На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.05.2020, 09:58   #1751
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,531
По умолчанию

В Российской Федерации со слов Президента "нерабочие дни" закончились!
Но в регионах "самоизоляция" продлена. Не смотря на продление самоизоляции бедные суды начали работу, пусть в масочно-перчаточном режиме.
У меня мозги закипают от сопоставления нерабочих дней и самоизоляции, особенно, если люди относятся к группам риска!
Кто-нибудь об этом задумался? Могут ли суды принимать это во внимание (продолжение самоизоляции) как уважительную причину неявки в суд?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2020, 14:50   #1752
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,451
По умолчанию

Если почитать чаты юристов, посетивших сегодня суды- мозги закипают у судей тоже.
Они надеялись хоть на какое то разъяснение со стороны ВС, но- нет....
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2020, 16:36   #1753
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,034
По умолчанию

Общее число заразившихся коронавирусом достигло 232 243, ежели конечно верить "статистике". Россия вышла на второе место по числу заболевших COVID-19, обогнав Испанию. На первом месте находятся США - более 1,3 млн человек.
Вождь обещал, что Россия войдет в пятерку ведущих стран - и она вошла. Ещё немного и свершится самая заветная мечта многих поколений - победа над США, но некоторые могут её не увидеть. Что поделаешь, на войне как на войне. Но повторить можно будет неограниченное количество раз.
Пропуска, маски, перчатки, штрафы и полицаи также немало способствовали и продолжают способствовать успеху, и его дальнейшему развитию. Поэтому например в Москве с сегодняшнего дня, т.е. 12.05, как обычно строители строят, а работники работают, что в совокупности с достигнутыми ранее достижениями, должно уже к концу месяца обеспечить ещё больший триумф.
Всех поздравляю. Ура, товарищи!

Но при этом не следует забывать про всяческие поползновения врагов, в частности внутренних, а особенно экстремистов, народа и пр. голытьбы. Например:
"Карантин не снимут никогда!"
https://www.youtube.com/watch?v=whyhu-Ln5i8
Когда это всё кончится?
https://www.youtube.com/watch?v=im4Y3UnZnns

Игорь Сечин на встрече с Владимиром Путиным попросил о льготах для «Роснефти»
https://echo.msk.ru/news/2641483-echo.html
Это, хе-хе, не 20 и 10 тыс. каждому гражданину. Это халява.
Песков попал в больницу с коронавирусом
https://russian.rt.com/russia/news/7...ndex.ru%2Fnews
С одной стороны есть Бог. С другой печень по асфальту. С третьей возможный иммунитет.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.

Последний раз редактировалось karabanowa; 12.05.2020 в 16:51..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2020, 17:32   #1754
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,792
По умолчанию

шахматистка, соболезнования и от меня тоже...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2020, 18:05   #1755
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,524
По умолчанию

шахматистка, я прочитал и ужаснулся. Прими самые глубокие соболезнования.
************
По данным Росстата в России 9,032 млн детей в возрасте от 0 до 4 лет. Если грубо предположить о равномерном распределении по возрастам, то на количество детей от 0 до 3 лет 6,774 млн - на разовую выплату 5 тыс. руб потребуется 33,87 млрд руб.
▪️Детей в возрасте от 3 до 15 лет 19,168 млн, на разовую выплату 10 тыс. руб потребуется 191,68 млрд руб.
▪️Детей в возарсте до 1,5 лет около 3,3 млн, увеличение в два раза минимального ежемесячного пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет до конца года потребует минимум 91,449 млрд руб
▪️Сотрудникам социальных учреждений (работающие в усиленном режиме врачи и педагоги, контактирующие с больными коронавирусом и другой персонал), обещана федеральная доплата от 10 до 40 тысяч за период с 15 апреля по 15 июля. По данным Минтруда на поддержку 130 тысяч человек будет направлено 7,7 млрд руб
▪️Возврат самозанятым уплаченного налога за 2019 год потребует компенсировать бюджету расходы в сумме более 1 млрд руб
"Налоговый капитал" в размере одного МРОТ на оплату налогов в 2020 году потребует на компенсацию недополученных доходов в бюджет в размере 5,64 млрд руб
▪️Докапитализация госструктур, оказывающих микрофинансовую поддержку ИП и малому бизнесу, обойдется в 12 млрд руб
▪️Планируется выдать 300 млрд руб кредитов под 2% годовых компаниям, сохранившим 90% персонала в течение в расчете 1 МРОТ на 1 сотрудника на 6 месяцев. Если 90% сотрудников сохранит свои места, кредит и проценты будут списаны, если 80%, то государство компенсирует лишь половину суммы. Берём в расчет максимально затратный сценарий - 315 млрд руб

Итого получилось 658,339 млрд руб.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2020, 18:16   #1756
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,451
По умолчанию

шахматистка, примите искренние соболезнования....

Кто нибудь понимает, зачем перчатки носить нужно?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2020, 19:18   #1757
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,385
По умолчанию

1. Пришёл-увидел-почитал. Постеснялся оставить свой субъективный комментарий после столь многочисленных умных реплик.
2. Поздравляю, москвичи. А в Челябинской области "нерабочий период" продлён до 31 мая.
3. Работники нашей заводской лаборатории, которым 65+ (и которые изолировались дома), зарплату за апрель получили полностью.
MonteKristo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2020, 21:48   #1758
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,279
По умолчанию

Спасибо, ребята!
Я сама ещё в шоке...
В 55 лет...у него не было даже карточки не было в поликлиннике...очень быстро "сгорел"...рак.
Вот так, прохохотали 28 лет, всю жизнь смеялись...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 06:30   #1759
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,385
По умолчанию

Искренние соболезнования...
MonteKristo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 08:24   #1760
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,034
По умолчанию

шахматистка, примите самые искренние соболезнования...
Возможно некстати, в таком случае прошу извинить, но помнится в 11-ом году мысленно я чуть не похоронил свою супругу, и чуть не умерла часть меня... Постарайтесь чтобы не умерла часть вас.
*******************
У супруги на работе заболела коллега-медик. Сначала в больнице оказалась мать коллеги, через три дня сама коллега. Температура скачет. Горло болит так, что говорить почти невозможно. Обоняние потеряно. Естественно катетер. КТ показала поражение лёгких. Диагноз - двусторонняя пневмония. Двое детей и муж в порядке, хотя общались в двухкомнатной квартире.
Сижу, чешу репу, куда кошек девать, ежели оба с супругой сляжем?
Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Но теперь.... пристрелил-бы собаку...
Дело не в нём, а в системе, как вариант диктатуре с несменяемой властью. Он всего лишь барин, а есть и повыше. Поэтому бунт, как это устраивали в бытность русские крестьяне, бессмыслен, придут солдаты и всё такое прочее тоже как обычно. Как вариант достаточно вспомнить 1905 год, впрочем у Ленина всё очень хорошо написано.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Кто нибудь понимает, зачем перчатки носить нужно?
Дело не в перчатках, а в тирании как таковой, антинародной и античеловеческой сущности данного государства. Сюда же можно отнести пресловутую самоизоляцию, которая для нормального человека граничит с крайними формами мракобесия и идиотизма. Например люди (семья) пошли в горы, или отправились на шашлыки на своём авто в места, где никого нет. Ежели это нарушение, то нарушение чего? За что в данном случае взимается штраф?
Всем приказано сидеть дома, заражаться только в общественном транспорте, ближайшем магазине и аптеке.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 08:45   #1761
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,047
По умолчанию

1. Шахматистка привет, прими соболезнования.
2. В Москве тоже сидят до 1 июня, но.... Стройки и пром предприятия открыли и те с ограничениями.
3. Пошёл слушок что 1 с июня можно будет передвигаться между регионами, ( открытие здравниц тому подтверждение)
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 11:22   #1762
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
рак...
Примите и мои соболезнования.

В последние годы, невиданное "омоложение" онкологии.

Человек после 60, в наше время довольно часто обзаводится "гробовым диагнозом". Весьма распространена проблема.
Но теперь уже все чаще и 50, и 40, и моложе...
А ведь, более старшие поколения, как-то заметно крепче к онкологии были... Помню в 80-е, 90-е, если в небольшом городе кого-то рак возьмет, так это просто нонсенс! Единичные случаи. А сегодня, просто пачками отправляют на погост.
Вот это вот, я понимаю эпидемия. Сотни тысяч в год. А сколько ещё непродиагностированных...
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 17:17   #1763
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,792
По умолчанию

За прошлый год двое моих школьных друзей умерли, одноклассник и одноклассник брата, на год младше. У одного сердце, у другого язва желудка и ее последствия. Так что не только рак. Но в 50 это не нормально, да.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 17:17   #1764
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,279
По умолчанию

Ребята, всем большое спасибо за соболезнования.
Ценно...

Я вот вычитала, как хоронят умерших от коронавируса.
Признаться, не знала

https://www.newsru.com/russia/13may2...sedcoffin.html
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 22:26   #1765
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,034
По умолчанию

Всё забываю рассказать некие подробности. Со слов своего "секретного" агента, возможно где то что то незначительно перевру.
В некой больнице целый корпус отведён под корону. В частности сидят лаборанты при графике 1/3 и тестируют. Про троих заболевших я уже говорил. Из них двое бессимптомных продолжают ходить на работу.
Маски и перчатки есть не для всех работников больницы. Лаборанты непосредственно занимающиеся тестированием, ежели можно так выразиться в некой защитной одежде в количестве всего одного комплекта, в одном данном комплекте запросто передвигаются по всей территории больницы, включая туалеты, столовые и т.д. Также набирают ещё лаборантов.
Почти каждую неделю, а иногда день руководство (администрация), обычно под вечер при помощи средств мобильной связи, что называется имеет мозг работников (медиков) больницы. Например немедленно завтра. Разумеется как правило совершенно собачья хрень. Вероятней всего "распоряжения" спускаются из Департамента.
Про неполную выплату денег говорил ранее. Также интересна инициатива руководства - выходите в праздники. Люди вышли, но денег нет (так и заявлено по старой доброй традиции), как вариант работники берут неофициальные отгулы.
Про боязнь рядовых медиков, что их уволят и куда они пойдут, опускаем.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 22:33   #1766
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,279
По умолчанию

Медикам - почёт и уважение в этот период.
И ВСЁ им выплатят, раз уж заявили на всю страну.
Деньги выделены...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2020, 23:36   #1767
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я вот вычитала, как хоронят умерших от коронавируса.
И для чего это? Как вообще вирус может передаться от мертвого живым, ведь мертвые не дышат, не чихают?
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 08:13   #1768
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,292
По умолчанию

Может и не осознанно, но вы манипулируете фактами, видимо, для нагнетания обстановки.
Сами же пишите
Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Общее число заразившихся коронавирусом достигло 232 243 ... Россия вышла на второе место по числу заболевших COVID-19,
Если вы не понимаете, объясняю про разницу между "Заразившимися" и "Заболевшими".
Заразившиеся - это те, у кого диагностировано наличие вируса, но клинические проявления ковида отсутствуют.
Заболевшие - это те, у кого имеются клинические проявления ковида.
И тут прямая связь между количеством проведенных тестов на ковид и количеством Заразившихся - чем больше тестов, тем больше выявленных Заразившихся.
А вот реально Заболевшие будут выявлены практически все.
А в России из расчета на 1 млн населения делается тестов больше, чем, например, в США или Англии.
На 11 мая в Англии сделано 1,9 млн тестов при населении 66 млн чел, в России 5,8 млн тестов при населении 144млн. и Англия на 3-ем месте по Заразившимся.
Т.е. Россия вышла на второе место по числу Заразившихся, при имеющим место соотношении количества тестов, а вот до второго места по числу Заболевших еще далеко.
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 10:57   #1769
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Итого получилось 658,339 млрд руб.
Еще школ похоже настроят немеряно за лето, чтобы вот это претворить в жизнь
Цитата:
В школах после их открытия следует отменить общие перемены, говорится в рекомендациях Роспотребнадзора по организации работы образовательных учреждений в условиях сохранения рисков распространения COVID-19.
"Исключить общение обучающихся и воспитанников из разных классов (групп) во время перемен и при проведении прогулок", — отмечается в документе.
Также во время перемен требуется проводить дезинфекцию помещений.
Кроме того, надзорное ведомство рекомендует не проводить массовые мероприятия и по возможности уменьшить число обучающихся в классе.
...
Перед открытием образовательного учреждения Роспотребнадзор предписывает проводить генеральную уборку с дезинфекцией. Также при входе в здание следует установить дозатор с антисептиком.
Ранее с рекомендациями по организации учебной деятельности выступило Минпросвещения. В частности, ведомство призвало соблюдать в школах дистанцию не менее 1,5 метра как между учениками, так и педагогами.
А в имеющихся школах еще надо сделать дополнительные туалеты, столовые.
Замечу, что в классе внучки 34 ученика, таких классов ДЕСЯТЬ и учатся они в три смены. Чтобы выполнить рекомендации РПН надо разбить учеников на 20 классов и 6 смен?

Или это намек на то, что дурдом с дистанционным обучением продолжится? Типа: ну раз школа не может выполнить условия - пусть половина детей учится дома?
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 11:45   #1770
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon5 Посмотреть сообщение
А в России ...
-
А в России, панимаишьли, самобытная статистика...
Например, во всем мире летальность от 5%, но чаще в районе 10%, и только у нас, меньше прОцента!
Вот что творит, водка с хреном животворящая + зомбоящик!
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 11:58   #1771
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon5 Посмотреть сообщение
Заразившиеся - это те, у кого диагностировано наличие вируса, но клинические проявления ковида отсутствуют.
Заболевшие - это те, у кого имеются клинические проявления ковида.
Строго говоря, заразившиеся это вообще все, у кого найден вирус. И те, у кого нет клинических симптомов, и те у кого есть.
То есть заболевшие входят в общую статистику заразившихся.
И опять же строго говоря, точной статистики в России просто не существует, потому что точность тестов 30-60%.
Недавно еле вытащили человека, который лежал на ИВЛ в тяжелом состоянии со всеми клиническими признаками вируса во всей красе. При этом у него 6 (шесть) тестов подряд были отрицательными.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 12:26   #1772
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,893
По умолчанию

Накануне на портале открытых данных правительства Москвы было опубликовано общее число умерших в городе за апрель 2020 года. Согласно данным столичного управления ЗАГС, в прошлом месяце было зарегистрировано 11 846 смертей. Это выше средних значений на 19% — в столице умерло как минимум на 1855 человек больше, чем обычно.

При этом, по официальной статистике, за прошедший месяц жертвами COVID-19 в городе стали 658 человек.

Специалисты отмечают, что основная причина апрельского роста смертности — эпидемия и принимаемые в ответ на нее меры: это могут быть как умершие непосредственно от коронавируса, но не попавшие в официальную статистику, так и люди, смерть которых связана с перепрофилированием системы здравоохранения и другими факторами, вызванными вспышкой COVID-19.


https://novayagazeta.ru/articles/202...24-neuchtennye

Официальные лица яростно отрицают смертность от вируса. Однако, как видно, факт превышения смертности налицо. Остается не менее неприятный для системы здравоохранения вывод: в условиях недофинансированной и оптимизированной путинскими властями медицины люди умирают от банальной нехватки медицинской помощи: мест, специалистов и пр. Нехватки даже в тех скудных объемах, в каких они получали ее ранее. И это в Москве. А вот что происходит в регионах, удаленных от Москвы:

Мы с папой настаивали на госпитализации, чтобы ее обследовали, на что врачи ответили, что если б у нее был коронавирус, ее бы забрали: «А так – куда мы ее?». Поставили какой-то укол, после чего они уехали»
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/691874.html

В оперштабе Свердловской области не стали комментировать ситуацию и не ответили на вопрос «Нового Дня», действительно ли существует предписание не госпитализировать пациентов, у которых не коронавирусная инфекция, в Березовскую ЦРБ. Также ранее наше агентство задавало оперштабу вопрос, когда будет возобновлена плановая медицинская помощь – ответа тоже не поступило.

Зато утром оперштаб распространил циничное в текущих условиях обращение губернатора Евгения Куйвашева. «Мы должны подходить к здоровью человека как к главной жизненной ценности, формируя в обществе соответствующие поведенческие модели», – цитирует главу региона оперштаб.


Позволю себе зайти чуть-чуть дальше: не напоминает ли "циничное" (безусловно, это так) обращение губернатора Куйвашева многочисленные обращения российского президента Путина? Мы должны... главная ценность... здравоохранение - приоритет... Как однако всегда одинаковы их слова: ожидайте на линии, ваше здоровье очень важно для нас...

В условиях короновируса оптимизированная путинскими властями система здравоохранения перестала справляться с обычными заболеваниями. Результат - рост смертности. В этой связи вновь хотелось бы вспомнить заявление президента Беларуси А. Лукашенко:
- Вы должны не забывать, что кроме этих вирусов, на которые потом можно все списать, что не так, надо лечить онкологию, надо лечить сердечно-сосудистые, ноги-руки ломают люди, надо их тоже в порядок приводить. Надо простую пневмонию лечить, другие болезни. А так у нас крен, все спрятались за короновирус.

Прав ли харизматичный белорусский лидер, или неправ, покажет история. Но уже сейчас видно, что на его фоне хаотичные метания российского президента Путина смотрятся весьма и весьма бледно. Сначала в России ничего не делается, основная тематика новостей - внесение изменений в Конституцию страны с целью дать возможность Путину править еще и еще. Вопрос, а собственно зачем стране в очередной раз нужен Путин, при этом не ставится. Затем вместо режима ЧС и выплат компенсаций - судорожное введение совершенно непонятных с точки зрения трудового права "нерабочих дней" и убийство экономики. После чего, не дойдя до пика вируса, "нерабочие дни" отменяются, а вся ответственность возлагается на глав регионов. При этом ЧС с компенсациями по-прежнему не вводится, а действует непонятный никому режим повышенной готовности, не допускающий по закону ограничений прав граждан. Но мы-то знаем, где в путинском государстве место закона...

И если мы можем критиковать Лукашенко, то по крайней мере мы видим, что белорусская власть не бездействует, а принимает те или иные обоснованные решения. Правильные или нет - повторюсь, покажет время. Но логичные и обоснованные. В отношении же российского президента Путина - мы не видим в его действиях даже следа логики или обоснованности. Игнор угрозы - судорожные нерабочие дни - судорожная их отмена... Хочется спросить российского лидера - "Лукашенко, может, и неправ, но ты-то сам что вообще делаешь, Владимир Владимирович? Ты сам-то понимаешь?"

Последний раз редактировалось Serhij; 14.05.2020 в 12:43..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 12:52   #1773
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,812
По умолчанию

Володька понимает, что надо как-то обезопасить себя драгоценного и по возможности сохранить кооперативные накопления в штатовских банках... Вот он и трепыхается в норе как может.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 18:17   #1774
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon5 Посмотреть сообщение
Может и не осознанно, но вы манипулируете фактами, видимо, для нагнетания обстановки.
То, что вы привели, вообще не мой текст. Лень было сочинять всякую хрень, когда в сети добра навалом.
Но вообще ваше понимание впечатляет. Про тесты тоже весьма убедительно. Не одному мне понравилось, ещё можете?
Ежели говорить о общей цыфре 232 243, то например Собянин говорил о 2% москвичей. Так сколько всего?
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Вот что творит, водка с хреном животворящая + зомбоящик!
Больше похоже на Охоту. В крайнем случае Алабашлы. Но всё же во избежание ошибки лучше уточнить.
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В отношении же российского президента Путина - мы не видим в его действиях даже следа логики или обоснованности.
Возможно это прольёт свет, логики полно:
https://www.youtube.com/watch?v=o7mFa23fMtk
https://www.youtube.com/watch?v=fyBYO1G-n_M
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 19:47   #1775
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
...Как вообще вирус может передаться от мертвого живым, ведь мертвые не дышат, не чихают?
Так я тоже удивилась...
Однако, ритуальным агенствам дано особое распоряжение...
Особые меры захоронения...или как там у них называются:
запечатывают в 2 слоя плёнки и в закрытом /цинковом гробу...

Цитата:
Тела умерших с подтвержденным коронавирусом обрабатывают дезинфицирующим составом, укладывают при погребении в двойные герметичные пакеты, которые больше не разрешено вскрывать. Гробы используются обычные, их могут лишь обработать дезинфицирующим средством снаружи и изнутри. На каких-то кладбищах их посыпают внутри еще и хлоркой. Но "в случае необходимости" могут хоронить усопших и в цинковых гробах...
П.с. я сама удивилась, однако ссылка рабочая...
https://www.newsru.com/russia/13may2...sedcoffin.html
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 23:12   #1776
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,033
По умолчанию

Дорогие друзья, насчёт попытки нашего МИДа забодать издания New York Times и Financial Times, которые написали, что в России число жертв ковида занижено на 70%.

В свете вчерашнего пояснения Депздрава (полностью по ссылке ниже, самое интересное на слайде) дипломатический финт хоть и выглядит нарядно, но пользы от него не будет.
https://bit.ly/2zyTyf0

Дело в чём: в США и Европе люди помирают быстро, тела возят на рефрижераторах, выкладывают на ледовые катки и закапывают в братских могилах. Там зачастую нет времени разобраться, убил человека непосредственно Cov-19 или же он просто стал катализатором для терминальной болезни пациента. А в Москве в 100% случаев патологоанатомические вскрытия при подозрении на ковид с установлением точной причины.

Другими словами, это не у нас цифры должны быть выше. Это на Западе они могли бы быть ниже, если бы там справлялись с количеством умерших и могли разобрать каждый случай.

Но это бесполезно объяснять их отсталой прессе.

[Орда] - родная, злобная, твоя
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2020, 23:37   #1777
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,792
По умолчанию

Встречалось и другое объяснение. Умирают "с ковидом" по статистике в-основном мужчины в возрасте за 70-80 лет. В РФ их почти нет и так, вот и смертность поэтому такая низкая.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 00:51   #1778
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Другими словами, это не у нас цифры должны быть выше. Это на Западе они могли бы быть ниже
По ковиду возможно. Действительно, может иметь место разница и в методиках установления причин смерти, как в анекдоте про огнестрел, как сопутствующее заболевание, и даже в самом определении или неопределении причин.

Но! но, но...

Разве только в этом суть?
Остается не менее неприятный для системы здравоохранения вывод: в условиях недофинансированной и оптимизированной путинскими властями медицины люди умирают от банальной нехватки медицинской помощи: мест, специалистов и пр.

Как это опровергает факт апрельского превышения смертности? Не от ковида, а общей смертности? Никак.
По вашей ссылке:
В апреле 2020 года действительно, по данным Управления ЗАГС по г. Москве, выдано 11 846 свидетельств о смерти. Так, увеличение по сравнению с апрелем 2019 года составило 1841 человек, а в сравнении с тем же месяцем 2018 года – 985 человек, то есть в 2 раза меньше.

Если превышение составило (усредняем) полторы тысячи человек, а от ковида умерло 600-700 - вывод: еще 700-800 человек умерло от нехватки медицинской помощи вследствие ее перенаправления на ковид. Это если верить заявлениям должностных лиц (мы все знаем, насколько это честные люди, эти наши должностные лица) о малой смертности от ковида.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 03:39   #1779
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В 55 лет...у него не было даже карточки не было в поликлиннике...очень быстро "сгорел"...рак.
Вот так, прохохотали 28 лет, всю жизнь смеялись...
Только сейчас прочитал. Соболезную вам, шахматистка.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Мне думается, что китайцы так подорвались потому, что лаборатория в Ухане биооружием занимается.
На биооружие вирус как-то не очень тянет - очень уж результат непредсказуемый.

Тут скорее редкое стечение различных независимых друг от друга факторов. Возможно, наблюдающаяся последние годы гонка за создание лекарства от вирусов.
Влияние препаратов, позиционируемых как противовирусные.
Возможность идентифицировать конкретный возбудитель ОРВИ и проследить динамику его распространения.
Желание властей обезопаситься от обвинений в том, что не предотвратили гибель людей, которую могли предотвратить (обладали информацией, которая позволяла кого-то спасти).
Желание списать на эпидемию проблемы, которые везде какие-то имеются. Общемировая политэкономическая напряжённость.

Да и много чего другого. Какая-то специфическая особая причина вряд ли существует.

Аналогично тому, как подавляющее большинство болезней всегда вызываются стечением независимых патогенных факторов (например простуда как минимум двух - переохлаждение+инфекция, а обычно факторов гораздо больше и часто какие-то из них остаются неизвестными). Тут просто своего рода коллективная болезнь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 10:21   #1780
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
в условиях недофинансированной и оптимизированной путинскими властями медицины люди умирают от банальной нехватки медицинской помощи: мест, специалистов и пр.[/I]
А только в Путинской России всё так хреново? А в Трамповской америке все так хорошо с медициной, а в Маттареловской Италии, а в Санчесовской Испании всё хорошо? Не в этих странах врачи ходили в мешках для мусора, не в этих странах, воровали и перекупали друг у друга маски и средства дезинфекции? Что, в США не умирали люди без медицинской помощи? Другие страны перечислять не буду. По этому не надо. Путинская, не путинская и беда и проблемы у всех общие и одинаковые.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 11:16   #1781
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
А в Трамповской америке все так хорошо с медициной
Нет, нехорошо. Но в США никто ничего не разваливал. Медицина в США частная, на коммерческой основе. Да, вопросы к государству остаются, но по поводу необходимости изменений, а не по поводу развала.

А в России? А в России разрушена (ну, оптимизирована) система, существовавшая не только со времен СССР - со времен Российской Империи. Со времен внедрения земской медицины. Система общедоступной и бесплатной для всех граждан империи медицинской помощи. Та самая система, которая в обычное время поедала деньги сначала империи, потом СССР, но материальную и кадровую базу которой можно было использовать в нужные моменты. А кроме того это рассматривалось, как долгосрочное вложение в человеческий капитал сначала империи, затем Союза.

Насколько развалил (для понимания масштаба)? Примерно так. За время правления Путина количество больниц сократилось с 10 до 5 тысяч. В Российской Империи насчитывалось 8 тысяч больниц.

Пусть вы государственник. Но я не понимаю самоубийственного желания оправдывать государство, для которого собственное население является не источником его (государства) благосостояния, а подлежащей сокращению расходной статьей.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 11:55   #1782
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,092
По умолчанию

А самое смешное во всем этом, что либералы молчат, что вся эта оптимизации медицины проводилась по образу и подобию Штатовской. Но виноват, конечно же, Путин. )))
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
когда началось сокращение и почему. Письмо Минздрава от 12 го года
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=3532
Цитата:
Во многих странах расходы на стационарное лечение составляют от половины до двух третей всех государственных расходов на медицинскую помощь (в Российской Федерации - более 50%), при этом основными показателями, определяющими расходы, являются госпитализация и продолжительность пребывания в стационаре.
Цитата:
После одобрения конгрессом США системы диагностически связанных групп как метода оплаты стационарам за пролеченных пациентов, схожие механизмы оплаты за оказанную стационарную помощь стали постепенно внедряться в большинстве индустриально развитых стран.
Цитата:

В целом в настоящее время можно констатировать, что оплата больничной помощи в Евросоюзе уже прошла путь от оплаты по глобальному бюджету и по ставкам за койко-день или пролеченного больного к оплате за случай лечения, основанный на DRG. Данные последних исследований показывают, что оплата за случай лечения на основе различных вариантов DRG является почти повсеместной практикой в странах - членах ЕС, как «старых», так и «новых». Вместе с тем, ожесточенные дебаты среди клиницистов, ученых и представителей общественности за рубежом показывают, что платежи больницам на основе DRG содержат в себе значительные технические, организационные, экономические и политические проблемы.

В последнее десятилетие европеизация рынков медицинских услуг привела к повышению давления на национальные системы компенсаций стационарам. Повышение мобильности пациента приводит к растущей взаимосвязанности систем здравоохранения разных стран и в настоящее время в Евросоюзе начал действовать проект EuroDRG.

Проект EuroDRG тщательно изучает проблемы внедрения DRG. В первой части проекта основное внимание уделяется сложности случаев платежей в больницах в национальных контекстах. Особый акцент делается на выявление тех факторов, которые имеют решающее значение для расчета адекватных платежей случая лечения, справедливого сравнения эффективности больниц внутри стран и по всей Европе, и изучения взаимосвязи между затратами и качеством медицинской помощи, оказываемой в больницах. Проект направлен на проведение сравнительного анализа систем DRG, встроенных в системы здравоохранения 10 европейских стран (Австрия, Эстония, Финляндия, Франция, Германия, Нидерланды, Польша, Испания, Швеция, Ирландия, Великобритания).

Вторая часть проекта направлена на выявление общеевропейских проблем в оплате случаев больничной помощи. Особый акцент делается на определение путей для расчета платежей наиболее адекватным образом, для оценки эффективности больницы внутри и между европейскими странами, и выявление факторов, которые влияют на отношения между затратами и качеством стационарной помощи.


Главный результат использования системы DRG за рубежом - это сокращение средней длительности пребывания пациента в стационаре и числа самих стационаров. В условиях оплаты по DRG больницы вынуждены организовывать догоспитальное обследование и подготовку к оперативным вмешательствам в амбулаторных условиях. Заключительный этап лечения и реабилитация переносится либо в амбулаторный сектор, либо в домашние условия с использованием медицинского персонала. В условиях оплаты по диагностически связанным группам также заметно возрастает объем амбулаторной хирургии.
http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz3megBuB40
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=3532
Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Что, в США не умирали люди без медицинской помощи? Другие страны перечислять не буду.
Ну почему же, Швеция в этом отношении тоже показательна. Сама и призналась. Количество умерших в Великобритании поражает. https://coronavirusstat.ru/#world

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 15.05.2020 в 12:18..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 12:15   #1783
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Нет, нехорошо. Но в США никто ничего не разваливал. Медицина в США частная, на коммерческой основе. Да, вопросы к государству остаются, но по поводу необходимости изменений, а не по поводу развала.
Коммерческая медицина или государственная в данном случае значения не имеет. Имеет значение справляется она или не справляется с теми проблемами в которыми мы все сейчас столкнулись. Я вам отвечу. В тех странах которые я ранее перечислил не справляются. Вот и все.
Да и не государственный я человек и у меня есть свое мнение и свой взгляд на политику внутри страны. Многое мне не нравится.И на референдуме, если он состоится проголосую против. Против исключительно по вопросу обнуления. Жаль. Но скорее всего голосовать придётся сразу за весь пакет изменений и возможность голосовать по отдельным пунктам нам не дадут.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 12:22   #1784
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,279
По умолчанию

Благодарю, Армад.

К теме.
https://www.kommersant.ru/doc/4343910
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 12:51   #1785
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 6,034
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Путинская, не путинская и беда и проблемы у всех общие и одинаковые.
Не совсем. Например никакая тварь в путинской России никогда не раздаст народу бесплатно еду, халявную гумпомощь в виде масок, и тем более 3000, а потом ещё 1200 каждому гражданину.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 12:54   #1786
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,098
По умолчанию

Познавательное такое видео.
В Японии провели эксперимент, показывающий, как коронавирус передается в помещении общественного питания.
https://www.ntv.ru/novosti/2339384/
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 13:35   #1787
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Не совсем. Например никакая тварь в путинской России никогда не раздаст народу бесплатно еду, халявную гумпомощь в виде масок,
Совсем , совсем, druo, одна , как вы говорите, точно нашлась, если поискать, то еще найдутся.
Цитата:
Отдельные категории петербуржцев получат из городского бюджета единовременную денежную выплату в размере 800 рублей для компенсации расходов на приобретение одноразовых масок и перчаток.

Денежная выплата предоставляется получателям пенсий - гражданам РФ, проживающим в Санкт-Петербурге, а также малообеспеченным семьям с детьми, многодетным семьям, семьям, имеющим ребенка-инвалида и приемным семьям, где воспитываются дети-сироты и которые получают пособия и выплаты за счет средств бюджета Санкт-Петербурга.

Выплата предусмотрена на каждого ребенка в таких семьях.
Хочешь покупай, не хочешь- не покупай. Вчера, пробегая мимо киоска печати, что у метро, маска плюс перчатки - 30р. Дешевеют, однако. Даже спросом не пользуются.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 13:45   #1788
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В марте ВОЗ писала:
Цитата:
- За исключением случаев геморрагических лихорадок (таких как Эбола, Марбург) и холеры, трупы, как правило, не являются источником инфекции. Только легкие пациентов с пандемическим гриппом, при неправильном обращении во время вскрытия, могут быть заразными. В других случаях трупы не передают болезни. Существует распространенный миф, что люди, которые умерли от заразной болезни, должны быть кремированы, но это не так. Кремация - это вопрос культурного выбора и доступных ресурсов;
- На сегодняшний день нет никаких свидетельств того, что люди заразились от контакта с телами людей, которые умерли от COVID-19
Но, учитывая, что многое из того, что говорила ВОЗ или не актуально или опровергнуто- меры предосторожности вряд ли могут быть излишними.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 14:00   #1789
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
долгосрочное вложение в человеческий капитал ....
государство, для которого собственное население является не источником его (государства) благосостояния, а подлежащей сокращению расходной статьей.
Давайте будем честны сами с собой.

1. человеческий капитал, давно уже невостребованный в более-менее развитых странах актив. Существующие потребности, которые ещё остались, выгоднее удовлетворять за счет гастеров.
2. Для государства, и путинская РФ, и трамповская ОГА, собственные граждане, это расходная статья. В основной свое массе. Нужные граждане, на особом счету.
3. Надобность в человеках, по мере развития автоматизации, будет все сокращаться и сокращаться, а расходная статья лишь увеличиваться.

Отсюда логические выводы: Путин все правильно делает для государства, в плане медицины. Номенклатура и сырьевые работники, будут получать медицинское обслуживание в спецучреждениях. Что касается остальных... "помер Максим, и хрен с ним!" Или "баба с возу, кобыле легче!"

Т.е. упирать на то, что мол, недосмотр за народом и сокращение поголовья, есть бездарное управление и т.д. - это наивность и глупость. Сокращение поголовья и ненужных кооперативам расходов, как раз продумано и перспективно. Вспомните рассуждения Грефа... на предмет знаний для стада и его управления. Не сомневаюсь, что основная масса обсуждений в высоких кабинетах, в т.ч. и о медицине, идет именно в этом ключе. Типа, да они ж тогда, до 100 лет не подохнут, если их как следует лечить! А это расходы и расходы...

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
и возможность голосовать по отдельным пунктам нам не дадут.
Да... Очень жаль!
Я бы проголосовал, за русскую березку и собак.
Их тоже обязательно надо включить в конституцию, ведь это касается каждого из нас! И колосок еще...
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП

Последний раз редактировалось karabanowa; 15.05.2020 в 20:47..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 14:20   #1790
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
То, что вы привели, вообще не мой текст. Лень было сочинять всякую хрень, когда в сети добра навалом
А зачем постить "всякую хрень" ???

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Не одному мне понравилось, ещё можете?
Могу. Пожалуйста:

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Ежели говорить о общей цыфре 232 243, то например Собянин говорил о 2% москвичей. Так сколько всего?
Если слушать, что говорят и не вырывать цитаты из контекста, то легко можно понять, что Собянин, говоря о 2% инфицированных в Москве, говорил об общем, примерном, количестве инфицированных, а не о количестве инфицированных, подтвержденных проведенными тестами.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Строго говоря, заразившиеся это вообще все, у кого найден вирус. И те, у кого нет клинических симптомов, и те у кого есть.
То есть заболевшие входят в общую статистику заразившихся.
Я так и говорил. Может не четко выразился.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И опять же строго говоря, точной статистики в России просто не существует, потому что точность тестов 30-60%.
Точность теста ПЦР под 100%
Вот у экспресс-тестов точность хуже.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Недавно еле вытащили человека, который лежал на ИВЛ в тяжелом состоянии со всеми клиническими признаками вируса во всей красе. При этом у него 6 (шесть) тестов подряд были отрицательными.
Никто не отменял воспаления легких, вызванные не ковидом.
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!

Последний раз редактировалось karabanowa; 15.05.2020 в 20:48..
faraon5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 14:40   #1791
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,092
По умолчанию

Карбофос, а что только медицину вспоминать, образование- туда же.
Тут случайно по телеку на интервью с Бекмамбетовым попала. Какой клевый вирус, просто ускорил все процессы. Говорит, дети умнее будут, интересно, откуда и с чего? С перехода на дистанционное обучение ?, где , кому мозги нужны будут? Обслуживающему персоналу?
Но больше всего меня убило его заявление, по выходу из всей этой ситуации с короной, население станет генетически здоровее. Идиот.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 14:58   #1792
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,812
По умолчанию

Почему идиот?
Сто лет тому назад, в семьях рождалось довольно много детей. Но выживали, далеко не все из них. Кто выкарабкался за счет иммунитета, выносливости и пр., отличались крепким здоровьем. Генетически здоровее были и выдерживали самые суровые условия жизни... Закон природы.
-
Что касается "умнее", то нужное количество поумнее, без проблем отберут. Остальным быть поумнее незачем, скорее вредно... для безмятежного существования кооператива.
Тем не менее, развитие информационного пространства, работает против кооператива. Так или иначе, но люди в основной массе умнеют.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 15:01   #1793
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon5 Посмотреть сообщение
Никто не отменял воспаления легких, вызванные не ковидом.
Да, хотя близкое к 100% число заболевших пневмониями сейчас- это Covid-ассоциированные.
Вы слышали, что в Бурятии зарегистрирован "повторный случай заражения" после выписки (и, соответственно, отрицательных тестов)?
Инфекционисты склонны считать, что проблема как раз таки в тестах и это не повторное заражение.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 15:04   #1794
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Для государства, и путинская РФ, и трамповская ОГА, собственные граждане, это расходная статья
Это довольно спорное утверждение, поскольку США представляет собой страну частного капитала, тем самым (и это основной посыл) государство, являясь не работодателем, а администратором, попросту не несет крупных издержек на свое население, несравнимых с налоговой доходностью, хотя бы и упавшей.

Небезызвестный Кунгуров, например, сравнивая экономики Германии и России, утверждает, что экономика Германии производительная, в силу чего зависит от труда (и потребления его результатов) населения, в то время как рентная модель экономики России основана на продаже нефти, которую население напрямую не потребляет и в добыче которой, образуя основную доходную статью бюджета, участвует подавляющее его меньшинство. И беда не только в этом, но и в том, что действующий авторитарный режим крайне не заинтересован в наличии у населения независимых от государства источниках дохода. В частном капитале. Даже не то, что вот прям явно не заинтересован, но мы знаем, что в России крупный частный капитал имеет свойство рано или поздно переходить под контроль государства. Тем самым, большая часть населения так или иначе оказывается привязана к распределению нефтяных доходов: раздутый бюджетный сектор, распил госконтрактов и пр. Соответственно, когда встает вопрос о падении нефтяных доходов, встает и вопрос о нахлебничестве населения по отношению к бюджету и государству.
https://kungurov.livejournal.com/265764.html
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 15:11   #1795
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Почему идиот?
Сто лет тому назад, в семьях рождалось довольно много детей.
Сами попробуйте ответить, почему. ))). И при чем тут рождаемость сто лет назад? Каким образом население может стать генетически здоровее, вы забыли, что тут же в теме про корону написано? ))
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Умирают "с ковидом" по статистике в-основном мужчины в возрасте за 70-80 лет. В РФ их почти нет и так, вот и смертность поэтому такая низкая.
Да, вот ваши соотечественники утверждают, что не в основном.
Из анализа клинической картины американских пациентов с COVID-19
В большом исследовании не наблюдалось летальных исходов для пациентов моложе 20 лет. В остальных возрастных группах показатели летальности были выше у мужчин и увеличивались от десятилетия к десятилетию ... Среди лиц, получавших искусственную вентиляцию легких, в возрастных группах от 18 до 65 лет и старше 65 лет, они составили 76,4% и 97,2%, а среди таких же возрастных групп, не получавших ИВЛ, — 19,8% и 26,6% соответственно...
Чаще всего среди болезней, которые отягчают течение COVID-19, встречаются гипертония (56,6%) ожирение (41,7%) и сахарный диабет . (33,8%).(с)
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Инфекционисты склонны считать, что проблема как раз таки в тестах и это не повторное заражение.
Так и другой информации достаточно, о том, что стойкий иммунитет возможен только у тяжело переболевших, у остальных переболевших или инфицированных либо незначитальный, либо кратковременный. Однозначного ответа у ученых нет.
В Ухани, писали о повторном тестировании поголовно всех жителей.
Ну и учитывая, что вы выше писали, о том, что информация от той же ВОЗ постоянно меняется, вполне можно допустить, цель - осознание населением необходимой иммунизации всех граждан.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 15.05.2020 в 15:45..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 15:41   #1796
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,451
По умолчанию

Цитата:
Однозначного ответа у ученых нет.
И не думаю, что он скоро появится...
Корь известна столетия, и до последнего времени считалось, что повторно заболеть корью нельзя. Как оказалось- можно. Да, нужно, чтобы совпали несколько обстоятельств, но такие случаи описаны и подтверждены.
Это я к тому, что все заболевания, имеющие вирусную природу- крайне непредсказуемы.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 15:58   #1797
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,092
По умолчанию

А это уже скорее про исследователей, а вопрос иммунизации населения в создавшихся или созданных условиях врядли будет обсуждаться. Я, думаю, он уже решен. Всем, ну или почти всем. Осталось только вакцины дождаться. А уж что страшнее, вирус или побочка от прививки , мы узнаем только через годы. От того же гриппа прививается не более половины в стране.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 16:19   #1798
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,451
По умолчанию

А в Самарканде, например, маски и перчатки при входе в продуктовые магазины, аптеки и дехканские рынки бесплатно выдают. А у нас только штрафовать горазды.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 16:46   #1799
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Каким образом население может стать генетически здоровее.
Как каким? Естественным образом... Природный, естественный отбор.

Население, это не какая-то константа, которая может стать вдруг более выносливой к недугам, а постоянно меняющая масса людей. Одни помирают, рождаются другие... Остаются на плаву, крепкие к сущ. болезням.

Путинская оптимизация медицины, довольно гармонично вписывается в данную модель.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2020, 16:51   #1800
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,092
По умолчанию

У нас про штрафы за отсутствие перчаток , не слышала, в метро просто не пускают, разворачивают, в перчатках, не перчатках вообще не обращают внимания , на входе в магазины просят маску одеть.
Заработали все пункты приема платежей за э/энергию, перчатки на входе лежат , если в своих, предлагают обработать , стоит диспенсер.

Карбофос, не вяжется никак, и смерность не очень большая, да и детородный возраст не в 60+ начинается. Для вас еще раз, , можете взглянуть и посчитать вероятность улучшения генофонда за счет снижения численности населения из-за умерших от ковида. ))) https://coronavirusstat.ru/#world

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 15.05.2020 в 17:04..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot