На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:28   #1
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию Ст.156 жк РФ Часть 9.1

Ст.156 жк РФ Часть 9.1 изменена с 10 августа 2017 г. - Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 258-ФЗ

9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Кто то знает, где прописан этот порядок, установленный Правительством Российской Федерации?

Вот прямо сейчас я методом визуального обзора с фиксацией на видео установил, что у дочери в доме ТОЧНО нет "общественного краника холодной воды" и "общественной канализации".

Каким образом можно добиться отмены платежей (и возврата, как я понимаю, с 10 августа 2017 г.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 14:49   #2
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Во всех техпомещениях были, в подвале были?)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:36   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

В мусоросборочных камерах и крантики есть и трап для слива в канализацию.
У дочери в доме лестничные площадки и прочее не моют вообще? Вот, если не моют, то за это перерасчет можно получить. А если моют, то за воду то на помывку наверное жильцы платить должны?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:46   #4
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

Так жильцы наливают воду уборщице из своих кранов в квартирах Не во всех домах есть мусорные камеры
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:49   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Уборщицы ленятся носить воду из нужного крана. В подвале всегда есть слив со стояков.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:52   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

И подвалы не во всех домах есть. Есть пункт с приборами учета, но он закрыт и для уборщицы. А чего ей лениться брать воду в пункте одноподъездного дома ? В Нижегородской области за ОДН берут по нормативу, установленному Правительством региона. В него входит и помывка и промывка
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 15:56   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В подвале всегда есть слив со стояков.
У нас в подвал не зайти уборщицам Да им это и не нужно. Воду просят налить у жильцов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:11   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Почему это не зайти? Ключ у управляйки, вода на ОДН нужна управляйке. Кто зайти мешает? Да и по большому счету неважно, гле уборщицы воду берут. Имеет значение лишь то, что есть техническая возможность брать воду не у жильцов, а через какой то крантик в системе водоснабжения дома... налить воду после ОДПУ и до ИПУ жильцов... а таких крантиков немало...
Статья о чем собственно - нет ГВС в доме например, конструкцией не предусмотрено, значит нечего ОДН на ГВС начислять.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:16   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Управляйка ключ ей переданный потеряла, а другой фиг получит. На разводке ГВ кранов точно нет, а на ХВ только один сливной в водоучете, куда также доступа всем нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:19   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Вы действительно считаете, что это для суда аргумент - нет ключа. И на этом аргументе будет не истец, а ответчик настаивать? А истец... ну что истец... Пусть и уборщицу в свидетели притянет. Ответчик скажет, что ленивая она, ведра носить не хочет, а КОНСТРУКТИВНОЙ особенности, не позволяющей добыть воду для ОДН в доме НЕТ! Можно экспертизу провести, если истец настаивает... за счет истца...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:20   #11
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

На чердаке есть для спуска воздуха из системы отопления
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:20   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Какой опять суд. Вы чо повернуты на судах??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:23   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

А вы что, считаете, что управляйка на основании заявления ТС со ссылкой на "методом визуального обзора с фиксацией на видео установил, что у дочери в доме ТОЧНО нет "общественного краника холодной воды" и "общественной канализации" ему перерасчет сделает? У него вообще то планы еще грандиозней, не перерасчет, платежи на ОДН отменить -" добиться отмены платежей (и возврата, как я понимаю, с 10 августа 2017 г." Ну, если УО испугается чего то и на основании непонятно чего отменит... с 2017..., то тогда и без суда можно будет обойтись...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:29   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Я так не считаю. И вообще есть предположение, что вновь встреча с Иваново-городом. А на счет метода визуального контроля так его никто не запрещает, лишь бы акт соответствующий контролеры изобразили.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:36   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну так я говорю - визуально крантика не увидел, НО ГДЕ ТО ТАКОЙ КРАНТИК ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ. И в канализацию можно слить что угодно через любую ревизку на трубе. Или непоредственно в ревизионной колодец у дома - что вы, что вы, грязную воду на газон? как можно, мы в колодец ее вливаем... ах, уборщица на газон! Накажем! Но конструктивно ничего не мешает ОДН в канализацию сливать... Да и считается она не сколько слили, а сколько из крана НАЛИЛИ. А налили по нормативу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:41   #16
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Вопрос:
Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Кто то знает, где прописан этот порядок, установленный Правительством Российской Федерации?

[/B]
Ответы:
1.
Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Во всех техпомещениях были, в подвале были?)
2.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В мусоросборочных камерах и крантики есть и трап для слива в канализацию.
У дочери в доме лестничные площадки и прочее не моют вообще?
и потом бурный обмен информацией, где у кого как уборщицы берут воду...

Или я непонятно говорю по-русски или одно из двух...
Я отвечу, мне не трудно:
1. техпомещений нет, подвала нет
2.мусоросборочных камер нет, лестничные клетки и прочее моют жильцы по очереди. Воду берут у себя в квартире.

А теперь повторю вопрос:


Кто то знает, где прописан этот порядок, установленный Правительством Российской Федерации?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:45   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
НО ГДЕ ТО ТАКОЙ КРАНТИК ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ.
Не всегда.

Цитата:
И в канализацию можно слить что угодно через любую ревизку на трубе.
Особенно если ревизка под потолком . Фантазер вы, однако.


Или непосредственно в ревизионной колодец у дома Особенно зимой. Приятно, аж жуть.

Цитата:
Да и считается она не сколько слили, а сколько из крана НАЛИЛИ. А налили по нормативу...
Это так.

Цитата:
А теперь повторю вопрос:


Кто то знает, где прописан этот порядок, установленный Правительством Российской Федерации?
Д. Медведев - председатель правительства РФ.

Поищите Здесь:
http://government.ru/docs/
но я не слышал о таком документе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 16:54   #18
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так я говорю - визуально крантика не увидел, НО ГДЕ ТО ТАКОЙ КРАНТИК ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ. И в канализацию можно слить что угодно через любую ревизку на трубе. Или непоредственно в ревизионной колодец у дома
Жаль огорчать, но в доме у дочери ТАКОГО КРАНТИКА НЕТ. Ревизок вне квартир нет. Ревизионного колодца нет. Для понимания: дом- двухэтажная сталинка, есть только техническое подполье, через которое проходит 1 (одна) труба ХВС и 1 (одна) канализационная.

Но я скажу еще больше: есть одноэтажные дома 2-х, 4-хквартирные, в которых и подъездов -то нет. ОДН, однако, есть. Причем норматив в домах 1-2 этажа в 2 раза больше, чем в 3-4, в 3 раза- чем в 5-6. и почти в 4, чем "больше 6".
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:35   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение

Кто то знает, где прописан этот порядок, установленный Правительством Российской Федерации?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поищите Здесь:
http://government.ru/docs/
но я не слышал о таком документе.
Шутите? Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг / КонсультантПлюс


КРП! Неудобно это не значит отсутствие конструктивной возможности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:41   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
2-х, 4-хквартирные, в которых и подъездов -то нет. ОДН, однако, есть.
И откуда в таких домах взяться ОДН? если в таких чудных домах ОДПУ это фактически квартирный прибор учета в коммуналке. Не должно быть разрыва между показаниями ОДПУ и несколькими ИПУ. ОДН в таких домах должен к нулю стремится. Значит кто то сидит на нормативе, а льет больше. или кто то свой ИПУ подкручивает. Вот и все. Ну или труба где то течет между ОДПУ и ИПУ. Других причин нет! так кто оплачивать то должен этот перерасход? если вероятней всего причина в самих жильцах. У вашей дочери счетчики установлены?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:42   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Нисколько не шучу. Порядок определения отсутствия этих конструктивных особенностей я не видел. Напомните пункт правил 354.
Конструктивная возможность это раковина или унитаз, А люк ревизии ещё открыть инструментом надо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:45   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ах, да, я не правильно прочитал. Действительно "предусматривают возможность потребления ... определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Я тоже не знаю, да и знать не хочу, честно говоря...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 17:55   #23
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нисколько не шучу. Порядок определения отсутствия этих конструктивных особенностей я не видел. Напомните пункт правил 354.
Конструктивная возможность это раковина или унитаз, А люк ревизии ещё открыть инструментом надо.
Постановление Арбитражного суд Северо-Западного округа Дело No А44-8149/2018

Суды констатировали, что услуга в виде отведения сточных вод при содержании общего имущества МКД предоставляется в случае, если имеются конструктивные особенности дома, позволяющие отводить сточные воды из помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
Судами обоснованно не принята ссылка Общества на наличие в канализационной системе спорного МКД «ревизии», как конструктивной особенности МКД, позволяющей учитывать плату за отведение сточных вод при содержании общего имущества МКД в общем размере платы за коммунальные услуги.

Суды с учетом требований пункта 8.3.22 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», предусматривающего места размещения и установки ревизий или прочисток на сетях внутренней бытовой и производственной канализации согласились с позицией Комитета, что указанная Обществом «ревизия» как конструктивная особенность МКД, не является устройством для отведения сточных вод из помещений, входящих в состав общего имущества дома, а служит для прочистки канализационной сети.
Не меняет назначение и характеристику «ревизии», такая возможность как слива в нее «из ведра» воды после мытья подъездов (применительно к оценке ее как устройства для водоотведения сточных вод в качестве коммунальной услуги собственникам помещений МКД).

Последняя картинка : пример акта
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ECFAA2A2-C333-4393-B56D-7788E8F54A37.png
Просмотров: 72
Размер:	818.6 Кб
ID:	56890   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 955974DC-27EA-42F9-BF67-B4D87F45DC12.png
Просмотров: 32
Размер:	806.9 Кб
ID:	56891   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 53BE7A18-835A-4974-A690-ABC401BE8B76.png
Просмотров: 72
Размер:	842.2 Кб
ID:	56892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5894AAD1-6879-4784-A6ED-75CF6F667737.png
Просмотров: 74
Размер:	882.2 Кб
ID:	56893   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 80D48F5C-F444-445D-9CEE-B71501E6A116.png
Просмотров: 77
Размер:	547.3 Кб
ID:	56894  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: B077866F-57A9-40A6-8012-245EDC18120F.jpeg
Просмотров: 68
Размер:	708.3 Кб
ID:	56895  

Последний раз редактировалось NDВ; 09.11.2019 в 18:26..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2019, 18:51   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

ну что сказать... с таким актом трудно спорить - действиетльно обосновали, что нет конструктивных особенностей, предусматривающих возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества... У нас вот трапы есть в мусоросборных камерах... Впрочем нам все равно, у нас городской тариф и все ОДН уже в него включены... мы их просто не видим. Причем включили их в СиРЖП, когда еще ОДН были КУ и никаких нормативов на федеральном уровне предусмотрено не было...
Интересно, а какая площадь ОИ в спорном доме? Ну какая экономия предполагается, учитывая, что ХВС не самя дорогостоящая услуга. Я прсото посмотрел нормативы по МО, там все вокруг 0,01 м3/ м2 площади ОИ крутится... Два этажа, вряд ли больше двух подъездов. Ну пусть даже 100-150 м2 ОИ. 1 -1.5 куба холодной воды стоимостью 30 рублей/ куб на весь дом? Ну водоотведение столько же. Меньше 100 рублей на сколько там квартир?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 08:20   #25
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я прсото посмотрел нормативы по МО, там все вокруг 0,01 м3/ м2 площади ОИ крутится...
В России все иначе... У дочери норматив 0,069 м3/ м2

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Два этажа, вряд ли больше двух подъездов. Ну пусть даже 100-150 м2 ОИ.
Примечание:
1. При расчете нормативов общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определена в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, как суммарная площадь следующих помещений:
1) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы)

Только площадь чердака больше площади квартир на одном этаже, а это около 400 кв.м.+ они подполье считают как тех.подвал.
100-150 метров?

Ну и о стоимости:
32,17- куб ХВС
49,22- куб водоотведения
Итого около 80 руб за куб "нормативной водички"

Цена вопроса на дом (грубо): 80*1000*0,07= 560 руб или 1.40 с кв. м жилой.
У дочери квартира около 70 метров, т.ч. в месяц - около 100 рублей (привет счетоводам со 100 рублями на дом!)
В год 1200. С августа 2017 - уже сейчас под 2500 .

Последний раз редактировалось ГерманП; 10.11.2019 в 08:38..
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 08:40   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну так вас дурят безбожно. Чердак что, моют? п. 17 III. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме / КонсультантПлюс
Цитата:
При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;
Больше никакие площади не включаются! не при расчете площади ОИ! При расчете площади ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОДН по холодной воде. Ибо в самом нормативе учтены все иные затраты как то помывка мусоросборных камер (в домах с мусоропроводом норматив выше) или помывка лифта (норматив для домов с лифтом должен отличаться от домов без лифта).
А то, что норматив в малоэтажных домах без лифта выше, чем в высотках оно понятно - лестницы то и лестничные площадки в малоэтажках пачкуют куда больше чем в высотках. В высотке лестничную площадку пачкают только жильцы этажа, в пятиэтажке, скажем через второй этаж весь подъезд прется, кроме 1-го этажа. В нормах предусмотрена влажная уборка первых двух этажей ежедневно (кроме выходных), а то, что выше - раз в неделю. В двухэтажке каждый день должны убирать два этажа и денег выделяют на две площадки. А в 12 этажке РОВНО также убирают два этажа каждый день (остальное значительно реже), а денег собирают на уборку 2-х этажей с 12-ти. Поэтому в норматитвах это все учитывается.... есть специальные коэффициенты проходимости и прочие штучки... Ну общая мысль понятна надеюсь...
так что я не думаю, что у вас площади лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей более 100 метров и платить вы должны по нормативу кубов 7. НА ВЕСЬ ДОМ! квартир 16? Ну сами пересчитайте, если бы вам правильно начисляли. Вот здесь смело можете перерасчет требовать за три последних года. И суд будет на вашей стороне.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 10.11.2019 в 08:53..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 09:10   #27
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Очень хорошо, что дурят. Значит в суде точно выиграем хотя бы перерасчет, а, по максимуму и отмену ОДН за ХВС и каналью.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 09:11   #28
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 832
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Вопрос:
А теперь повторю вопрос:
начните отсюда
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126289/
и далее
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/
http://www.consultant.ru/document/co...02c486db6fdab/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 09:18   #29
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Зачем мне читать документы, в которых нет интересующего меня порядка?
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 09:30   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

павлов! А вы не могли бы просто цитатку дать? А то ссылка на ЖК это круто. Но вряд ли там что то будет по каким конкретно критерием определяют возможность потребления. Ну вернее точно не будет, ибо это ПП определяться должно. В 354-м этого тоже нет. Подозреваю, что и в 124-м тоже. Так в чем смысл в ваших ссылках, если там нет ответа на вопрос - где прописан порядок определения возможности потребления КУ для ОДН?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 09:52   #31
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГерманП Посмотреть сообщение
Зачем мне читать документы, в которых нет интересующего меня порядка?
Попробуйте поискать тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/

Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 29.09.2017) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17F7AA16-0A1A-4A01-893E-95B2534582E3.png
Просмотров: 70
Размер:	520.6 Кб
ID:	56900  
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:14   #32
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Пробовал. Нет там "порядка".
Но вот формула 26 довольно интересная.
Строго говоря, вроде как норматив должен определяться по каждому дому индивидуально, в зависимости от числа жителей и площади ОИ.
У нас же нормативы определены областью по "группам этажности домов".
Надо понять, как определены эти нормативы.
Заброшу письмо- посмотрю.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 10:57   #33
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Надо найти норматив на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества.

Например , как это выглядит в Ленинградской области
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8C720BC9-B598-48A3-A02E-32F98E8E4B2E.jpeg
Просмотров: 69
Размер:	630.8 Кб
ID:	56901  

Последний раз редактировалось NDВ; 10.11.2019 в 11:16..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:58   #34
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Я знаю Постановление о нормативам в нашей области. Меня интересует "порядок". Он там не прописан.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 09:46   #35
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 832
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
где прописан порядок определения возможности потребления КУ для ОДН?
«9.2. Размер расходов граждан ...»
http://www.consultant.ru/document/co...8da9fce9a8b77/
«1. Состав общего имущества определяется:»
http://www.consultant.ru/document/co...2c420d000b08e/
«3. Управление
с учетом состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества,»
https://base.garant.ru/70379374/
«2. 2. Установить, что перечень и Правила,
вытекающим из договоров управления многоквартирным домом»
http://www.consultant.ru/document/co...cf4994ee5633b/
«Я отвечу, мне не трудно:»
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=16

в Договоре с УО.
Вода используется на уборку МОП,
утечка в подвале вина УО,
слив стойка делает УО по заявлению от Собственника.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:08   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Pavlov Ты про что тут ссылки накидал, вопрос то понял или тебе вопрос не важен, лишь бы отметится?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:24   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
в Договоре с УО.
Вода используется на уборку МОП,
И что? Акт читали, который ТС выложил? Прописать то прописали, да конструктивные особенности многоквартирного дома НЕ предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества... Причем это не освобождает УО от обязанности МОП убирать в объеме, прописанном 290-ПП. А вот от начислений по ОДН жильцов освобождает... Такой вот казус... Но я с ним не согласен. Если нет доказательств, что УО не проводит "мокрых" процедур с ОИ, то как о некомильфо вычеркивать ОДН по воде из начислений. В случае с ТС это доказать не сложно, наверное и сама УО не будет настаивать, что уборку не проводит. Но когда ГЖИ или другой суд заставит УО уборку проводить, то она окажется в интересном положении - проводить уборку будет, никуда не денется, а ОДН ей начислять преюдиция первого суда не даст. Причем убираться будет по ранее утвержденному ОСС тарифу... Короче, здесь жертва УО, а жильцы мошенники - обманули, причем в рамках закона. так что, если жильцов кто обманет в рамках закона - банк например или "микрофинансовая организация", то наверное сочувствия они вызывать не должны... Вообще то жить по совести надо... нравственный имератив - поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.11.2019 в 10:37..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 11:17   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Минос так за воду жильцы заплатили, набирая для уборщицы её из своих кранов в квартире. Вот и живи по совести. Хотя там действительно копейки (у нас).
Однако и ГВ на КРСОИ также начисляют, а чего они ей делают то??? Притом и крантиков нет нигде!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 09:17   #39
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 832
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
тут ссылки накидал, вопрос то понял или тебе вопрос не важен,
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
в Договоре с УО.
Вода используется на уборку МОП,
утечка в подвале вина УО,
слив стойка делает УО по заявлению от Собственника.
ответ не устраивает?

Цитата:
посмотрел нормативы по МО, там все вокруг 0,01 м3/ м2 площади ОИ крутится...
должна учитывается площадь МОП, т. е. уборка подъездов,
площадь полива, если поливается,

Цитата:
на КРСОИ также начисляют, а чего они ей делают то???
KRP Ты у них то (кто начисляет), не спрашивал?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 09:30   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
ответ не устраивает?
Нет конечно!
Вопрос автора темы о том как, каким документом и кто, может определить, есть ли в конкретном доме эти конструктивные особенности, позволяющие использовать воду для мытья подъездов или их нет.
А не на что можно использовать эту воду.

Цитата:
KRP Ты у них то (кто начисляет), не спрашивал?
Нет, не спрашивал.
Горячая вода плюс подогрев стоит для меня 20 рублей. Вот когда буду таким бедным, что эта сумма для меня будет иметь значение тогда и спрошу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 09:46   #41
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 832
Репутация: -7962066
По умолчанию

«1. О случаях
Такая возможность потребления коммунальных услуг в многоквартирном доме установлена в Правилах предоставления
а также в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а коммунальные услуги водоотведения предоставляются при наличии в многоквартирном доме внутридомовых инженерных систем, по которым сточные воды отводятся от жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.»
«Такой подход в полном объеме будет учитывать конструктивные элементы каждого многоквартирного дома, наличие и состав внутридомовых инженерных систем»

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71481482/


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 09:53   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
при наличии в многоквартирном доме внутридомовых инженерных систем,
ну так внутридомовые инженерные системы ХВС и водоотведения в наличии. Однако их конструктивные особенности не позволяют потреблять эти КУ на ОДН. Вы акт то читали? Решение cуда? То что воду можно сливать в ревизку не говорит о том, что конструктивные особенности позволяют использовать систему водоотведения потому... потому что ревизка для этого не предназначена... воду можно сливать, но она не для этого...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 12:51   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Такая возможность потребления коммунальных услуг в многоквартирном доме установлена в Правилах предоставления
а также в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме, а коммунальные услуги водоотведения предоставляются при наличии в многоквартирном доме внутридомовых инженерных систем,
Pavlov, ты хоть сам то понял что скопипастил?
Какая такая возможность? При наличии в доме инженерной системы холодного водоснабжения естественно можно использовать эту воду для содержания общего имущества. Но надо ещё совсем маленько: наличие крана с водой в помещениях общего имущества. А вот такой кран не всегда бывает в доме в наличии.
Поэтому не пиши ерунды, если не знаешь о чем речь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 13:30   #44
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот такой кран не всегда бывает в доме в наличии.
В подвале наверняка есть
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 13:41   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Вы знаете мой подвал??
Экстрасенс, однако.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 13:43   #46
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

Подвала нет, а кран в нем есть
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 13:47   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Подвала нет, а кран в нем есть
Да, такое возможно в доме на Коммунальной 11а!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 14:04   #48
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

В воображении диванных знатоков
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 09:54   #49
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 832
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какая такая возможность?
Цитата:
А вот такой кран не всегда бывает в доме в наличии.
Вы правы,
нет крана в МОП, за что платить?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому не пиши ерунды, если не знаешь о чем речь.
опятЬ, Вы правы,
так что продолжайте заниматься благотворительностью,
пока
Цитата:
эта сумма для меня будет иметь значение тогда и спрошу
у нас УК, до такого не ещё не додумалась.

P.S.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
документом и кто, может определить, есть ли в конкретном доме эти конструктивные особенности, позволяющие использовать воду для мытья подъездов или их нет.
:
так вам
документ или кран,

нужен?

совсем запутали

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение


кран Маевского, на радиаторе отопления в подъезде,
пойдёт?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну так внутридомовые инженерные системы ХВС и водоотведения в наличии.
где в МОП?
с кранами?

Последний раз редактировалось Pavlov; 14.11.2019 в 10:08..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 10:46   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
где в МОП?
с кранами?
В доме! А вот наличие каких кранов и где они должны находится, чтобы конструктивные особенности позволяли пользоваться КУ для ОДН - это всю тему и выясняем. В правовой норме написано - что эти критерии определяет Правительсво РФ. Вот и ищем, где эти критерии КОНСТРУКТИВНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ прописаны. Как по мне, так и ревизка или колодец смотровой подходит для пользования КУ водоотведение для нужд ОДН. Но есть и другое мнение, что печально - у суда. Не ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ они для этого! Технически воду в них вылить можно, но конструктивно они не для этого ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ. Тоже и с кранами. не всяка дырка может быть предназначена для потребления КУ для целей ОДН.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot