на содержание и ремонт, не превышать инфляцию в РФ на будущиий год.
9.Производить оплату за все коммунальные услуги на расчётный счёт предложенный ресурсоснабжающей организацией???
10. Переуступить право требования суммы задолженности за потреблённые коммунальные ресурсы непосредственно ресурсоснабжающей организации согласно условиям договора. ???
11.Оплачивать коммунальные расходы превышающие нормативы потребления, установленные законодательством на ОДН,согласно фактическому потреблению на основании показаний приборов учёта. ???

Вот и мнение:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По пунктам 8 - 11 нужно голосовать против.
Изменение размера оплаты СиРЖ только по решению собрания.По пунктам 8 - 11 нужно голосовать против. это не в интересах собственников.
П.9 может иметь место но в другой редакции: "Производить оплату за коммунальные услуги раздельно каждому поставщику услуг на их расчетный счет" (или через ЕИРЦ если таковой у вас имеется).
По п.8 вообще исключить возможность индексации в договоре управления. Изменение размера оплаты СиРЖ только по решению собрания. Никакой автоматической индексации.

см.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=152325

http://omskpress.ru/news/29604/plyus...leniya_mnogok/

По этим документам стало всё более менее понятно. Спасибо.

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

В данном случае слово порядок употребляется значении
4. Определенная последовательность, ход чего-л.
6. Способ, метод, правила осуществления чего-л.
(Словарь Ефремовой).

Вы пишете об обязанности. Это раздел договора "Права и обязанности сторон".

Какая разница - какой раздел? Ведь можно это предусмотреть в договоре?
Если Вас не устраивает раздел, то можно в разделе "Контроль и ответственность сторон" записать, что контроль осуществляется на основании ежеквартальных отчетов компании.
А можно вообще никакие разделы в договоре не делать, господин словоблуд

Уже размещал образец договора с ежемесячным отчетом: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=403

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

Какая разница?

Речь шла об обязательствах, а не о порядке контроля.

Сообщение от ScanJet

"Контроль и ответственность сторон"

В договорах не бывает таких разделов.

Сообщение от ScanJet

можно вообще никакие разделы в договоре не делать

Можно. И даже нужно. Но вам нравится выступать высокой договаривающейся стороной в вопросах ремонта унитазов.

Сообщение от ScanJet

Уже размещал образец договора с ежемесячным отчетом: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=403

Не размещал.
По ссылке - всего лишь акт, который не имеет юридической силы, если УО предъявит собственнику иск о задолженности за СиРЖП.
Может, хватит надувать щеки, толочь воду в ступе и толкать собственников на бессмысленные действия?

[KRP]

Сообщение от Консерватор

Вы пишете об обязанности. Это раздел договора "Права и обязанности сторон".

Нет, я писал про отчетность в договоре, пост 458:
В договоре могут быть оговорены и другие формы и периодичность предоставления отчетности, если они не противоречат ЖК.

Не надо уходить в сторону, Это Вы пишите о порядке осуществления контроля.

И порядок осуществления контроля за выполнением договора управления со стороны УО предусмотрен в цитируемой вами части как обязательное и существенное условие договора управления. Одно из целого ряда существенных условий.
Кроме того есть ещё ч.11 ст. 162:
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
Так вот она и дает право установить в договоре иные сроки отчетности.

[Консерватор]

KRP, откройте кодекс на любой странице – но читайте до конца и полностью :
ГК РФ. Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

Сообщение от KRP

В компетенции ОСС устанавливать размер платы за содержание ОИ.

Отнюдь.
Компетенция ОСС указана в ст. 44 ЖК РФ. В данной статье о размере платы за СиРЖП не говорится.
В ст. 162 ЖК РФ «Размер платы за жилое помещение» об установлении размера платы упомянуто следующим образом:
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Учтите: не общим собранием, а на общем собрании – с учетом предложений УО.
Сравните с формулировками ст. 44 ЖК РФ:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о…
2) принятие решений о…
и т.д. и т.п.
Тогда как в п. 7 ст. 162 о решении ОСС речь вообще не идет.

Сообщение от KRP

можно поставить крестик или "галочку" в соответствующей клетке листа голосования.

К чему фантазии? В законе ясно сказано, как это должно быть.

Сообщение от KRP

чек оплаты в любом виде, подтверждающий внесение суммы денег за услугу на определенный расчетный счет является доказательством вашей оплаты.

Как всегда, вам про Фому, а вы даже не про Ерему, а … в огороде бузина – в Киеве дядька.
Вспоминаем, что при задолженности УО вправе «размазать» оплату по всем платежам. Если платить за КУ в РСО по отдельным платежным документам, у УО нет возможности «размазать» эту плату на другие платежи и суд уже по самой квитанции видит, за что выставлена и внесена плата. ИМХО, это лучше для собственника.

Сообщение от KRP

из Ж да извлекают прибыль, из КУ прибыль ноль

Ошибочное мнение. Не понимаете систему оплаты.

Сообщение от KRP

Собственниками моего дома был утвержден договор управления в собственной редакции, а не типовой в редакции УО. И ничего заключили с УО такой договор.

Любители надувать щеки от не хрена делать могут утвердить даже Конституцию в собственной редакции. В любом сумасшедшем доме они найдут множество помощников. УО … на вашу редакцию, поскольку для ГЖИ существуют только нормативные документы, а для суда – только требования закона.

Сообщение от KRP

В договоре могут быть оговорены и другие формы и периодичность предоставления отчетности, если они не противоречат ЖК.

Не только ЖК, но другим НПА, как-то Стандарт и НК РФ.

Сообщение от KRP

Нет, я писал про отчетность в договоре, пост 458

Вы писали про обязанность предоставлять отчет, пост 462:

Сообщение от KRP

Обязанность предоставлять отчет раз в квартал или по запросу собственника, если это внесено в условия договора управления, разве не является установлением порядка контроля?

Сообщение от KRP

ч.11 ст. 162 дает право установить в договоре иные сроки отчетности

Дает. Но эти сроки для УО не могут быть короче сроков, установленных законом. То есть Вы не вправе заставить УО сдавать отчет чаще, чем раз в год, и раньше, чем в первом квартале. Да и Стандарт имеется, а также сроки отчетности по НК.

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

Компетенция ОСС указана в ст. 44 ЖК РФ. В данной статье о размере платы за СиРЖП не говорится.

Врете:
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Вопрос об установлении тарифа СиРЖП отнесен Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (ст.162).

Сообщение от Консерватор

Учтите: не общим собранием, а на общем собрании – с учетом предложений УО.

Спрячьте свое безграмотное мнение и не позорьтесь.
Этот путь давно обкатан в домах, где есть достаточно активные жители.
Прокуратура и суды нагибают УО, если они не исполняют решения собственников по утвержденному ими тарифу.

Сообщение от Консерватор

Тогда как в п. 7 ст. 162 о решении ОСС речь вообще не идет. К чему фантазии? В законе ясно сказано, как это должно быть.

Поделитесь - как оно должно быть по Вашему мнению. Ну чисто поржать

Сообщение от Консерватор

Ошибочное мнение. Не понимаете систему оплаты.

Такого заявления недостаточно. Делитесь своим тайным знанием

Сообщение от Консерватор

для ГЖИ существуют только нормативные документы, а для суда – только требования закона.

Ну правильно. Открываем ГК РФ:
- Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора;
- гражданские права и обязанности возникают ... из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему; ...из решений собраний в случаях, предусмотренных законом;
- Защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд (далее - суд).

Хватит? Или Вы не в состоянии хотя бы бегло ознакомится с ГК РФ?

Сообщение от Консерватор

Дает. Но эти сроки для УО не могут быть короче сроков, установленных законом. То есть Вы не вправе заставить УО сдавать отчет чаще, чем раз в год, и раньше, чем в первом квартале. Да и Стандарт имеется, а также сроки отчетности по НК.

Да хоть Онлайн, если достигнута такая договоренность и зафиксирована в договоре. УО выполняет работу и тут же размещает отчет об этом на своем сайте.
Свобода договора, понимашь. Если не согласны - потрудитесь найти законодательный запрет.
Ваши самопальные выводы и трактовки закона не выдерживают ни малейшей критики.
Отчетность в отношении внешних контрольных организаций, например налоговиков - не является предметом договора между УО и собственниками.

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

Вопрос об установлении тарифа СиРЖП отнесен Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (ст.162).

Ст. 162 ЖК РФ называется "Договор управления многоквартирным домом" и об установлении "тарифа СиРЖП" там нет ни слова .

Сообщение от ScanJet

Этот путь давно обкатан в домах, где есть достаточно активные жители.

Что ж вы в своем-то доме его не обкатаете? .

Сообщение от ScanJet

Прокуратура и суды нагибают УО, если они не исполняют решения собственников по утвержденному ими тарифу.

На конкретные документы не сошлетесь?

Сообщение от ScanJet

как оно должно быть по Вашему мнению.

В данном вопросе имеет значение не мое мнение, а как в реальности оплачивается исполнение коммунальных услуг. Об этом говорено неоднократно. Повторять смысла не вижу.

Сообщение от ScanJet

- Граждане (физические лица) и юридические лица ...свободны в установлении своих прав и обязанностей

как сопля в полете .
Но при этом сопли как минимум две и летят они в разные стороны .

Сообщение от ScanJet

Да хоть Онлайн

Опаньки! Надежда уж было совсем завяла, но вы все же дотумкали, что такое порядок контроля. Нелегко вам это далось, поздравляю!
Вот про онлайн и договаривайтесь - если УО согласится .

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

Что ж вы в своем-то доме его не обкатаете?

Вы в этом уверены?

Сообщение от Консерватор

На конкретные документы не сошлетесь?

Прокуратура г.Находка проверила управляющую компанию «Амарант – Сервис» на предмет соблюдения требований жилищного законодательства. 14.02.2014, "Находка-Онлайн"
В ходе проверки было установлено, что в октябре 2013 года собственники помещений многоквартирного дома № 16 по ул. Мичурина провели общее собрание по вопросу установления размера платы за содержание и ремонт жилых помещений. По его результатам большинством голосов собственники приняли размер платы с 01 ноября 2013 года. При этом протокол общего собрания был направлен в управляющую компанию. Между тем, в нарушение жилищного законодательства с 01.11.2013г. управляющей компанией плата за содержание жилья по вышеуказанному многоквартирному дому начислялась в ином размере, установленном постановлением администрации Находкинского городского округа. Такое решение управляющая компания мотививровала отсутствием экономического обоснования принятого собственниками на собрании размера платы. В связи с выявленными нарушениями прокурором г. Находки в отношении управляющей компании ООО «Амарант - Сервис» и его генерального директора возбуждены дела об административном правонарушении, предусмотренном ч. 2 ст. 14.6 КоАП РФ (нарушение порядка ценообразования). Постановлением начальника территориального отдела управления Роспотребнадзора по Приморскому краю в г. Находке от 11.02.2014 юридическое лицо привлечено к административной ответственности в виде штрафа в размере 100 тыс. рублей. По ходатайству прокурора города дело об административном правонарушении в отношении генерального директора ООО «Амарант - Сервис» передано на рассмотрение мировому судье для решения вопроса о назначении административного наказания в виде дисквалификации. С целью устранения выявленных нарушений генеральному директору ООО «Амарант - Сервис» внесено представление. Результаты рассмотрения актов прокурорского реагирования и фактическое устранение выявленных нарушений находятся на контроле в прокуратуре г. Находки.
http://nakhodka-online.ru/news/zhkh/...datelstva.html

Сообщение от Консерватор

данном вопросе имеет значение не мое мнение, а как в реальности оплачивается исполнение коммунальных услуг. Об этом говорено неоднократно. Повторять смысла не вижу.

Печально. Значит аргументов нет. Просто весеннее обострение ...

Сообщение от Консерватор

Опаньки! Надежда уж было совсем завяла, но вы все же дотумкали, что такое порядок контроля. Нелегко вам это далось, поздравляю!
Вот про онлайн и договаривайтесь - если УО согласится .

Чудо Вы наше необразованное. А про что Вам тут толкуют? Про то что стороны могут согласовать сроки и формы предоставления отчетов.
Согласится УО или нет - совсем иной вопрос. Иногда соглашаются.
При чем тут "порядок контроля" или раздел Договора?

[Консерватор]

Как всегда, слышали звон...
Дело-то в чем в данном случае:

Сообщение от ScanJet

управляющей компанией плата за содержание жилья по вышеуказанному многоквартирному дому начислялась в ином размере, установленном постановлением администрации Находкинского городского округа.

То есть не на собрании собственников определялся размер платы с учетом предложений УО, а установлен администрацией. В этом и нарушение.

Сообщение от ScanJet

стороны могут согласовать сроки и формы предоставления отчетов.

Значит, рано было радоваться, все же недотумкали .
ScanJet, мне осточертело с вами переписываться. Сонату Бетховена глухому не перескажешь. Вы ничего не понимаете и никогда не поймете. Отвяжитесь. Компостируйте моск своей управляйке, она за это деньги получает.

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

То есть не на собрании собственников определялся размер платы с учетом предложений УО, а установлен администрацией. В этом и нарушение.

Вы все буквы знаете? Все больше сомневаюсь.
"....собственники помещений многоквартирного провели общее собрание по вопросу установления размера платы за содержание и ремонт жилых помещений. По его результатам большинством голосов собственники приняли размер платы с 01 ноября 2013 года. При этом протокол общего собрания был направлен в управляющую компанию. Между тем, в нарушение жилищного законодательства с 01.11.2013г. управляющей компанией плата за содержание жилья по вышеуказанному многоквартирному дому начислялась в ином размере, установленном постановлением администрации Находкинского городского округа."

Сообщение от Консерватор

Сонату Бетховена глухому не перескажешь.

Так Бетховен сам глухой был

Сообщение от Консерватор

Отвяжитесь. Компостируйте моск своей управляйке, она за это деньги получает.

Перестаньте тупить и вводить в заблуждение своими псевдознаниями форумчан - отвяжусь

[Консерватор]

ScanJet, я не могу вставить в вашу голову мозги. Нет у меня такой возможности, извините.

Сообщение от ScanJet

отвяжусь

Не отвяжетесь, пока вас не обложить по полной, как это сделал Доктор Зло. Тогда вы наябедничаете, конечно, но заляжете на дно и носа не будете высовывать.

[KRP]

Консерватор, Вы всем форумчанам предлагаете вести обсуждение и полемику в стиле доктора зло?!!!

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

ScanJetНе отвяжетесь, пока вас не обложить по полной, как это сделал Доктор Зло.

Он не обложил, а наложил, в подштаники. И не высовывается.
И вас ждет та же судьба

[Александр Скуркис]

Почитайте этот мой пост:

http://skurkys.livejournal.com/92103.html


Подробности происходящих событий в сфере ЖКХ Санкт-Петербурга также на сайте - http://окнк.рф/.

Александр Скуркис

Санкт-Петербург, Невский пр., д. 32-34, оф. 31.

раб. тел. 8-812-571-78-85

[KRP]

Сообщение от Консерватор

KRP, откройте кодекс на любой странице
ГК РФ. Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.

В каком законе предусмотрено согласие должника при долге за ЖКУ?

Сообщение от Консерватор

Отнюдь.
Компетенция ОСС указана в ст. 44 ЖК РФ. В данной статье о размере платы за СиРЖП не говорится.

Ну вы говорите, да не заговаривайтесь. Смотрите ч.2 5) ст. 44 а потом ст. 156 ЖК
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
И попробуйте осмыслить эти статьи вместе.

Сообщение от Консерватор

Вспоминаем, что при задолженности УО вправе «размазать» оплату по всем платежам.

Это у вас размазывают. А в моем городе с 2007 года идет «расщепленный» платеж по услугам, каждому причитающаяся ему сумма. И только за содержание платеж идет на р/с Уошки.

Сообщение от Консерватор

Ошибочное мнение. Не понимаете систему оплаты.

Конечно, не понимаю её так, как Вы понимаете. Но об этом уже говорили, кто и за что получает деньги.

Сообщение от Консерватор

УО … на вашу редакцию, поскольку.....

Нет, УО подписала нашу (собственников) редакцию договора и даже без протокола разногласий.

Сообщение от Консерватор

Не только ЖК, но другим НПА, как-то Стандарт и НК РФ.

Сообщение от Консерватор

Дает. Но эти сроки для УО не могут быть короче сроков, установленных законом.

И в чем противоречие стандарту и НК? И где написан запрет на иные сроки отчетности?

[Валера48]

[QUOTE=PPPPP 27;1948868]Письменные -- "Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ» -- были?
Вчера было собрание по нашему дому, предложений и обещаний всевозможных благ со стороны директора и главного инженера УО было много.
По пунктам протокола:Сообщение от KRP
По пунктам 8 - 11 нужно голосовать против.
Изменение размера оплаты СиРЖ только по решению собрания.По пунктам 8 - 11 нужно голосовать против. это не в интересах собственников.
П.9 может иметь место но в другой редакции: "Производить оплату за коммунальные услуги раздельно каждому поставщику услуг на их расчетный счет" (или через ЕИРЦ если таковой у вас имеется).
По п.8 вообще исключить возможность индексации в договоре управления. Изменение размера оплаты СиРЖ только по решению собрания. Никакой автоматической индексации.

Проголосовали против, но кворума не было.
Раздали по несколько экземпляров договоров, обещали отсканировать и сделать в электронной форме, но весь договор объёмный (4 листа) буду изучать , возникшие вопросы и сомнения буду выкладывать в теме, рассчитывая на квалифицированное мнение и помощь форумчан. Однако уже есть вопросы по предложениям администрации УО:
Наш дом 6-ти подъездный, в двух подъездах на входе создалась аварийная ситуация: козрёк-бетоная плита на двух колоннах опоры из-за проседания этих колонн может обвалиться и привести к несчастному случаю. В одном из подъездов УО произвела ремонт в прошлом году, но тогда был другой директор УО, а на собрании новый директор предложил сделать ремонт за счёт собственников нашего МКД, мотивируя это тем, что этот тамбур является частью имущества нашего МКД и вынес на голосование. Проголосовали против, потому как ремонт тамбура в другом подъезде был сделан за счёт УО. Вот тут вопрос: Кто прав?

[KRP]

Сообщение от Валера48

.... в двух подъездах на входе создалась аварийная ситуация: козрёк-бетоная плита на двух колоннах опоры из-за проседания этих колонн может обвалиться и привести к несчастному случаю. В одном из подъездов УО произвела ремонт в прошлом году, но тогда был другой директор УО, а на собрании новый директор предложил сделать ремонт за счёт собственников нашего МКД, мотивируя это тем, что этот тамбур является частью имущества нашего МКД и вынес на голосование. Проголосовали против, потому как ремонт тамбура в другом подъезде был сделан за счёт УО. Вот тут вопрос: Кто прав?

Неотложный ремонт должен делаться за счет средств уплаченных на текущий ремонт, если средств не хватает можно собранием решить вопрос о дополнительной оплате по статье прочие услуги.

Но, возникает вопрос, а на что потрачены ранее собранные деньги? Годовые отчеты подтверждают целевой расход денег и выполненные работ по дому?
Договор в 4 листа (8 страниц) с приложениями? Если да, то это очень куцый договор.
Лучше выложить его в электронном или сканированном виде.

[ScanJet]

Сообщение от Валера48

По п.8 вообще исключить возможность индексации в договоре управления. Изменение размера оплаты СиРЖ только по решению собрания. Никакой автоматической индексации.

Теоретически - верный подход. Однако это совет от того, кто ни разу не проводил ОСС и не представляет - какой это геморрой. Все равно придется индексировать. Инфляцию никто не отменял. Так зачем для очевидных вещей каждый раз устраивать ОСС?

Сообщение от Валера48

весь договор объёмный (4 листа) буду изучать

Это разве объемный? Вот в соседней ветке выложили договор на 90 листов. Так там даже рекомендации по выбору утюгов и холодильников включили. Это - объемный http://ukreu-8.ru/docs/dogovor/dogovor-2014.pdf

Сообщение от Валера48

аварийная ситуация: козрёк-бетоная плита на двух колоннах опоры из-за проседания этих колонн может обвалиться и привести к несчастному случаю. В одном из подъездов УО произвела ремонт в прошлом году, но тогда был другой директор УО, а на собрании новый директор предложил сделать ремонт за счёт собственников нашего МКД, мотивируя это тем, что этот тамбур является частью имущества нашего МКД и вынес на голосование. Проголосовали против, потому как ремонт тамбура в другом подъезде был сделан за счёт УО. Вот тут вопрос: Кто прав?

Это текущий ремонт и выполняется он за счет платежа по СиРЖП. Другое дело, если этого платежа недостаточно для проведения этих работ. тогда УК может предложить увеличить этот тариф. В случае отказа, работа все равно должна быть выполнена, поскольку угрожает безопасности, но тогда уж не обессудьте, если на мытье лестниц денег не останется.

Сообщение от KRP

если средств не хватает можно собранием решить вопрос о дополнительной оплате по статье прочие услуги.

Что за статья?

[KRP]

Прочие услуги строчка в платежке и не более того. Указание УО откуда на ремонт взять дополнительные средства. Так сказать источник финансирования работ.

[ScanJet]

Сообщение от KRP

Прочие услуги строчка в платежке и не более того.

Никогда не слышал про такую строчку в квитанции. И чем определяется размер платежей по этой строчке, и кто их устанавливает?

[KRP]

Сообщение от ScanJet

Никогда не слышал про такую строчку в квитанции. И чем определяется размер платежей по этой строчке, и кто их устанавливает?

Решением ОСС. На определенные работы и на определенный срок и на определенную сумму платежа.

[Валера48]

[QUOTE=KRP;1952138]Неотложный ремонт должен делаться за счет средств уплаченных на текущий ремонт, если средств не хватает можно собранием решить вопрос о дополнительной оплате по статье прочие услуги.

Но, возникает вопрос, а на что потрачены ранее собранные деньги? Годовые отчеты подтверждают целевой расход денег и выполненные работ по дому?

Тут дело в том, что никто из жителей нашего дома ни разу не видел никаких отчётов, но такой вопрос задавали:
а на что потрачены ранее собранные деньги? Директор УО ответил, что он на этой должности всего пол года и куда и на что тратил деньги предыдущий директор он ответить не может. Но ремонт тамбура другого подъезда предыдущий директор сделал видимо из средств текущего ремонта а новый директор предложил за наш счёт, наверное казна пуста!
Было ещё одно интересное предложение: До 2016г перевести все дома на закрытую схему горячего водоснабжения, будет такое распоряжение главы администрации и всех противников перехода на закрытую схему горячего водоснабжения всё равно заставят штрафом в 300000 руб, на вопрос: на какие средства будет производиться это переоснащение? ответа не дал, но сказал , что этот вопрос решается. думаю,что
проведение таких работ стоит на много дороже,чем ремонт тамбура. Пока можно только гадать.

[KRP]

Сообщение от Валера48

Тут дело в том, что никто из жителей нашего дома ни разу не видел никаких отчётов, но такой вопрос задавали: а на что потрачены ранее собранные деньги? .....

Ни видели - значит не хотели видеть. Директор новый, но контора старая и отчетность также имеется. Другое дело, если старого директора посадили по уголовке, но и в этом случае, теоретически, есть возможность получить отчеты и потребовать возврата неиспользованных фактически средств собственников на обслуживание дома.

Сообщение от Валера48

Было ещё одно интересное предложение: До 2016 г перевести все дома на закрытую схему горячего водоснабжения, будет такое распоряжение главы администрации и всех противников перехода на закрытую схему горячего водоснабжения всё равно заставят штрафом в 300000 руб,

Вероятно речь идет не о закрытой системе горячего водоснабжения, а о закрытой системе отопления. Т.е. планируется устанавливать теплообменники (бойлеры) для получения горячей воды в дом.
И если бойлер будет давать воду только одному дому, то наверняка это будет делаться за счет собственников. Ну может быть с финансовой помощью бюджета, если регион богатый.

[Валера48]

Сообщение от KRP

Ни видели - значит не хотели видеть.
Совет МКД выбрали всего как 4 месяца, а до этого с отдельными жильцами попросту не хотели разговаривать. Новый директор ясно выразился, что за предыдущий период он ответственности не несёт.

Вероятно речь идет не о закрытой системе горячего водоснабжения, а о закрытой системе отопления. Т.е. планируется устанавливать теплообменники (бойлеры) для получения горячей воды в дом.
И если бойлер будет давать воду только одному дому, то наверняка это будет делаться за счет собственников. Ну может быть с финансовой помощью бюджета, если регион богатый.

Да,разговор был именно о такой системе. Возможно из средств капремонта, которые будем платить уже с июня, или какого-то отдельного сбора средств с собственников. Тогда вопрос: А если собственники не согласятся делать это за свой счёт? Выгоднее эта система для собственников в дальнейшем по платежам? Вообще по отоплению в смысле тепла в квартирах нареканий нет

[KRP]

Сообщение от Валера48

Совет МКД выбрали всего как 4 месяца, а до этого с отдельными жильцами попросту не хотели разговаривать. Новый директор ясно выразился, что за предыдущий период он ответственности не несёт.

Как бы директор не выражался ясно или туманно, ответственность несёт управляющая организация. Все остальное враки.

Сообщение от Валера48

Тогда вопрос: А если собственники не согласятся делать это за свой счёт? Выгоднее эта система для собственников в дальнейшем по платежам? Вообще по отоплению в смысле тепла в квартирах нареканий нет

Это невозможно сейчас сказать. Вы как расходовали горячую воду так и будете расходовать. Но уже цена куба может быть иной, чем при централизованном горячем водоснабжении. А вот какой она будет сказать нельзя.
Потом затраты на оборудование и монтаж будут значительными. И если это будет обязаловка с подачи власти, то следует напрягать власть, чтобы было бюджетное финансирование этих работ.

[Человек]

всем привет.
Скажите плиз. Мож кто сталкивался с ситуацией. Сообразить не могу, как дальше поступить.
Запросил у УК с помощью заявления направить почтой проект договора содержащий положения предоставления ком. услуг (ссылался на пункт 22 ПП 354).
Ук отписалась, что не будет она его отсылать, так как обязанности у нее отправлять почтой нет.Приходите в офис.
Вопрос.
Можно ли как нить надавить на нее, какой орган компетентен рассмотреть заявление о привлечении к административной ответственности за отказ направить проект договора почтой? Бред какой то... мож я живу за 20-50 километров от дома, которая обслуживает данная УК.

[ScanJet]

Сообщение от Залан

.. мож я живу за 20-50 километров от дома, которая обслуживает данная УК.

Так "мож" или живете?
Свое заявление по почте отправляли или занесли?

[Человек]

Сообщение от ScanJet

Так "мож" или живете?
Свое заявление по почте отправляли или занесли?

Все таки мож
Свое отправлял по электронке.
Хочется очень, чтобы именно по почте отправила. Не отправляет, причина банальна- денег жалко.))) Так, как ни по одному заявлению не получил ответы например по пункту 31 "к" ПП 354, пишу блин в никуда.... клево так, 20 заявлений по ком. услугам. И ни одного полученного ответа.Даже на электронку

[Валера48]

[QUOTE=ScanJet;1952195]
Это разве объемный? Вот в соседней ветке выложили договор на 90 листов. Так там даже рекомендации по выбору утюгов и холодильников включили. Это - объемный http://ukreu-8.ru/docs/dogovor/dogovor-2014.pdf

Хотел выложить образец договора, что нам выдала УО в нескольких экземплярах. На флешке он есть, но не знаю как выложить. Подскажите пожалуйста. Если исходить из того, что этот договор первый за всё время существования нашего МКД, то много для меня и других собственников непонятных вопросов. Хотелось бы получить по договору комментарий мнения и оценку форумчан.

[Андрей]

Сообщение от Валера48

Хотел выложить образец договора, что нам выдала УО в нескольких экземплярах. На флешке он есть, но не знаю как выложить. Подскажите пожалуйста. Если исходить из того, что этот договор первый за всё время существования нашего МКД, то много для меня и других собственников непонятных вопросов. Хотелось бы получить по договору комментарий мнения и оценку форумчан.

Да не заморачивайтесь. В Договоре важны лишь лишь несколько вещей.
1. Срок ответ на Заявления и претензии.
2. Состав и перечень Общего Имущества МКД.
3. Да и всё собственно! Больше он НАФИГ не нужен. Всё остальное в НПА и Законах.

[ScanJet]

Сообщение от DonHyan

Да не заморачивайтесь. В Договоре важны лишь лишь несколько вещей.
1. Срок ответ на Заявления и претензии.
2. Состав и перечень Общего Имущества МКД.
3. Да и всё собственно! Больше он НАФИГ не нужен. Всё остальное в НПА и Законах.

Я бы на первое место поставил в Договоре периодичность и формы отчетов.
Это самый невнятный раздел в законодательстве. Написано все красиво, но когда начинаешь вникать в подробности - никто ни договоров, ни актов приема работ, ни смет представлять не обязан. Да и отчет раз в год - это не достаточно.
Обязательно надо оговаривать сумму на содержание УО и что в нее будет входить.
Иначе УО будет стремиться максимально сократить работы на домах и максимально раздувать свой штат и затраты на себя.

[Андрей]

Сообщение от ScanJet

Я бы на первое место поставил в Договоре периодичность и формы отчетов.

Ну узнали Вы эти отчёты, лично Вы, Вам легче станет? А остальные 99% собственников плевали на эти отчёты, что у Вас лично изменится в Вашем доме? от того что Вы читали эти отчёты...

Сообщение от ScanJet

Это самый невнятный раздел в законодательстве. Написано все красиво, но когда начинаешь вникать в подробности - никто ни договоров, ни актов приема работ, ни смет представлять не обязан. Да и отчет раз в год - это не достаточно.

Обязаны, сам факт, а вот что в них будет - это уже НЕ ОБЯЗАНЫ

Сообщение от ScanJet

Обязательно надо оговаривать сумму на содержание УО и что в нее будет входить.

Львиная часть МКд живут по муниципальным расценкам, так что в общем правило в Договоре не работает. А у "муниципалов" всё расписано что и куда. И это правильно!

Сообщение от ScanJet

Иначе УО будет стремиться максимально сократить работы на домах и максимально раздувать свой штат и затраты на себя.

Выше нормы им раздуть не удастся. Там свои правила и по штату тоже. Так что это скорее пугалка. Лишь самые отмороженные УО так поступают, пока их не прижмут.

[KRP]

Сообщение от Валера48

Хотел выложить образец договора, что нам выдала УО в нескольких экземплярах. На флешке он есть, но не знаю как выложить. Подскажите пожалуйста.

Если есть на флешке, то он копируется на комп, с которого выходите в форум.
Далее при ответе (написании своего сообщения) ниже есть кнопка в дополнительных опциях "управление вложениями"
Нажимаете и в новом окне выбираете и загружаете файл.
И затем нажимаете кнопку "ответить" в нижней части дополнительных опций.
Файл будет размещен в вашем сообщении. Типы файлов поддерживаются не все, поэтому сохранять файл необходимо в поддерживаемом формате.

[ScanJet]

Сообщение от DonHyan

Ну узнали Вы эти отчёты, лично Вы, Вам легче станет? А остальные 99% собственников плевали на эти отчёты, что у Вас лично изменится в Вашем доме? от того что Вы читали эти отчёты

Вопрос взаимоотношения с УО это всегда вопрос денег. Если хотите держать УО под контролем, то нужна удобная для Вас отчетность.
Если задача контроля за УО не стоит - можно подписывать не глядя любой договор.

Сообщение от DonHyan

Обязаны, сам факт, а вот что в них будет - это уже НЕ ОБЯЗАНЫ

Это вопрос Договора.

Сообщение от DonHyan

Львиная часть МКд живут по муниципальным расценкам, так что в общем правило в Договоре не работает. А у "муниципалов" всё расписано что и куда.

Кто придерживается структуры платежа, устанавливаемой муниципалами? Это только рекомендации. Настаивать на их строгом соблюдении муниципалы не могут - это нарушение антимонопольного законодательства.

Сообщение от DonHyan

Выше нормы им раздуть не удастся. Там свои правила и по штату тоже. Так что это скорее пугалка. Лишь самые отмороженные УО так поступают, пока их не прижмут.

Какие еще "правила по штату"? Частные УО могут работать с каким угодно штатом и зарплатами. Никто им не указ. Это внутреннее дело компании.

[Андрей]

Сообщение от ScanJet

Вопрос взаимоотношения с УО это всегда вопрос денег. Если хотите держать УО под контролем, то нужна удобная для Вас отчетность.

Под контролем чего или кого? Вы лично платите за УСЛУГи. Какой Вам ещё контроль нужен? Есть услуга или её нет - тут ОТЧЁТЫ нафиг НЕ НУЖНЫ, чтобы это увидеть.

Сообщение от ScanJet

Если задача контроля за УО не стоит - можно подписывать не глядя любой договор.

Вышли в подъезд, да посмотрели на УСЛУГИ. Зачем квартал или месяц, год ждать, чтобы не глазами смотреть, а отчётами?

Сообщение от ScanJet

Это вопрос Договора.

А Договор Вы заключаете лично, или куча "колхозников", которые в слове ЗАКОН делают ТРИ ошибки? Что толку, что Вы такой красивый и умный, придёте в УО со своими штучками в Договоре? Вас оттуда пошлют и будут правы, им то зачем это надо, себе жизнь ухудшать??? Когда неграмотные и безропотные собственники в МКД схавают всё, что угодно, и подпишут что угодно итак? А Вы лишь махонькая часть Айсберга... Которая НИЧЕГО по сути не РЕШАЕТ. Невежественное большинство априори всегда больше грамотных и умелых, это и есть один из самых жирных и весомых минусов Демократии.

Сообщение от ScanJet

Кто придерживается структуры платежа, устанавливаемой муниципалами?

Почти ВСЕ.

Сообщение от ScanJet

Это только рекомендации. Настаивать на их строгом соблюдении муниципалы не могут - это нарушение антимонопольного законодательства.

Им и не надо, всё что временно - то и постоянно...

Сообщение от ScanJet

Какие еще "правила по штату"? Частные УО могут работать с каким угодно штатом и зарплатами. Никто им не указ. Это внутреннее дело компании.

Сходите к ним и расспросите, чего это у них нету 10 водителей, 10 дворников и 50 замов на 3-5 МКд... Вам там разъяснят, что не всё так просто в мире...

[ScanJet]

Сообщение от DonHyan

Под контролем чего или кого? Вы лично платите за УСЛУГи. Какой Вам ещё контроль нужен? Есть услуга или её нет - тут ОТЧЁТЫ нафиг НЕ НУЖНЫ, чтобы это увидеть.

Слишком упрощенное представление. Услуги бывают разного качества и с разной периодичностью. Если меня не устраивает ремонт подъездов раз в пять лет - мне надо знать, достаточно ли собирается денег для более частых ремонтов и с применением более качественных материалов.

Сообщение от DonHyan

Что толку, что Вы такой красивый и умный, придёте в УО со своими штучками в Договоре? Вас оттуда пошлют и будут правы, им то зачем это надо, себе жизнь ухудшать???

Предложившаяся нам УК была послана вместе с её вариантом договора. Условились совместными усилиями группы активистов и специалистов компании разработать свой договор. Споры были, но вариант значительно отличался от первоначального. Правда, дело для нас было новое, многое, как показала дальнейшая практика не учли. Теперь работаем над дополнениями, связанными и с изменениями в законодательстве.
Если компания готова обсуждать договор - почему не воспользоваться.
Похоже - вы были посланы, и теперь убеждаете всех в бесполезности обсуждения договора.

Сообщение от DonHyan

куча "колхозников", которые в слове ЗАКОН делают ТРИ ошибки?....неграмотные и безропотные собственники в МКД схавают всё, что угодно, и подпишут что угодно итак? ... Невежественное большинство ...

У вас серьезные проблемы с восприятием окружающего мира и соседей. Они совершенно не обязаны все поголовно изучать жилищное законодательство и до хрипоты спорить над текстом договора. От каждого по способностям. Зато многие из них лучше Вас разбираются в теплотехнике, установке видеонаблюдения, уходом за цветниками на придомовой территории. Разделение труда, понимашь ...

Сообщение от DonHyan

Сходите к ним и расспросите, чего это у них нету 10 водителей, 10 дворников и 50 замов на 3-5 МКд... Вам там разъяснят, что не всё так просто в мире...

Ничего не понял из Ваших бессвязных мыслей. Еще раз повторяю - штаты и зарплата - внутренне дело УО. Хотят - 15 узбеков нанимают. Хотят - один трактор берут. мне глубоко фиолетово - сколько там жестянщиков и есть ли они вообще.

[Андрей]

Сообщение от ScanJet

Слишком упрощенное представление. Услуги бывают разного качества и с разной периодичностью. Если меня не устраивает ремонт подъездов раз в пять лет - мне надо знать, достаточно ли собирается денег для более частых ремонтов и с применением более качественных материалов.

Глазами, раз в пять лет, не пробывали посмотреть на подъезд, и что в нём не так? А самим решить задачку 2 класса общеобразовательной школы на умножение жилой площади дома на тариф ТР и ТО - никак? Ну у кого с этим никак, тогда конечно нужны ОТЧЁТЫ А иначе НИКАК не узнать, скока денег собирается с Вашего дома... Вот только не надо говорить про суммы остатков и прочую бухгалтерию, которой всех грузят жуликоватые управленцы. УО обязана выполнять ВСЕ работы независимо от НАЛИЧИЯ, ДОЛГОВ и средств с конкретного МКД на её, так называемом, "лицевом" счету. Это их "бабки", пусть хоть свои машины продают, но работа - по Закону - ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА. Вопрос: НАФИГА НУЖНЫ ОТЧЁТЫ?

Сообщение от ScanJet

Похоже - вы были посланы, и теперь убеждаете всех в бесполезности обсуждения договора.

Видимо мне не так повезло, и ещё другим 99 % МКД, как Вам. Видимо у Вас без Ваших решений 50+% собственников не голосуют как хотят. Может быть. Рад за Вас. Однако это не правило!

Сообщение от ScanJet

У вас серьезные проблемы с восприятием окружающего мира и соседей. Они совершенно не обязаны все поголовно изучать жилищное законодательство и до хрипоты спорить над текстом договора.

Значит ли это что они все должны делать ровно то, что Вы им рекомендуете делать? Вполне возможно Вы их как то уговорили, допустим, но это опять же частный СЛУЧАЙ!

Сообщение от ScanJet

От каждого по способностям. Зато многие из них лучше Вас разбираются в теплотехнике, установке видеонаблюдения, уходом за цветниками на придомовой территории. Разделение труда, понимашь ...

И над всем этим - ВЫ ? Я верно логически понимаю? Вы точно знаете кому и как, и чем, заниматься. Похвально в частном случае.

Сообщение от ScanJet

Ничего не понял из Ваших бессвязных мыслей. Еще раз повторяю - штаты и зарплата - внутренне дело УО. Хотят - 15 узбеков нанимают. Хотят - один трактор берут. мне глубоко фиолетово - сколько там жестянщиков и есть ли они вообще.

А тут нечего понимать, чего кота за хвост тянуть? Сходите и спросите, если интересно. Если там Вам будут рады, то может и объяснят, что не так всё просто.