На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 03:09   #601
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
помните общение про «Леветана»,

за то, точно и согласно закона.
Если вам закон предписывает размышлять о байпасах, как о приборах отопления и о «Леветана» вместо ЛевИтана, то я ни на йоту не могу сомневаться в точности ваших аргументов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 07:40   #602
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Так как выяснено большинством форумчанами, что при обращении в УО возможно изменить систему отопления без согласования с собственниками жилья. А самим собственникам возможно систему отопления привести в исходное состояние ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 10:59   #603
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А самим собственникам возможно систему отопления привести в исходное состояние ?
что вы имеете в виду? Конкретней можно?
вернуть на место текущий радиатор в квартире у соседа?
В правилах 354 запрещено самостоятельно изменять систему отопления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 11:46   #604
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

"В правилах 354 запрещено самостоятельно изменять систему отопления."
К сожалению, этот запрет в ПП 354 сформулирован как-то невнятно. Сейчас найду, а то по памяти ....
Вот:

35. Потребитель не вправе:

а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;

(ну, этот пункт можно было бы как-то использовать, если умело оформить, ИМХО. KRP и KARTS поймут, что я имею ввиду)

б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;
(пока не интересно, хотя могут быть варианты)

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
(самое интересное! Отключать самовольно нельзя - значит и перекрывать краники нельзя! тогда нафига ставить краники? я-то вообще против краников; но самая большая засада - отсутствие упомянутой документации!!! а тут привязка к ней; т.е., свобода для толкования судами, не говоря уже о потребителях и управдомах)
...

д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
(считаю, что нужно бы градусов 16; но самая главная проблема - как проверять это нарушение, каков механизм?)

е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы
(последняя фраза - универсальная, но чтобы это применять, должна быть предварительная инвентаризация, актирование, периодические осмотры, или проект, который - как я писал ранее - не догма).

Напомню, что это из Правил предоставления коммунальных услуг.
А есть еще Правила содержания общего имущества, ПП 491. Ну и еще смежные НПА.

Если руководствоваться сложившейся практикой, то может оказаться, что в МКД часть квартирных ОП останутся ОИ, а часть собственники вывели из состава ОИ (самовольно, без общего собрания об уменьшении ОИ с кворумом 100% !!!), "вышли из договора о нераспространении", и получили законную свободу нарушать работу системы отопления. У нас в доме так, и я уже где-то показывал, что стало с системой отопления.

ЖКХ постановления писались более или менее сбалансированно. Вмешательство Верховного суда (не законодательный орган, между прочим!), всё развалило, как слон в посудной лавке. Ну я понимаю, почему дико обрадовались управдомы - им-то гораздо меньше ответственности; но почему полно потребителей, желающих заполучить в собственность эти чертовы отопительные приборы - я не пойму, наверно, никогда. Нужно менять мышление.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 14:20   #605
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Назовите основания внесения изменений в систему УО ? А то все собственнику нельзя, а почему УО можно ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 17:49   #606
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А самим собственникам возможно систему отопления привести в исходное состояние ?
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Назовите основания внесения изменений в систему УО ?
Цитата:
А то все собственнику нельзя, а почему УО можно ?
Николай, может быть всё же опишите ситуацию с системой отопления, что за изменения внесла в систему отопления уошка? по вашим вопросам можно только гадать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 18:34   #607
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
о «Леветана» вместо ЛевИтана,
Большое Спасибо, за найденную в моём посте грамматическую ошибку,
принял меры, объявил выговор «компу», за не проверку орфографии, он пообещал больше — не ошибаться,

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если вам закон предписывает размышлять
а при чём здесь «размышлять»?
он скорее « предписывает»,
Цитата:
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры,»
т. е. Разъясняет, и что
Цитата:
Отопительный прибор— устройство для обогрева помещения путём передачи теплоты от теплоносителя, поступающего от источника теплоты, в окружающую среду. К отопительным приборам как к оборудованию..
из ходя из этого вся СО МКД — это «устройство» для обогрева МКД,
для удобства в «помещения» устанавливают
«устройство » типа радиатор( удобно рассчитывать необходимую мощность теплоотдачи),
полотенцосушитель для обогрева ванной комнаты и удобно сушить вещи,
не возражаете?

Теперь по «общению»
Цитата:
вот и ставим байпас(тот же самый упрощенный ПО(прибор отопление) для этих целей,
при отключении данного ПО(прибор отопление),
заходит сантехник и говорит
Цитата:
какой у вас «ПО(прибор отопление)» подлежит отключению ввиду поломки, ага кранов то нет, тогда
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
P.S.
придётся отключать весь стояк, сливать теплоноситель, делать перемычку(байпас), подключать стояк, искать радиатор и т. д.,
и продолжает
Цитата:
временно, для вас ПО(прибор отопление) будут служить стояки отопления и установленная мной перемычка(байпас или даже «змеевик» полотенцосушителя)
и о чём Вы думаете, что мне «закон предписывает размышлять» или запрещает?
или
«и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;»
или
надо довериться сантехнику?

Так о чём?
И не прошу Вас, «сомневаться» или не «сомневаться», в «точности ваших аргументов»,
а аргументированно возражать, а не писать «всякую хрень», которую пишите ВЫ.

А, ловко вас участник форума «ткнул носом»( в приведенных мной примерах), и доказал ,что ВЫ не правы?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=600
учитесь,
а ВЫ, что хотите доказать?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 19:12   #608
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Вам ничего не хочу доказывать, это бесполезно. Вы пишите бредятину по большей части. А уж понять сарказм вам вовсе невозможно. Так что доверяйтесь сантехнику. По любому он больше вас знает про байпасы и прочая.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 20:18   #609
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
уж понять вам вовсе невозможно.
Опять, правы, с этим
Цитата:
Сарка́зм — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
надо к Петросяну,
а, если ещё и
Цитата:
прям как диалектический материализм.
и Суд,
то вообще «капец», типа
Цитата:
ЖКХ постановления писались более или менее сбалансированно.
и что получили
Цитата:
Вмешательство Верховного суда (не законодательный орган, между прочим!), всё развалило, как слон в посудной лавке.
Цитата:
По любому он больше вас знает про байпасы и прочая
Вы правы, проще и быстрее,
и тут нужны «факты»
типа "содержать", "ремонтировать" и оплачивать,
а не ваши «коменты»,
типа "закон предписывает размышлять".
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 04:38   #610
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Николай, может быть всё же опишите ситуацию с системой отопления, что за изменения внесла в систему отопления уошка? по вашим вопросам можно только гадать.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Отсутствуют техдокументы на систему отопления и горячее водоснабжение. Но это не мешает УО вносить в них изменения. Так в некоторых квартирах, при замене радиаторов, устанавливают перед ними байпас и запорные краны. Кто дал им разрешение на изменение системы отопления не говорят, основанием считают как раз отсутствие проекта систем.
вот здесь спрашивал, а вы начали обсуждать, что снилось. Забыли ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 08:07   #611
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

у Вас , спрашивал про печку, и что снилось.
Цитата:
разрешение на изменение системы
время идет, СО совершенствуется, и условия потребления тоже.
Цитата:
без проекта
самое главное тепло, УО должна не забывать про это и соблюдать мощность ПО(у них глаз намётан), и что бы потребитель не обижался,
и Вы их уже раз "предупредили", и "Всё будет хорошо", как говорит участник форума.

Последний раз редактировалось Pavlov; 09.08.2020 в 08:19..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 08:14   #612
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

вы могли бы промолчать. Но тем не менее задал вопрос в администрацию.

Согласно ч. 1 ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее — орган, осуществляющий согласование) на основании принятых решений (ч. 1 ст. 26 ЖК РФ).

Вами, без согласования с собственниками жилых помещений вышеуказанного дома, внесены изменения в систему отопления.
А именно, перед радиаторами устанавливаются отсечные краны и байпасы (перемычки) .
Прошу назвать основания изменения конструкции системы отопления в одностороннем порядке.
Будут ли внесены изменения в технический паспорт жилого помещения квартиры N ...
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 08:26   #613
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

всЁ молчу,
жили бы вы лучше с печкой, и не о чём не задумывались.

P.S.
Цитата:
с соблюдением требований законодательства по согласованию с
все уже согласовано, например как здесь
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2673798&postcount=7

Последний раз редактировалось Pavlov; 09.08.2020 в 08:42..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 08:29   #614
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Тогда вам лучше за печкой будет.
Количество вентилей должно быть указано в техническом паспорте дома и договоре на обслуживание
Кто будет вносить изменения в технический паспорт дома и договор на их обслуживание ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 11:36   #615
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
вот здесь спрашивал, а вы начали обсуждать, что снилось. Забыли ?
Цитата:
Отсутствуют техдокументы на систему отопления и горячее водоснабжение. Но это не мешает УО вносить в них изменения. Так в некоторых квартирах, при замене радиаторов, устанавливают перед ними байпас и запорные краны. Кто дал им разрешение на изменение системы отопления
Попробую прояснить себе проблему, если что не верно понял, поправите.
1. Нет документов на систему отопления дома (даже исполнительных).
2. УО меняет радиаторы, причем ставит новые уже с байпасами и отсечными кранами.
3. Вы считаете, что таких работ без документации делать УО не имеет права, потому что это, на ваш взгляд, изменение системы отопления дома.

Теперь мой ответ: Никакого изменения системы отопления по параметрам её работы не происходит.
Заменяются отдельные элементы в строгом соответствии с действующими на данное время СНиП(ами).

Узбагойтесь.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Не прописаны в договоре радиаторы, есть обслуживание системы отопления
Если в договоре ничего про радиаторы в общем имуществе не написано, то почему вы считаете что эти радиаторы и краны есть в техпаспорте дома?
Замененные радиаторы стоят на прежнем месте в квартирах? если да, то это не переоборудование.

Последний раз редактировалось KRP; 09.08.2020 в 11:50..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 13:17   #616
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
вера она на то и вера
«умирает» последней.
Цитата:
в договоре ничего про радиаторы в общем имуществе не написано
и
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
такая хрень и как собственники такое подписали?
Очередные фантазии "писателя".
как всЁ «мило», и про «хрень» забыли,
можно и мне присоединиться?
P.S.
в итоги
1:1 (время пошло)
продолжим?
и опять P.S.
Цитата:
Узбагойтесь.
«комп» взбунтовался?
Или «безграмотность»
или «пренебрежение»?
Цитата:
Действие по значению гл. пренебрегать, пренебречь; отсутствие внимания к кому-либо, чему-либо, надлежащей заботливости о ком-либо, чем-либо
т. е. на плевать на вас, "дорогой мой собеседник".
Тогда 2:1 вы в мою пользу.

Последний раз редактировалось Pavlov; 09.08.2020 в 13:53..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 13:40   #617
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Замененные радиаторы стоят на прежнем месте в квартирах? если да, то это не переоборудование.
Переустройсво также наказуемо. Кроме увеличения общего имущества собственников в виде кранов и лишних труб. Да теперь в УО считают, что батареи они больше не обслуживают. А кто должен внести изменения в техдокументацию и договор вы умалчиваете
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь

Последний раз редактировалось nikolaustag; 09.08.2020 в 13:58..
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 17:03   #618
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Переустройство также наказуемо.
У вас , полагаю, зуд на уошку. Но это ваше дело.
Цитата:
Да теперь в УО считают, что батареи они больше не обслуживают.
я вас уже спрашивал: каким документом уошка это подтверждает? В договоре у вас ничегошеньки нет.
Цитата:
А кто должен внести изменения в техдокументацию и договор вы умалчиваете
УОшка ес-но. А вот кто её заставит, это вопрос у вас неоднозначный.

Последний раз редактировалось KRP; 09.08.2020 в 17:19..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2020, 20:44   #619
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
я вас уже спрашивал: каким документом уошка это подтверждает?
нормативно правовым актом

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
УОшка ес-но. А вот кто её заставит, это вопрос у вас неоднозначный.
основания вы не знаете ?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас , полагаю, зуд на уошку.
У вас романтические отношения
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 02:54   #620
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
нормативно правовым актом
Каким? Я такого НЕ ЗНАЮ.
Цитата:
основания вы не знаете ?
Например, решение собственников о включении в договор приложения с составом общего имущества.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 05:56   #621
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

То, что вы не знаете нормативно правовые акты я убедился и из прошлых ваших ответов. А зачем собственникам выступать инициаторами изменений у которых их не было ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 06:11   #622
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
То, что вы не знаете нормативно правовые акты я убедился и из прошлых ваших ответов.
Ну, так процитируйте НПА где написано, что приборы отопления не являются общим имуществом?
Цитата:
А зачем собственникам выступать инициаторами изменений у которых их не было ?
Затем, что у данных собственников не договор управления, а хрен знает что.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 06:16   #623
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Если есть отключающие устройства и есть перемычки, то есть отключение батареи не нарушает работу стояка - радиатор не общее имущество.

В соответствии с Правилами содержания общего имущества (ПП РФ 491)

Верховный суд РФ подтвердил, что без наличия отключающих устройств на приборе отопления, расположенном к квартире, он является общедомовым имуществом.
Постановление Верховного Суда РФ от 06.06.2016 N 91-АД16-1
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 07:34   #624
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Если есть отключающие устройства и есть перемычки, то есть отключение батареи не нарушает работу стояка - радиатор не общее имущество.
Такого в ПП 491 не написано. Неправильно читаете. И не след придумывать отсебятину.
Полная цитата:
"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."
Вам теперь видно что никаких "если" данный пункт правил НЕ содержит?
А вот ЕСЛИ вам что то не понятно в данном пункте, то более ничем помочь в ваших хотелках не могу.
Про решение ВС уже обсуждалось. И это НЕ НПА.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 12:26   #625
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Обсуждать не мешки ворочать, покажите судебное решение, по которoму батареи с отсекающими кранами в квартирах общее имущество ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 12:44   #626
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Зачем мне для вас это делать?
Ищите сами. Мне достаточно того, что в моем договоре управления ВСЯ система отопления в общем имуществе и количество кранов на радиаторах никого, в том числе уошку, не колышет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 16:22   #627
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Вот в этом вся ваша сущность. УО заявляет, что теперь радиаторы будут собственностью каждого и их не колышит ваш договор
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 16:38   #628
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Естественно мой договор вашу уошку не колышет. Это вас должен колыхать ваш договор, а он у вас ХЗЧ. А заявление вашей уошки есть в письменном виде или это на словах?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 16:43   #629
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

я не рассматриваю заявления УО, пока все новое и жаловаться не на что, но интересно правду ли в УО говорят ? Или как и во всем трындят ? Bаша экспертиза не убедительна
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 17:30   #630
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Bаша экспертиза не убедительна
Я не делал никаких экспертиз. А вот выводы с ваших слов сделал.
1. Доказательств того, что ваша (новая?) УО считает радиаторы с кранами не являются зоной их ответственности у вас нет.
2. Цитату из постановления 491 вы за основание отнесения СО к общему имуществу считать не желаете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 17:41   #631
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Верховный суд РФ подтвердил, что без наличия отключающих устройств на приборе отопления, расположенном к квартире, он является общедомовым имуществом.
Постановление Верховного Суда РФ от 06.06.2016 N 91-АД16-1

Покажите другой

28 июля 2020 15:00
Ответственность по замене и ремонту радиаторов отопления в квартире http://gji.nso.ru/news/1699
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь

Последний раз редактировалось nikolaustag; 10.08.2020 в 17:54..
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 17:47   #632
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Коля, вы про что? Вы, вероятно, не знали, что решение ВС нормативным актом НЕ является и решение принято по совершенно определенному иску. И продолжаете чушь писать.
Ну если вам так хочется, продолжайте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 17:56   #633
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Я на вашу чушь не обратил внимание и добился решения суда в свою пользу.
Выше привел ссылку, которая опровергает вашу чушь и теперь
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 18:01   #634
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Решение суда есть решение суда и оно непредсказуемо в большинстве случаев. Не надейтесь, что все суды будете выигрывать.
Кроме того в приведенном вами решении ВС есть такой абзац:
Цитата:
Установка запорной арматуры непосредственно после демонтажа радиаторов отопления не свидетельствует о том, что данные обогревающие элементы перестали относиться к общему отопительному оборудованию многоквартирного дома.
Странно что вы этого не увидели.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 18:10   #635
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

Странно, что вы ссылку не увидели ГЖИ ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 18:14   #636
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Зачем мне ссылка на ГЖИ. Это орган не устанавливающий нормы содержания общего имущества МКД.
А постановление 491 я вам выше цитировал. Что вас в той цитате не устраивает, непонятно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 18:15   #637
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,728
Репутация: -28206576
По умолчанию

так она только вас устраивает
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 18:39   #638
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Нет, Коля. п.6 ПП 491 устроил и ВС РФ в том решении, на которое вы сами дали ссылку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2020, 19:20   #639
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

выбирайте, а то ещё"подеретесь"
https://sudact.ru/regular/doc/6aNLrQA39dJN/
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/46088.html/
https://newsland.com/community/4701/...artire/3201052
и
"Таким образом, в случае если радиатор системы отопления, находящийся внутри квартиры, не имеет отключающих устройств, такой радиатор относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме. Соответственно обязанность по ремонту (замене) радиатора лежит на организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, и осуществляется за счет платы за содержание жилого помещения."
вопрос
стоит один кран,
и как?
тогда мне средние, не возражаете?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2020, 03:31   #640
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Тогда вам лучше за печкой будет
Лучше на печке.
Вот ещё одно решение вашей «проблемы»
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=43
нравиться?
и опять же
Обсуждался не вопрос, СО ОИ или нет, а про радиаторы,
вопрос разграничения.
Даже покупая новую квартиру,
СО в «боевой готовности», по п.6,
а ХВС и ГВС, по п.5, только стояки и краны, остальное «ваш каприз»,
сделал ХВС, поставил водонагреватель, и всё.

Последний раз редактировалось Pavlov; 11.08.2020 в 03:47..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2020, 09:09   #641
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Вот попалась ссылка, более интересная своими комментариями. Оказывается, есть счастливчики, которым радиаторы заменили как общее имущество.
https://zen.yandex.ru/media/rulaws/k...37737c068f572b
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2020, 19:38   #642
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
интересная своими комментариями.
особенно (см. ниже)
от
Цитата:
саня гам
А есть кто, кому когда либо заменили? За бесплатно?
Цитата:
Вся ответственность свалена на собственников квартир, а УК считают барыши и делают деньги.
И самим уже пора их считать,
Цитата:
ссылка, более интересная
Цитата:
«Возможные варианты развития событий
Многое зависит от ситуации, которая возникнет в ходе эксплуатации. Возможны три сценария развития событий.
• Возникает аварийная ситуация, которая ведёт к заливу помещений этажом или этажами ниже. В таком случае последствия и их фиксирование такие же, как и при заливе обычной водой. Однако обнаружение самовольного внесения изменений в отопительную систему приводит к усугублению ответственности и увеличению объёма затрат виновной стороны.
• Батареи служат исправно, но нарушен технический план, увеличена мощность радиаторов. О внесении изменений становится известно управляющей компании, или организации, ответственной за снабжение горячей водой в целях отопления квартир. Они могут быть выявленными в результате того, что другие жильцы жалуется на низкую температуру батарей, которые не могут прогреть помещения. Проверка показывает, что один из жильцов самовольно увеличил мощность радиаторов или поставил дополнительную секцию, к примеру, для обогрева лоджии.
• Никаких нарушений нет, однако владельца квартиры пытаются привлечь к ответственности за самовольное изменение батарей центрального отопления.
В любом случае необходимо понимание того, что время от времени любые устройства требуют замены. Поэтому для требования возмещения материального ущерба необходимо установить причинно-следственную связь между проведёнными ремонтными работами и возникновением аварийной ситуации, которая приводит к заливу помещений ниже и материальному ущербу. Причину залива должна устанавливать техническая экспертиза.
Наиболее оптимальный вариант поведения владельца квартиры

В России действуют Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённые ПП РФ от 13.08.2006 г, № 491.

Их п. 6 содержит норму, согласно которой в состав общего имущества многоквартирного дома включаются вся система внутридомового отопления.»
в начале разграничить « ответственность» за содержания ОИ в МКД, в ДУ,
и
Цитата:
«Поэтому все изменения необходимо делать только с письменного согласия администрации управляющей компании.»
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2020, 04:06   #643
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
если не прописано общее количество батарей, то батареи в квартире - не ОИС?
А если не прописано, то начинаем тягомотину с отключающими устройствами...
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=43

"Верховный суд РФ при рассмотрении спора управляющей организации с Госжилинспекцией Псковской области, постановил, что батареи в квартирах в МКД входят в состав общедомового имущества.

Суд отметил, что, согласно ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, к общему имуществу в МКД относятся инженерные коммуникации и оборудование, обслуживающее более одного помещения. Кроме того, в п. 2 и п. 6 Правил, установленных ПП РФ № 491, сказано, что радиаторы входят в состав общего имущества, и их неисправность никак не влияет на обязанность УО установить новые батареи. В результате суд отказал управляющей организации в удовлетворении иска и оставил штраф, назначенный ГЖИ, в силе."
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/news/soderzhan...ei-v-kvartirah

minos66,
А, при чём здесь "отключающими устройствами..."?
разъясните, а то
опять
Цитата:
ЕСЛИ ЧИТАН, ТО НЕ ПОНЯТ, ЕСЛИ ПОНЯТЮ ТО НЕ ТАК!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=10

Последний раз редактировалось Pavlov; 14.08.2020 в 04:42..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2020, 03:30   #644
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Не ведают, что творят (с)

А вот блиц-опрос:

Как Вы считаете, квартирные отопительные приборы (например, радиаторы) это общее имущество МКД или личное имущество собственника помещения?
ответ
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а как они там потом с верхним соседом решали меня не волнует

дело 2-991/2013 Выборгский городской суд Ленинградской области
текст на сайте суда есть
Цитата:
Обязанность управляющей организации обслуживать общее имущество многоквартирного дома и плата за оказание такой услуги, поступающая управляющей организации от собственника (нанимателя) помещения в многоквартирном доме, предоставляют последнему право, в случае нарушения управляющей организацией правил оказания услуги по содержанию общего имущества, требовать компенсаций, предусмотренных Законом РФ от 07.02.92 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2020, 08:20   #645
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 347
Репутация: 1799401
По умолчанию

Ну вот у нас ситуация - системе отопления почти 70 лет и вот что-то было там у соседей снизу - протечка, что-ли в стояке, короче, уо заменила кусок стояка, в том числе у нас на кухне и заодно поставила байпас и отсекающие краны, которых ранее не было. Мы их об этом не просили. Сейчас думаем: а ведь уо уменьшило состав ОИ (у нас по ДУ "до отсекающих кранов") и фактически повесила на нас ответсвенность за батареи. И не потребовать ли от уо убрать отсекающие краны?
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2020, 12:24   #646
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 570
Репутация: -8922699
По умолчанию

А у нас всему дому в ходе кап.ремонта установли отсекающие краны (у нас двухтрубка), а вот радиаторы поменяли только в коридорах. И тоже в ДУ "до отсекающих кранов". И вот я думаю:
- законно ли ОИ уменьшили?
-если был кап.ремонт СО и поставил отсекающие, какого хрена тогда не сменили радиаторы в квартирах?
-раз ОИ уменьшилось, не должны ли были в уо снизить плату по ДУ?
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2020, 12:05   #647
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

092 и 140362

Я считаю, что не законно (поставили отсекающие краны).

И сделано это специально, поскольку существует судебная практика (не законодательная, а именно судебная). Эта судебная практика - с подачи ВС РФ - такова, что установка отсекающих кранов, по сути, выводит отопительные приборы из состава общего имущества. Т.е., УО своими действиями уменьшило размер ОИ собственников МКД. А уменьшать его имеют право лишь сами собственники, причем только 100%.

Требовать или нет от УО убрать краны - это Ваше дело и Ваше право, ИМХО.

Ранее был задан вопрос о том, что собственники не имеют право изменять систему отопления, а УО - имеет такое право. Вопрос интересный и заслуживает анализа.

Мне представляется, что задача УО - предоставление коммунальных услуг определенного качества. Отопление - обеспечение нормативной температуры воздуха в помещениях - коммунальная услуга. Какими средствами достигается - это тактические проблемы исполнителя коммунальных услуг, или его подрядчика (если эти лица не совпадают). Для достижения возможности оказывать качественную услугу "отопление", исполнитель должен иметь какую-то свободу в действиях. Как это сочетается с распоряжением общим имуществом собственников - я не додумал. Думать нЕ с кем, "лебедь, рак да щука" в стане потребителей. Результат - "а воз и ныне там".

УОшки читают этот форум и ухмыляются, потирая руки.

Понятия "порядок" и "свобода" часто антагонистичны. Предоставив свободу каждому собственнику творить что он хочет со "своими" отопительными приборами, приводит к повышению энтропии, беспорядка в системе отопления дома. Это в последствии может бить по самим же собственникам, ухудшая качество отопления (для некоторых) и повышая его стоимость (для всех). В моем доме это именно так.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2020, 13:40   #648
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,144
Репутация: 88659234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
УОшки читают этот форум и ухмыляются, потирая руки.
Так а что ж им не ухмыляться?
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Отопление - обеспечение нормативной температуры воздуха в помещениях - коммунальная услуга. Какими средствами достигается - это тактические проблемы исполнителя коммунальных услуг, или его подрядчика (если эти лица не совпадают). Для достижения возможности оказывать качественную услугу "отопление", исполнитель должен иметь какую-то свободу в действиях. .
Он ее и имеет. Вот пока качественная услуга будет оцениваться нормативной температурой, сосед по стояку будет навешивать себе что хочет. А то, что у вас температура в квартире понизится, так никого это не волнует, главное ж, чтоб не ниже нормативной. Сплошь и рядом, теплых квартир и домов достаточно, а народ разный , одному холодно, другому - жарко, а вот бегающих по стоякам управляек для выяснения причины понижения температуры в квартире, еще поискать надо. Ну, и если честно, нормативная-то занижена. Не раз уже на форуме писано было. Холодновато при 18 , да и при 20 в угловых. Комфортная даже для теплолюбивых выше, не говоря уже о мерзляках.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2020, 16:05   #649
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 836
Репутация: -7956652
По умолчанию

и уже появились новые требования к СО
«3.17 система отопления помещений: Часть внутридомовой системы отопления, включающая отопительные приборы, стояки и подводки к этим приборам, а также устройства учета и автоматического регулирования теплоотдачи отопительных приборов, расположенные в объеме помещения.»
в новых домах применяются, а нас пока по старинки,
отсекающие краны, позволяет отключать ПО, полезно при перетопи, установил, одна комната солнечная, с января начинаю отключать,

«Однако министерство сделало оговорку, что в соответствии с пп «а» п.1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества МКД в целях исполнения обязанности по его содержанию может определяться собственниками на общем собрании.
Кроме того, утверждённый состав общего имущества МКД, в отношении которого осуществляется управление, является существенным условием договора управленияМКД (п.1 ч.3 ст.162 ЖК РФ). Собственники и управляющая организация в приложении к договору управления МКД могут прописать разграничение зоны эксплуатационной ответственности по границам отопительной системе. Таким образом, ответственность за обогревающие элементы (радиаторы) в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, может быть возложена на собственника помещения.»
СО как была, так и остается ОИ, и без УО туда нельзя.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2020, 01:07   #650
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию Папа денег не даёт, Костик деньги сам возьмёт... (х/ф "Гений")

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ну, и если честно, нормативная-то занижена. Не раз уже на форуме писано было. Холодновато при 18 , да и при 20 в угловых.
Вот это уже другой уровень мышления! Зрим в корень. Об этом нужно говорить, кричать и писать, ставить вопрос перед властью.

А то каждый, как в некоторых странах, спасение от хулиганов видит в разрешении владением оружием. Полиция (государство), де, не справляется - будем решать вопрос самостоятельно!

Чем не аналогия: "мне холодно, зачем ждать решения кем-то моих проблем, решу-ка я их сам, переделаю отопление, наращу, а что там будет с соседями - плевать, ибо с волками жить - по волчьи выть".

Современные МКД, с низкими теплопотерями, с горизонтальной разводкой отопления, с индивидуальными теплосчетчиками, либо вообще с индивидуальным отоплением квартир. Кому какое дело, сколько секций в батареях и какая температура в комнатах - оплата ведь не "колхозная"!

Другое дело - старый жилой фонд, с однотрубной системой, где все от всех зависят, с квази-солидарной оплатой. Тут применима лишь тоталитарная схема распределения благ, "пайковая"; тоталитарная же слежка за потреблением, чтоб никто лишнего не сожрал. "Шведский стол", "каждому по потребности" (т.е., по индивидуальным комфортным предпочтениям) - здесь не годится.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot