На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.04.2020, 18:40   #1
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию Срок возврата денег за билеты в случае отмены рейса

Авиакомпания отменила рейс и внесла изменения в билеты вписав в них другой рейс (на 6 часов раньше). Пассажир уведомил авиакомпанию по о том, что он хочет оформить вынужденный отказ от перелёта. Чем регламентируются сроки возврата денег за билеты? Семь дней со дня предъявления требования согласно ст. 314 ГК.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2020, 09:26   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,715
Репутация: 109084723
По умолчанию

Чартер или регулярный рейс?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2020, 11:48   #3
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Регулярный рейс. А на что это влияет, если рейс отменён? Билет покупался на сайте авиакомпании?

Последний раз редактировалось lenochka80; 21.04.2020 в 12:24..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2020, 17:13   #4
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Если потребитель направил запрос на вынужденное расторжение договора и возврат денежных средств, а авиакомпания не отвечает, то образует ли подобное поведение состав административного правонарушения?
Роспотребнадзор тут помощник?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 06:26   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Чем регламентируются сроки возврата денег за билеты?
№953580-7 Законопроект уже принят в трех чтениях, одобрен Совфедом. Ждет подписи президента и опубликования. В нем ст. 6 посвящена изменениям в т.ч. и в Воздушный кодекс. Вкратце, при чс и режиме повышенной готовности Правительство принимает правила возврата билетов. Говорят соответствующее ПП РФ давно подготовлено и разрешает возврат ваучерами и сертификатами, ждут только Закона. При этом
Цитата:
3. Особенности исполнения и расторжения договоров перевозки пассажиров, предусмотренные статьей 107 прим 2 Воздушного кодекса Российской Федерации, пунктом 3 статьи 185 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации, пунктом 8 статьи 95 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации и частями шестнадцатой и семнадцатой статьи 82 Федерального закона от 10 января 2003 года № 18-ФЗ «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации», применяются к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года.
Так что, если у вас рейс после 1 февраля сего года, то сидим и ждем-с... Ну или бегите в суд, пока закон еще не действует.
Когда не отвечают оно конечно свинство (обычно авиакомпании прописывают, что рассматривают претензию в течении 30 дней), но самостоятельного состава правонарушения в случае отношений потребитель-исполнитель это не образует. Про одно единственное постановление РПН, когда тот привлек продавца за нарушение ППОВТ за не ответ я в курсе. Но оно единственное и зря продавец его не обжаловал.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.06.2020 в 06:48..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 11:19   #6
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

тут есть несколько аспектов.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что рассматривают претензию в течении 30 дней)
Это прописано в воздушном кодексе. Но а прекращении договора перевозки в связи с вынужденным отказом пассажира не является претензией.
Цитата:
3. Особенности исполнения и расторжения договоров перевозки пассажиров
Договор уже расторгнут. Потребитель написал об этом требование. Обязанность вернуть деньги наступила.Какие тут могут быть риски?
Цитата:
предусмотренные статьей 107 прим 2 Воздушного кодекса Российской Федерации
Что такое прим 2?
Цитата:
ВЗК РФ Статья 107. Прекращение по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза
Договор не был расторгнут по инициативе перевозчика.


Насколько я понимаю, изменения затронут только тех пассивных потребителей, которые не расторгли договоры.

Последний раз редактировалось lenochka80; 09.06.2020 в 11:36..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 12:53   #7
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
разрешает возврат ваучерами и сертификатами
Интересно, 50% + 3% в день за добровольное неисполнение требований потребителя тоже будут выдавать купонами?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 14:56   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Цитата:
Интересно, 50% + 3% в день
Вы их отсудите. Для начала. А потом уж будете об этом думать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 15:04   #9
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы их отсудите. Для начала. А потом уж будете об этом думать.
Вы думаете могут быть какие-то проблемы? Если они будут отсужены, то вопроса бы не стояло.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 15:49   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Вот именно, что " если будут". С этим коронавирусом все обязательства пошли по известному органу. И сколько это будет законодателями разгребаться, никто не знает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 16:52   #11
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
все обязательства пошли по известному органу.
Не все. Мне кредит никто не простил Управляющая деньги начисляет.
Какие могут быть основания не платить? ВС говорил, что можно в одностороннем порядке расторгнуть договор, но про не платить не говорил
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 20:03   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Ну так подайте в суд. Досудебку вы уже соблюли, пошлину не платить, чего еще надобно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 21:49   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Обязанность вернуть деньги наступила.
Вот почитаем, что там Правительство напишет в части исполнения и расторжения договоров перевозки в период повышенной готовности, тогда и будем знать, что наступило, а что нет. И вряд ли суды будут решения сейчас выносить, найдут отмазки затянуть, ибо закон то с обратной силой.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2020, 22:29   #14
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

ФЗ вчера был подписан Путиным.
Цитата:
Статья 107.2. Особенности изменения и расторжения договора
воздушной перевозки пассажира в отдельных случаях
1. Правительство Российской Федерации при угрозе возникновения и
(или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима
повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории
Российской Федерации либо на ее части вправе установить на
соответствующей территории особенности исполнения договора воздушной
перевозки пассажира, в том числе право перевозчика в одностороннем
порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения
и возвратить уплаченную за воздушную перевозку пассажира провозную плату
в порядке и сроки, которые установлены Правительством Российской
Федерации.
2. В случае отказа пассажира от воздушной перевозки при угрозе
возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций,
введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей
территории Российской Федерации либо на ее части уплаченная за воздушную
перевозку провозная плата подлежат возврату в порядке и сроки, которые
установлены Правительством Российской Федерации.
"
Цитата:
Особенности исполнения и расторжения договоров перевозки
пассажиров, предусмотренные статьей 107.2
Воздушного кодекса Российской
Федерации, пунктом 3 статьи 185 Кодекса торгового мореплавания Российской
Федерации, пунктом 8 статьи 95 Кодекса внутреннего водного транспорта
Российской Федерации и частями шестнадцатой и семнадцатой статьи 82
Федерального закона от 10 января 2003 года N 18-ФЗ "Устав
железнодорожного транспорта Российской Федерации", применяются к
договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля
2020 года.
Г
Цитата:
К РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. <...> Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Насколько я понимаю, Выплата неосновательного обогащения после расторжения договора не относится к процессу расторжения договора.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 18:13   #15
ante871
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 7
Репутация: 886000
По умолчанию

Добрый день!
Ну могу найти в законе право перевозчика возвращать уплаченные средства в виде ваучеров\сертификатов. Может не там ищу?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2020 в 19:13..
ante871 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 19:18   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,226
Репутация: 137833331
По умолчанию

А с чего вы решили, что такое право вообще существует?
Конечно у перевозчика есть право предлагать любые варианты разрешения ситуации, включая интимные услуги. Но право потребителя не соглашаться на такие варианты и требовать денег.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 20:15   #17
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Ну вот и постановление.
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01202007070053
Цитата:
1. Настоящее Положение устанавливает особенности исполнения договора
воздушной перевозки пассажира (далее - договор), в том числе право
перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или
отказаться от его исполнения, а также порядок и сроки возврата уплаченной
за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или)
возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной
готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской
Федерации либо на ее части, повлекших ограничение международного и (или)
внутреннего воздушного сообщения.
Если авиаперевозчик отменил из один из двух рейсов в день, а пассажиров попытался пересадить на другой, то такая ситуация может считаться попадающей под действие постановления?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 20:53   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
то такая ситуация может считаться попадающей под действие постановления?
В каком смысле? Да имеет право изменить условия рейса. А вы имеете право отказаться и потребовать возврата денег. И деньги вам вернут. НО! ПО ПРАВИЛАМ И В СРОКИ ПРОПИСАННЫЕ В ЭТОМ ПП. Т.е., если не захотите воспользоваться другим полетом в этой а/к, то живые деньги вам выплатят через 3 года...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2020, 22:35   #19
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да имеет право изменить условия рейса.
На основании чего?

Цитата:
ПО ПРАВИЛАМ И В СРОКИ ПРОПИСАННЫЕ В ЭТОМ ПП
В ПП написано, что оно действует только в случаях, если пандемия повлекла ограничение международного и (или) внутреннего воздушного сообщения.
Если отмена рейса была вызвана не вышеназванным ограничением, а просто снижением пассажирского потока, то постановление не применяется, насколько я понимаю.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 05:52   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
На основании чего?
.
На основании п. 3 Постановления.

У вас проблемы с пониманием печатного текста. Не надо ничего придумывать! У нас режим повышенной готовности действовал во всех регионах, посему пандемия повлекла ограничения внутреннего воздушного сообщения по всей стране. Если ваш рейс попал в этот самый период повышенной готовности, то значит он попал под ограничения. Возьмите толковый словарь русского языка и переводите Постановление по словам... Давайте потренируемся. Например вот этот абзац
Цитата:
Настоящее Положение применяется к договорам, подлежащим
исполнению с 1 февраля 2020 г. по международным воздушным
перевозкам с Китайской Народной Республикой, с 18 марта 2020 г. -
по всем внутренним воздушным перевозкам и иным международным
воздушным перевозкам, заключенным до 1 мая 2020 г.
Вот я вижу, что здесь написано, что данное ПП примеряется ко всем внутренним рейсам, которые должны состояться после 18 марта и билеты на которые куплены до 1 мая 2020. КО ВСЕМ ВНУТРЕННИМ РЕЙСАМ! Еще раз немного по другому - если вы купили билет до 1 мая 2020 года и ваш рейс должен состояться после 18 марта, то ваша перевозка подпадает под это постановление. Так написано на бумаге. Нет там ничего про "Если отмена рейса была вызвана не вышеназванным ограничением, а просто снижением пассажирского потока, " - это уже ваш испорченный моск придумал.... Так что читаем ПП со словарем и пытаемся понять, что написано на бумаге, а не что ваш мосг придумывает.... Гляжу в книгу, вижу фигу....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 10:05   #21
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Там сказано, что постановление действует при определённых условиях, а именно
Цитата:
при угрозе возникновения и (или)
возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной
готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской
Федерации либо на ее части, повлекших ограничение международного и (или)
внутреннего воздушного сообщения
.
Период повышенной готовности был, но отменён рейс был не по причине "ограничения международного и (или)
внутреннего воздушного сообщения", т.к. внутренне сообщение в данном направлении не было ограничено, а по какой-то другой причине.
Цитата:
это уже ваш испорченный моск
Ну конечно, те то, что твой пропитый . Не переходить на личности не позволяет воспитание мамой и папой?

Последний раз редактировалось lenochka80; 09.07.2020 в 10:33..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 11:13   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Период повышенной готовности был, но отменён рейс был не по причине "ограничения международного и (или)
внутреннего воздушного сообщения", т.к. внутренне сообщение в данном направлении не было ограничено,
Ну во первых режим повышенной готовности например в Москве не "был", а все еще действует... Вы опять какими домыслами занялись.. вообще то режим повшенной готовности в том виде, в котором введен был, вообще ограничивает не только воздушные перевозки, а саму возможность граждан на свободу передвижения... в том числе и любыми видами транспорта... Ну да ладно, это философия. Не философия то, что не вам определять какой рейс подпадает под ПП, а какой нет ПП русскими буквами написано
Цитата:
Настоящее Положение применяется к договорам, подлежащим исполнению ... с 18 марта 2020 г. - по всем внутренним воздушным перевозкам ..., заключенным до 1 мая 2020 г.
Смысл слова "всем" посмотрите в словаре....
Кстати пассажир тоже имеет право отказаться от любого полета (который никто не отменял и не переносил!) в этот период без указания причин, просто потому что действует режим повышенной готовновности. И деньги вернут в полном объеме, не смотря на возвратный тариф или невозвратный. В полном объеме, но по правилам и в сроки, прописанные в обсуждаемом ПП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 11:45   #23
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Ок, а если пассажир разорвал договор ДО принятия постановления, то распространяется ли на этот случай ПП?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 12:36   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Если договор (рейс) попадает в указанные выше сроки, то распространяется. Но вот какая петрушка... Одно дело разорвал, а другое дело получил ли что с АК до этого ПП. Я сам сдавал три билета в 20-х числах апреля. Не вынужденно - сам отказался. Удержали... щас не помню, рублей по 700 за билет + какие то сборы. Причем сначала грозились по 1200 удержать, но потом сами снизили... Короче. Я подумал - а не могу ли я им сейчас претензию выставить, мол не должны были удерживать вообще ничего! Но думаю не получится, ибо выплатили мне не по этому ПП, а просто на карту вернули. Наверное скажут, что мы договор расторгли по соглашению сторон и я сам не воспользовался нормой ст. 107.2 ВК (хотя тогда этой статьи еще не было)... А вот если бы я отказался от полета, но мне денег бы еще не вернули и тянули резину, тогда бы сейчас возврат мне светил бы по нормам 461-ПП. Ибо в 166-ФЗ есть указание, придающее закону обратную силу "
Цитата:
3. Особенности исполнения и расторжения договоров перевозки пассажиров, предусмотренные статьей 107.2 Воздушного кодекса Российской Федерации, пунктом 3 статьи 185 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации, пунктом 8 статьи 95 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации и частями шестнадцатой и семнадцатой статьи 82 Федерального закона от 10 января 2003 года N 18-ФЗ "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации", применяются к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года.
Собственно я против этого ПП ничего не имею - многие страны приняли аналогичные меры для спасения своих авиакомпаний. У меня одна претензия к Правительству и Думе - а чего они телились с этим ПП 2 месяца!!!! По билетам на зрелищные мероприятия аналогичное ПП было принято чуть ли не 2-го апреля. По турпродктам тоже довольно давно приняли. А с авиабилетами тянули так долго... хотя то, что в нем написано будет (по поводу ваучеров и сертификатов) все вроде знали еще в апреле... Кстати, Ник рассказал, что и по гостиницам проект аналогичного ПП лежит уже, наверное примут скоро... а там глядишь и до фитнесов и прочих абонементов доберутся... или скажут - да и хрен с ними, не жалко их.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 13:58   #25
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если договор (рейс) попадает в указанные выше сроки, то распространяется.
Тут могут быть разночтения
Читаем дословно
Цитата:
Особенности исполнения и расторжения договоров перевозки пассажиров, ...... применяются к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года.
Таким образом, после принятия ФЗ и постановления, договоры подлежащие исполнению с 1 февраля 2020 года будут исполняться и расторгаться с особенностями, но с момента принятия этих НПА.

Цитата:
ГК РФ Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Закон устанавливает иные правила изменения и расторжения договоров подлежащих исполнению в период пандемии, чем те, которые действовали при заключении договора. Но он не распоспространяется на договора , которые были расторгнуты до его принятия.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 18:51   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Но он не распоспространяется на договора , которые были расторгнуты до его принятия.
Пока вы в суд не пойдете по этому самому расторгнотому догоывору. А суд вас будет судить по новому закону, потому как "в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров."
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
после принятия ФЗ и постановления, договоры подлежащие исполнению с 1 февраля 2020 года будут исполняться и расторгаться с особенностями, но с момента принятия этих НПА.
Ну, т.е. авиакомпании имеют право изменять условия рейсов с 06.07.2020? и пассажир от рейса может отказаться только после момента принятия 461-ПП, т.е. с 06.07.2020? А все что до 06.072020, то это по старым правилам? Может вы что другое хотели сказать? Я вас правилно понимаю? Если правильно, то я даже не знаю что сказать... Разве что... Паранойя это психическое нарушение, характеризующееся хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется. Она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они к сожалению редко оказываются в психиатрических больницах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 20:33   #27
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Паранойя это психическое нарушение, характеризующееся хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется.
Зачем Вы цитируете свои диагнозы связанные с пьянством и диабетом. Идите на медицинский форум. Хотя на Юрклубе Вас уже на место поставили, там тоже я думаю поставят.
Цитата:
Ну, т.е. авиакомпании имеют право изменять условия рейсов с 06.07.2020? и пассажир от рейса может отказаться только после момента принятия 461-ПП, т.е. с 06.07.2020? А все что до 06.072020, то это по старым правилам?
Разумеется. Это напрямую сказано в законе. Или Вы считаете, что все те дела по которым суды взыскали деньги за отменённые рейс должны быть пересмотрены? Не смешите!!!!!
Цитата:
ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы
но могут распространяться на отношения, которые возникли до их принятия.

Последний раз редактировалось lenochka80; 09.07.2020 в 21:16..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 23:43   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Или Вы считаете, что все те дела по которым суды взыскали деньги за отменённые рейс должны быть пересмотрены?
Нет, я считаю, что авиакомпании имеют право отменять рейсы с 18 марта, а не 6 июля. И ваучерами возвращать с того же времени, а не с 6 июля... И , если вы сейчас (после 6 июля) полезете в суд требовать возврат денег в 10 дневный срок, да неустойки счиать по ЗоЗПП по договору, который попадает в период, оговоренный в ПП, то суд вас будет по этому ПП судить, т.е. получите ваучер, а если деньги, то через 3 года. И плевать, когда вы догвор расторгли, если этот договр подпадает под сроки ПП (заключен до 1 мая 2020, вылет после 18 марта). Деньги будете получать по правилам и в сроки 461-ПП. А претензии мои к Правительству, по поводу того, что долго с ПП тянули связаны именно с вариантами, если где то потреб успел таки до появления ПП в суде отсудить у АК за отмену рейса по нормам ЗоЗПП. Никто ж не спорит, что суд судит по тем законам, которые действуют во время суда... после 06 июля будут судить с учетом ПП.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы
читайте полностью!
Цитата:
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
У нас прямо предусмотрено в 166-м ФЗ....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.07.2020 в 23:55..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2020, 10:27   #29
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У нас прямо предусмотрено в 166-м ФЗ....

Цитата:
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Это значит, что действия закона распространяется на договоры, которые заключены до 1го мая и которые планируется изменить и расторгнуть после принятия закона.
Если бы в законе не было этой фразе, то действие закона распространялось бы только на договоры заключенные только после принятия закона.
Договор был УЖЕ расторгнуть

Цитата:
если вы сейчас (после 6 июля) полезете в суд
Может Вы в суд лазите, многие пьющие люди часто так передвигаются, а нормальные участники форума туда ходят
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2020, 12:13   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Цитата:
Договор был УЖЕ расторгнут
Уважаемая, Минос абсолютно прав. Даже обсуждать тут неча.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2020, 18:32   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Даже обсуждать тут неча.
В действительности все иначе, чем на самом деле ©

Скажите (по пунктам):
- В случае правомерного одностороннего отказа от исполнения договорного обязательства полностью или частично договор считается соответственно расторгнутым или измененным?
- Право на одностороннее изменение условий договорного обязательства или на односторонний отказ от его исполнения может быть осуществлено управомоченной стороной путем соответствующего уведомления другой стороны?
- Договор изменяется или прекращается с момента, когда данное уведомление доставлено или считается доставленным по правилам статьи 165.1 ГК РФ?
- В соответствии с пунктом 2 статьи 422 ГК РФ закон, принятый после заключения договора и устанавливающий иные правила, чем те, которые действовали при заключении договора, распространяет свое действие на отношения сторон по такому договору лишь в случае, когда в законе это прямо установлено? Федеральный закон № 166-ФЗ такую оговорку содержит?

И еще один вопрос.
Поясните эту абракадабру: "применяется к договорам, подлежащим исполнению с 18 марта ... заключенным до 1 мая ...", когда в законе "применяются к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля..."

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.07.2020 в 19:15..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2020, 01:24   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поясните эту абракадабру: "применяется к договорам, подлежащим исполнению с 18 марта ... заключенным до 1 мая ...", когда в законе "применяются к договорам, подлежащим исполнению с 1 февраля..."
"1 февраля" - это в законе, который наделяет Правительство правом определять особые правила. Читать так - к рейсам после 1 февраля Правильство ИМЕЕТ ПРАВО определять правила. Ну а "18 марта" - это уже собственно сами правила, которое определило Правительство, которое закон наделил правом определять эти правила.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 09:44   #33
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Уважаемая, Минос абсолютно прав. Даже обсуждать тут неча.
Т.е. все дела подобные дела рассмотренные до вступления и по которым было принято решения подлежат пересмотру по ВОО?
У нас законописатели дурные, но не на столько.
А по тем делам, которые в стадии рассмотрения - на кого вешаем судебные издержки?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 09:48   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Т.е. все дела подобные дела рассмотренные до вступления и по которым было принято решения подлежат пересмотру по ВОО?
Не думаю. Я выше написал - если деньги за билеты вам выплатили (или есть решение суда как выплатить) до Постановления, то видимо на этом точка. Но что там будет на самом деле - только практика покажет. Однако я думаю, что таких дел или нет совсем (суды можно сказать не работали интересующий нас период) или их крайне мало и мы о них попросту не узнаем. А основная масса исков будет рассмотрена по "новым законам". Обжалования этих решений, что мол судили не по тем законам, по которым надо наверняка будут. Вот и посмотрим как апелляционные суды ответят на вопрос дурные ли у нас законописатели.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 10:21   #35
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А основная масса исков будет рассмотрена по "новым законам".
Т.е. потребитель нёс судебные расходы по защите своего права и до ПП данные расходы подлежали удовлетворению, а потом вдруг раз - и перестали быть подлежащими удовлетворению?

Опять же законе сказано:
Цитата:
ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Поэтому действие закона распространяется на договоры, которые были заключены до его введения, но не распространяется на те договоры, которые были расторгнуты до вступления в силу ПП.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 12:15   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Поэтому действие закона распространяется на договоры, которые были заключены до его введения, но не распространяется на те договоры, которые были расторгнуты до вступления в силу ПП.
По второму кругу поехали? Да двадцать раз повторите свою мантру - что от этого изменится?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 13:06   #37
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Парадоксально, если Вы повторяетесь - то это нормально. Если другие, то Вы тут же задаётесь вопросом "Да двадцать раз повторите свою мантру - что от этого изменится?".
Минос, может пора меняться?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 13:47   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну хорошо.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Закон устанавливает иные правила изменения и расторжения договоров подлежащих исполнению в период пандемии, чем те, которые действовали при заключении договора. Но он не распоспространяется на договора , которые были расторгнуты до его принятия.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пока вы в суд не пойдете по этому самому расторгнотому догоывору. А суд вас будет судить по новому закону, потому как "в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров." Ну, т.е. авиакомпании имеют право изменять условия рейсов с 06.07.2020? и пассажир от рейса может отказаться только после момента принятия 461-ПП, т.е. с 06.07.2020? А все что до 06.072020, то это по старым правилам? Может вы что другое хотели сказать? Я вас правилно понимаю? Если правильно, то я даже не знаю что сказать... Разве что... Паранойя это психическое нарушение, характеризующееся хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется. Она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они к сожалению редко оказываются в психиатрических больницах.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет, я считаю, что авиакомпании имеют право отменять рейсы с 18 марта, а не 6 июля. И ваучерами возвращать с того же времени, а не с 6 июля... И , если вы сейчас (после 6 июля) полезете в суд требовать возврат денег в 10 дневный срок, да неустойки счиать по ЗоЗПП по договору, который попадает в период, оговоренный в ПП, то суд вас будет по этому ПП судить, т.е. получите ваучер, а если деньги, то через 3 года. И плевать, когда вы догвор расторгли, если этот договр подпадает под сроки ПП (заключен до 1 мая 2020, вылет после 18 марта). Деньги будете получать по правилам и в сроки 461-ПП. А претензии мои к Правительству, по поводу того, что долго с ПП тянули связаны именно с вариантами, если где то потреб успел таки до появления ПП в суде отсудить у АК за отмену рейса по нормам ЗоЗПП. Никто ж не спорит, что суд судит по тем законам, которые действуют во время суда... после 06 июля будут судить с учетом ПП.
читайте полностью!
У нас прямо предусмотрено в 166-м ФЗ....
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Поэтому действие закона распространяется на договоры, которые были заключены до его введения, но не распространяется на те договоры, которые были расторгнуты до вступления в силу ПП.
Пока вы в суд не пойдете по этому самому расторгнотому догоывору. А суд вас будет судить по новому закону, потому как "в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров." Ну, т.е. авиакомпании имеют право изменять условия рейсов с 06.07.2020? и пассажир от рейса может отказаться только после момента принятия 461-ПП, т.е. с 06.07.2020? А все что до 06.072020, то это по старым правилам? Может вы что другое хотели сказать? Я вас правилно понимаю? Если правильно, то я даже не знаю что сказать... Разве что... Паранойя это психическое нарушение, характеризующееся хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется. Она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они к сожалению редко оказываются в психиатрических больницах.

Нет, я считаю, что авиакомпании имеют право отменять рейсы с 18 марта, а не 6 июля. И ваучерами возвращать с того же времени, а не с 6 июля... И , если вы сейчас (после 6 июля) полезете в суд требовать возврат денег в 10 дневный срок, да неустойки счиать по ЗоЗПП по договору, который попадает в период, оговоренный в ПП, то суд вас будет по этому ПП судить, т.е. получите ваучер, а если деньги, то через 3 года. И плевать, когда вы догвор расторгли, если этот договр подпадает под сроки ПП (заключен до 1 мая 2020, вылет после 18 марта). Деньги будете получать по правилам и в сроки 461-ПП. А претензии мои к Правительству, по поводу того, что долго с ПП тянули связаны именно с вариантами, если где то потреб успел таки до появления ПП в суде отсудить у АК за отмену рейса по нормам ЗоЗПП. Никто ж не спорит, что суд судит по тем законам, которые действуют во время суда... после 06 июля будут судить с учетом ПП.
читайте полностью!
У нас прямо предусмотрено в 166-м ФЗ....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2020, 15:36   #39
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если правильно, то я даже не знаю что сказать... Разве что... Паранойя это психическое нарушение, характеризующееся хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется. Она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они к сожалению редко оказываются в психиатрических больницах.
Перестань те нам свои диагнозы цитировать. Паранойя зачастую возникает на фоне алкоголизма и прочих заболеваний.

Цитата:
А суд вас будет судить по новому закону, потому как "в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров."
Не было на момент принятия закона и ПП отношений на которые они могли бы распространяться. Договор был расторгнут, обязанность вернуть деньги возникла до принятия ПП.

Цитата:
полезете в суд
Лазеете обычно Вы в своих мечтах. Общайтесь нормально, чтобы у других не возникало впечатления, что Вас в детстве лупили, как сидорова козла.

Закон определяет
Цитата:
Особенности изменения и расторжения договора
воздушной перевозки пассажира в отдельных случаях
и
Цитата:
Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы
Таким образом, если договор был расторгнут, то нет у закона никакой обратной силы

Иди опохмелись рогатый
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2020, 13:40   #40
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А суд вас будет судить по новому закону, потому как "в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров."
П - Пустомеля.
Решение вступило в силу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05df9b75-3244-4f35-848b-857402bc643d.png
Просмотров: 19
Размер:	938.6 Кб
ID:	57448  
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2020, 21:19   #41
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,886
Репутация: 54676674
По умолчанию

А где подробности? Имеет ли вынесенное решение к теме Вашего поста...
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 10:37   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Да и вынесено это решение до выхода обсуждаемого Постановления. Не было еще ПП 18 июня....
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Никто ж не спорит, что суд судит по тем законам, которые действуют во время суда... после 06 июля будут судить с учетом ПП.
Что здесь сказать... Значит не все суды не работали, кто то и работал... Но хотелось бы узнать - о каких конкретно билетах там речь идет....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 16:13   #43
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,008
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
А где подробности? Имеет ли вынесенное решение к теме Вашего поста...
Все подробности в решении. АК отменила рейс, который должен был состояться в апреле.
МИнос горазд соскакивать, то про постановление
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да и вынесено это решение до выхода обсуждаемого Постановления. Не было еще ПП 18 июня....
то про закон
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А суд вас будет судить по новому закону,
То в доктора играет и зачитывает свои диагнозы
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разве что... Паранойя это психическое нарушение, характеризующееся хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется. Она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они к сожалению редко оказываются в психиатрических больницах.
К сожалению, изменить систему ценностей Миноса не представляется возможным, да и никому не нужно, впрочем, как и лечить алкоголизм и диабет.
А мораль той басни такова.
В законе сказано, что
Цитата:
3. Особенности исполнения и расторжения договоров перевозки пассажиров, предусмотренные статьей 107.2 Воздушного кодекса Российской Федерации, пунктом 3 статьи 185 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации, пунктом 8 статьи 95 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации и частями шестнадцатой и семнадцатой статьи 82 Федерального закона от 10 января 2003 года N 18-ФЗ "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации", применяются к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года.
1. Выплата денег в случае расторжения договора не относится к процессу расторжения договора.
2. Несмотря на то, что особенности применяются к договорам перевозки пассажиров, подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года, но применяются они исключительно с момента вступления в силу ФЗ и постановления.
3. Скоро будет ряд подобных решений
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2020, 19:33   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Все подробности в решении.

... изменить систему ценностей Миноса не представляется возможным ...
Это не те "подробности"

"Подробности" отражены в мотивировочной части решения суда:
Цитата:
Статья 198. Содержание решения суда

4. В мотивировочной части решения суда должны быть указаны:
1) фактические и иные обстоятельства дела, установленные судом;
2) выводы суда, вытекающие из установленных им обстоятельств дела, доказательства, на которых основаны выводы суда об обстоятельствах дела и доводы в пользу принятого решения, мотивы, по которым суд отверг те или иные доказательства, принял или отклонил приведенные в обоснование своих требований и возражений доводы лиц, участвующих в деле;
3) законы и иные нормативные правовые акты, которыми руководствовался суд при принятии решения, и мотивы, по которым суд не применил законы и иные нормативные правовые акты, на которые ссылались лица, участвующие в деле.
Хотя мировой судья может не составлять мотивированное решение суда по рассмотренному им делу.

Если у вас есть "мотивировочные подробности", то опубликуйте их.
Потому как уже которую тему мусолим: то про авиабилеты, то про гостиницы и о реализации туристского продукта с "ласточками".

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.08.2020 в 20:11..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot