На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 17:40   #1
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 54
Репутация: 1257313
По умолчанию Ложные заявления продавца в суде

Господа, давайте разберем такую ситуацию.
Потребитель, обнаружив что вещь не подходит, приходит в магазин с заявлением о расторжении РДКП по статье 25, возврате денежных средств на реквизиты и приносит товар. Все условия соблюдены.
Магазин заявление принимает, ставит на экземпляре покупателя дату и подпись продавца.
Но товар брать отказывается.
Через несколько месяцев так и не дождавшись перечисления покупатель предъявляет иск. В суде продавец говорит:
"Да, потребитель приходил с заявлением, требовал возврата денежных средств, но сам товар он не приносил".


Какие действия будут правильными со стороны истца в данной ситуации с суде?
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 20:30   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Со стороны истца придется доказать, что товар приносился. Отрицание ( не приносился), согласно позиции ЕСЧП, не доказывается. Товар можно было и почтой отправить, как я понимаю. А почтовые расходы включить в иск.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 23:02   #3
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,945
Репутация: 89556185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
приходит в магазин с заявлением о расторжении РДКП по статье 25, возврате денежных средств на реквизиты и приносит товар. Все условия соблюдены.
25-я про обмен, а не про возврат. Вас изящно послали.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 23:17   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Продавец в вашей ситуации выслал ответ с предложением предоставить товар?
Зачем ему решение суда, которое абсолютно к ситуации не подходит? Какая, к чертям, " проверка качества" при 25 ой статье ЗоЗПП?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2020, 23:50   #5
Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
Репутация: 6362580
По умолчанию

Вы правы)
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2020, 01:37   #6
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 54
Репутация: 1257313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
25-я про обмен, а не про возврат. Вас изящно послали.
не надо заводить эту старую песню.
все всё понимают.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Со стороны истца придется доказать, что товар приносился.
Пока идея такая:
Заявить ходатайство в порядке 56 ГПК попросив суд разъяснить, является ли предметом доказывания по настоящему делу факт предъявления товара продавцу.
Далее заявить ходатайство о вызове в качестве свидетеля того сотрудника, который ставил свою подпись на принятом заявлении.
И также ходатайство об истребовании записи видеонаблюдения из которой можно заключить, что истец приходил с товаром, но продавец отказался его принять.

Магазин на прошлом заседании обмолвился, что якобы сотрудник, принимавший заявление уже давно не работает у них.
Или суд скажет, что истец сам должен обеспечить явку в суд этого свидетеля? А где истец его будет искать - типа его проблемы?
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2020, 12:35   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Не знаю,чего там скажет суд, но что вы точно не получите от магазина,так это видеозапись.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2020, 12:46   #8
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,828
Репутация: 83830902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
И также ходатайство об истребовании записи видеонаблюдения из которой можно заключить, что истец приходил с товаром, но продавец отказался его принять.
Нет, продавец не будет доказывать свою "виновность". Даже если эта запись и есть. Это запись продавца, а не ваша.
Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Пока идея такая:
Заявить ходатайство в порядке 56 ГПК попросив суд разъяснить, является ли предметом доказывания по настоящему делу факт предъявления товара продавцу.
Заявить можно. Но в целом продавец доказывает, свою невиновность в рамках 18 ст. А у вас 25.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2020, 16:04   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,846
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Через несколько месяцев так и не дождавшись перечисления покупатель предъявляет иск. В суде продавец говорит:
Хорошо, если видеозаписи неделю хранятся, а вы несколько месяцев...
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2020, 19:03   #10
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 54
Репутация: 1257313
По умолчанию

ОК, возвращаемся к началу.
Как же все таки по идее должна доказываться добросовестность действий покупателя?
Ведь так при любом обращении с товаром магазин может футболить покупателя, а потом в суде заявлять что он приходил и требовал денег, но товар то нам не приносил.
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 01:51   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,152
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
факт предъявления товара продавцу.
этот факт НЕ ИМЕЕТ правового значения.

Значение имеет ТОЛЬКО САМ ФАКТ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ

если продавец глуп, и не предпринял законных шагов то его проблема.

а вот у потребителя видимо каша в голове и он начинает обсуждать в суде вещи не имеющие значения, то высока вероятность просрать.
Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Как же все таки по идее должна доказываться добросовестность действий покупателя?
офигеть......................
статья 10 ГК РФ ничего про доказывание доброй совести не пишет.
Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
магазин может футболить покупателя, а потом в суде заявлять что он приходил и требовал денег, но товар то нам не приносил.
глупого потребишку ДА
не грех и футболить.

Умный либо наймет специалиста, либо углубленно изучит основы - и поймет, что местоположение товара вторично, по отношению к письменно высказанной претензии.

Допустим я продавец - могу удовлетворить или отказать в любой вашей претензии ко мне, без физического обладания товаром.
есть у меня такое право.
но есть у меня и другое право, удостовериться в обоснованности вашего заявления, и тогда если мне надо то я прошу вас предоставить товар.
на этот период приостановятся течения сроков реакции на ваше заявление.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 14:31   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,672
Репутация: 124085115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
этот факт НЕ ИМЕЕТ правового значения.
Значение имеет ТОЛЬКО САМ ФАКТ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ
Спорно.
Цитата:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
Так что факт (следуя вашей логике) имеет значение: "утром стулья - вечером деньги"
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
местоположение товара вторично, по отношению к письменно высказанной претензии.
Возврат товара - это передача покупателем купленного товара в торговую организацию.
Подача претензии (требования) свидетельствует лишь о предъявлении требования в установленном законом порядке, а не о возврате товара.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если продавец глуп ...
Кстати, факт "мнения" тоже долго мусолили в первом квартале прошлого года.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2020, 15:55   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,028
Репутация: 142825936
По умолчанию

Как то все забыли, что речь ведется о 25 ой статье. Там только обмен, и лишь если нету товара, то возврат ( этот пункт ТС не уточнил).
А чего на что менять, если покупец товар не принес?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2020, 21:53   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,152
Репутация: 79539991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Спорно.
не вижу противоречий
Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
- конечно, только тут про удовлетворение, же.
а не про само право признать.

есть же право у продавца? - есть право как признать так и не признать.
сам товар для этого не нужен.
точнее продавец решает нужен или не нужен товар ему.

как говориться в этом пинг-понге шарик на его стороне
...........
но и письменно поданная претензия, как бы уже вступила в игру. отмахнуться от нее глупость.
............
я никогда принципиально не передаю товар.
попросят, покажу, не попросят - значит им не нужно
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2020, 12:50   #15
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,828
Репутация: 83830902
По умолчанию

Такие хочу/не хочу, принимать/смотреть товар, допустимы в 18-й. А в 25-ой какой в этом смысл?
Товар то новый, тем более 25-я, по смыслу - обмен. Т.е. вы пришили менять товар, но товар решили не брать... Ну а что, может продавцу не надо, так "обменяет" на воздух.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2020, 13:39   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,152
Репутация: 79539991
По умолчанию

если дискуссия со мной, то да, я могу взять товар но НЕ отдам пока письменно не будет зафиксировано отсутствие претензий к внешнему виду товара у торгаша.

до того как форму захерел из-за политических составляющих, мы могли видеть всякие уловки торгашей.
так зачем мне, защитнику других, самому наступать на грабли то ?
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2020, 13:59   #17
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,828
Репутация: 83830902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если дискуссия со мной, то да, я могу взять товар но НЕ отдам пока письменно не будет зафиксировано отсутствие претензий к внешнему виду товара у торгаша.
D
Хорошо. Увеличим расстояние между вами и торгашем до 1000 км... Не отдадите совсем?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2020, 14:16   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,152
Репутация: 79539991
По умолчанию

принципы и расстояния, что выбрать ????
что выбрать то ? что же выбрать то ?
.............
1000 км - совсем точно не отдам.
хотя сложно представить, что я "за хлебушком" 1000км топаю.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot