На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 01:04   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию Обязана ли УК до подачи в суд заявления о выдаче ПРИКАЗА направить жильцу претензию?

Потребитель до обращения в суд обязан подать исполнителю претензию. А обязана ли УК, Расч.центр, ресурсоснабжающая организация направлять жильцу претензию до подачи в суд заявления о выдаче ПРИКАЗА о взыскании задолженности? Немало случаев, когда пристав по приказу взыскивал задолженность, а должник и понятия не имел о том, что в отношении него был вынесен судебный приказ.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 03:51   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Разве вам квитанцию с долгом не выставляют? Какую вам еще претензию надо?
Потребитель не обязан подавать исполнителю ЖКУ досудебные претензии претензии. Не надо путать с правом потребителя подавать заявления, например на перерасчет. Хочешь перерасчет - подай заявление. А обязательное досудебное урегулирование для потребителя это только в случаях, особо оговоренных в законах. Например договор перевозки или договор связи.
Ну и случаи, когда до ответчика не доходят уже вынесенные судебные приказы (ДО вынесения ПРИКАЗА никто должника в суд приглашать не обязан, приказ выносят без участия должника) или постановления о возбуждении исполнительного производства - УО то причем здесь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 09:03   #3
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 841
Репутация: -7946922
По умолчанию

«Последствия возникновения задолженности за квартплату в 2019 г.»
https://aquachus.ru/novyj-zakon-o-do...nalnye-uslugi/
«Общее правило — взыскание происходит в приказном порядке, а такое производство не предусматривает претензионный порядок урегулирования»
https://burnyashev.ru/o-dosudebnom-i...dolgov-v-zhkx/
«Законом не предусматривается обязательное погашение долга в досудебном порядке. Если эта норма не прописана и в договоре на управление многоквартирным домом, то управляющая компания может сразу же подать на должника в суд, не направляя ему никаких уведомлений и требований ликвидировать долг.»
https://www.gkh.ru/article/102035-ra...doljnikami-jkh
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 16:32   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,936
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Если эта норма не прописана и в договоре на управление многоквартирным домом, то управляющая компания может сразу же подать на должника в суд
Это важная фраза.
Закон выставления досудебной претензии не требует. Однако многое договора управления содержат положение, по которому все взаимные претензии должны предваряться досудебной процедурой.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 17:43   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
многое договора управления содержат положение, по которому все взаимные претензии должны предваряться досудебной процедурой.
Обычно там написано, что споры разрешаются в порядке, предусмотренным действующим законодательсвом.
Впрочем я другое хотел спросить - а что вы вообще понимаете под "досудебной процедурой" или "претензионной работой"? Направление УО долговой квитанции должнику это претензия? Причем в ней обычно написано что то вроде "Оплатить до....."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 18:01   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,032
Репутация: 142825936
По умолчанию

Не. Квитанция, это как то грубо. Надо приблизительно так " УВАЖАЕМЫЙ ИМЯРЕК! Кланяемся вам и челом бьем. Не соблаговолите ли вы оплатить вашим ничтожным рабам небольшую сумму ,дабы могли они и дальше радовать вас своей неустанной заботой ? Нижайше просим вас оторвать зад от дивана и сделать это,как только вам будет удобно".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 20:12   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,936
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что вы вообще понимаете под "досудебной процедурой" или "претензионной работой"?
Прямое предупреждение о намерении обратиться в суд если в определенный срок не будет оплачена определенная сумма.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 20:37   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Любопытно, откуда это взяли, что досудебный порядок урегулирования спора это пугание судом? Ну пример приведите какого либо закона или статьи ГК, ЖК, ГПК, АПК, КАС, НК к примеру, где так трактуется претензионный порядок досудебного разрешения споров... Вообще то везде говрится о том, что досудебный порядок урегулирования это направление ДО обращения в суд претензии должнику с требованием погасить долг (долг - в широком смысле слова, сделать то, что должен был сделать по договору, но не сделал и в связи с чем претензия). Если отказ в удовлетворении требования (игнор это тоже отказ) - можно и в суд, досудебный порядок соблюден.
Поэтому я и спрашиваю - долговая квитанция это претензия УО к должнику?

Ну я для примера приведу
Цитата:
1. В случае неисполнения налогоплательщиком (плательщиком сбора, плательщиком страховых взносов) - физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем (далее в настоящей статье - физическое лицо), в установленный срок обязанности по уплате налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов налоговый орган (таможенный орган), направивший требование об уплате налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов (налоговый орган по месту жительства физического лица в случае снятия этого лица с учета в налоговом органе, направившем требование об уплате налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов), вправе обратиться в суд с "заявлением" о взыскании налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафов за счет имущества, в том числе......
или
Цитата:
4. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи, пользователь услугами связи до обращения в суд предъявляет оператору связи претензию.
или
Цитата:
1. До предъявления к перевозчику иска, вытекающего из перевозки груза, обязательно предъявление ему претензии в порядке, предусмотренном соответствующим транспортным уставом или кодексом. 2. Иск к перевозчику может быть предъявлен грузоотправителем или грузополучателем в случае полного или частичного отказа перевозчика удовлетворить претензию либо неполучения от перевозчика ответа в тридцатидневный срок.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 09:26   #9
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 841
Репутация: -7946922
По умолчанию

Цитата:
это как то грубо
Цитата:
это пугание судом?
может, хватит и так
«117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами;»
http://www.consultant.ru/document/co...92ed3ab7943ae/

потом, что получиться,
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 11:52   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Слышь, умник! Чо ты все лезешь не впопад! Причем здесь ограничение КУ! Речь идет о подаче УО иска в суд... точнее более узко - судебного приказа. Д... б...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 16:10   #11
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Вопрос возник не на пустом месте - мне доводилось видеть претензии жильцам от имени УК и агентов типа разных РЦ. Мне как-то не верится, что эти конторы будут выполнять лишнюю работу, если не обязаны. И еще смущает, что на потребителя (слабую сторону в договоре) и др. физ лиц возлагают обязанность претензию отправить, а у коммунальщиков, получается, обязанностей в тех же правоотношениях в связи с жилищными услугами меньше?
Сейчас не только суд, но и ГЖИ и РПН не станут заявление потреба рассматривать без предъявления претензии.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 17:12   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Долговая квитанция это претензия? Если вам что то непонятно в ней, то почему не выяснили откуда долг?
Я понимаю, что было бы странно, если бы УО не сообщала должнику о долге, а сразу шла бы в суд. Но вот скажите - что вы в досудебной претензии увидеть хотите? Что терпение лопнуло, это последнее предупреждение и, если не заплатишь, то мы в суд идеи? Детский сад какой то... Досудебное урегулирование это претензия должнику ДО выхода кредитора в суд. И ничего более! В данном случае это требование к должнику оплатить долг. Чем не подходит долговая квитанции?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 18:13   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,936
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Долговая квитанция это претензия?
Мне даже такое понятие не известно ...
Что за квитанция?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 17:02   #14
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,086
Репутация: 74554377
По умолчанию

Понятия такого нет, у нас практикуют направляя должникам квитанции красного цвета, с просьбой оплатить задолженность и предупреждением об обращении в суд в случае не оплаты задолженности.

А действующим законодательством не предусмотрен досудебный порядок урегулирования споров о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 17:55   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
А действующим законодательством не предусмотрен досудебный порядок урегулирования споров о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг.
Вообще то 416-ПП вменяет УО в обязанность "ведение претензионной и исковой работы в отношении лиц, не исполнивших обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, предусмотренную жилищным законодательством Российской Федерации;" Так что претензию должнику отправить должны. Не направят - вопросы к УО возникнут не у суда в части досудебного урегулирования, а у ГЖИ в части лицензионных требований. Но на мой взгляд направление долговой квитанции в адрес должника вполне себе претензионная работа. Даже без угроз в суд пойти. Ну а тем паче, как вы говорите, в долговой квитанции пугалки насчет суда содержатся.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 14:06   #16
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Согласно п.29 ППРФ № 491 от 13.08.2006 расходы за содержание жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества …, включая в том числе обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг. Т.е. расходы уже заложены в тариф на СОИ. В этом случае, возможно, и лицензионные требования могут предусматривать обязанность выставления досудебных претензий? Ну не зря ведь в договорах между агентами есть пункт о "ведении исковой работы"?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 16:55   #17
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разве вам квитанцию с долгом не выставляют? Какую вам еще претензию надо?
А если собственник живёт по другому адресу и ду не заключал?


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а тем паче, как вы говорите, в долговой квитанции пугалки насчет суда содержатся.
Квитанция подписана, опечатана и позволяет установить, кто ее прислал?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 16:56   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

А если он слепоглухнемой? Вопрос надлежащего извещения другой вопрос. Собственно на вопрос "Обязана ли УК до подачи в суд заявления о выдаче ПРИКАЗА направить жильцу претензию?" ответили - действующим законодательством не предусмотрен досудебный порядок урегулирования споров о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг. По крайней мере со стороны суда вопросов не возникнет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 17:27   #19
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов
Нет платежного документа, нет основания для оплаты. Согласно ЖК, только платёжный документ является основание для оплаты, а не договор или решение собственников.
Что по-Вашему такое "основание для оплаты"?

Последний раз редактировалось lenochka80; 23.11.2019 в 17:48..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 19:18   #20
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,086
Репутация: 74554377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Нет платежного документа, нет основания для оплаты.
lenochka80 ну-ну... сколько у вас выигранных судов по этому основанию?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 21:30   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,936
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
у нас практикуют направляя должникам квитанции красного цвета, с просьбой оплатить задолженность и предупреждением об обращении в суд
У вас практикуют. А у нас нет.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ответили - действующим законодательством не предусмотрен досудебный порядок урегулирования споров о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг.
А если он предусмотрен договором управления?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2019, 05:44   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А у нас нет.
Т.е. ваша УО не сообщает вам о наличии у вас долга? Наверное у вас глупая УО... ну а вдруг вы долг признаёте и заплатите без суда?


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

А если он предусмотрен договором управления?
А если не предусмотрен? Здесь вот что предусмотрено?
Цитата:
8.1. Все споры, возникшие из Договора или в связи с ним, разрешаются Сторонами путем
переговоров. В случае, если Стороны не могут достичь взаимного соглашения, споры и разногласия
разрешаются в судебном порядке по месту нахождения многоквартирного дома по заявлению одной из
Сторон.
Приведите свою конкретную формулировку из договора для примера.... Ну для лучшего понимания о чем вы толкуете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2019, 09:19   #23
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 841
Репутация: -7946922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Речь идет о подаче УО иска в суд... точнее более узко - судебного приказа.
Ага,
а что «жевать» то,
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
особо оговоренных в законах.
и что там
«По каким видам задолженности проводится работа с должниками ЖКХ
Какими методами может проводиться досудебная работа с должниками по ЖКХ
Работа с должниками ЖКХ с помощью приказного производства
Приказное производство — это новый порядок рассмотрения бесспорных требований кредитора.»
Источник: https://www.gkh.ru/article/102035-ra...doljnikami-jkh

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Д... б...
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2019, 09:27   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
И чо? там есть ответ на вопрос "Обязана ли УК до подачи в суд заявления о выдаче ПРИКАЗА направить жильцу претензию?". Ты вменяемый? Понимаешь о чем речь идет? на хрен нам твое "публичное порицание" или отключение или ограничение жилищно-коммунальной услуги как методы работы с должниками?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 08:38   #25
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 841
Репутация: -7946922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
на хрен нам твое
договорились же,
«Общее правило — взыскание происходит в приказном порядке, а такое производство не предусматривает претензионный порядок урегулирования»
https://burnyashev.ru/o-dosudebnom-i...dolgov-v-zhkx/
но

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
досудебное урегулирование для потребителя это только в случаях, особо оговоренных в законах. Например
по ЖКХ,

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то 416-ПП вменяет УО в обязанность "ведение претензионной и исковой работы в отношении лиц, не исполнивших обязанность по внесению платы
и
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что досудебный порядок урегулирования это направление ДО обращения в суд претензии должнику с требованием погасить долг (долг - в широком смысле слова, сделать то, что должен был сделать по договору, но не сделал и в связи с чем претензия).
и, тогда уже
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если отказ в удовлетворении требования (игнор это тоже отказ) - можно и в суд, досудебный порядок соблюден.
Возражаете?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 08:44   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,417
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну так направление вам квитанции с суммой долга это претензия? Претензионный порядок, предусмотренный 416-ПП соблюден? Или надо списки должников на подъезде вывешивать, пирамидки устанавливать Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 84
Размер:	746.4 Кб
ID:	56986, канализацию затыкать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 09:16   #27
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 841
Репутация: -7946922
По умолчанию

решает УО, у неё есть «обязанности»,
Цитата:
направление вам квитанции с суммой долга это претензия?
а, если не дошла, до адресата?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot