На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 14:02   #151
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Никак, его там нет.
В договоре стоит ссылка на документ утверждаемый не стороной договора, а ОСС.
Покажите мне такой договор, очень хочу на него взглянуть.
Только терзают меня смутные сомнения, что он существует только в вашем воображении
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 15:56   #152
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Неправда. В моем указана.
Но я не про цену спрашиваю.
Покажите мне договор, в котором есть такое условие: "размер платы за содержание общего имущества принимается равным, указанному в решении собрания собственников от (дата)"
или схожее предложение по смыслу.
Или опять будете играть про фому и ерему??

Цитата:
Даже цена СИРЖ там не указана, а указана цена СИРЖ в расчете за кв.м.
А вот это требует перевода на русский обыкновенный! чего сказать то хотели?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 18:56   #153
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Договоры управления можно смотреть в открытой части ГИС ЖКХ , через вкладку Реестр объектов жилого фонда .

Надо найти по адресу карточку Дома , на странице карточки сбоку справа найти строку « информация об управлении МКД . Кликая по ней переходите в раздел где закачан договор по МКД

Пересмотрела кучу договоров по домам адреса которых знаю , там такая фигня : пишут что плата за управление не взимается , зато есть строки « содержание обшего имущества» « текущий ремонт общего имущества» а потом отдельными строками услуги и работы уже входящие в состав содержания и текущего ремонта ‘ Т. Е. За одно и тоже дважды . Цены договора поянтное дело нет , размер платы за содержание жилого помещения отсутствует . Короче полная засада .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1118F4E9-E990-4C07-945D-E94CADB9BABE.png
Просмотров: 88
Размер:	6.47 Мб
ID:	56945   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 83AF9E3F-F477-44CD-8FA7-1FBE074D1FD4.png
Просмотров: 89
Размер:	5.31 Мб
ID:	56946  
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 19:09   #154
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Ну вот и задайтесь вопросом откуда у вас в платежке какая то сумма за содержание, если никаких цифр в договоре нет?

Иди все же где то в приложенях есть?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2019, 19:40   #155
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цифр никаких нет. Договор от 2006 года который регулярно продлевается. Дом большой , на 270 квартир. Все все по фигу, и некогда . платят сколько нарисуют.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2019, 09:28   #156
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 826
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
какая то сумма за содержание, если никаких цифр в договоре нет?
«4.2. Размер платы за услуги по текущему ремонту и содержанию общего имущества многоквартирного дома устанавливается Администрацией Котовского сельского поселения по итогам открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом и составляет рублей за 1 кв. м. Плата за услуги по содержанию и текущему ремонту в рамках Договора устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме,»

https://dbsd.ru/contracts/property-m...ract/1255.html

когда ДУ подпишете,
«4. Порядок определения цены Договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы
4.1. Цена Договора устанавливается в размере платы за содержание и ремонт жилого помещения и составляет 2 599797,06 рублей в год.
Размер платы (тариф) по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома составляет 24,85 рублей за квадратный метр жилой (нежилой) площади помещения.»

цифры появились,
и что дальше?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2019, 10:26   #157
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Павлов не суетись под клиентом.
Цифры появились, отлично теперь ищи как их в договоре изменить!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2019, 21:07   #158
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

А вот это требует перевода на русский обыкновенный! чего сказать то хотели?
Какое из русских слов вам не понятно. Плата за СИРЖ для собственника считается с помещения.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 02:33   #159
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Какое из русских слов вам не понятно.
Слова все понятны. Все без исключения!
Вы написали:
1) цена СИРЖ там не указана
2) а указана цена СИРЖ в расчете за кв.м
Вообще то в ЖК говорится о "размере платы". Но для меня, да и для многих других, размер платы за содержание и ремонт ЖП = цене СиРЖ = цене СИРЖ в расчете за кв.м в числовом значении, да и в смысловом также. Или это не так?
А в моей платежке вообще заголовок столбца с этими цифрами озаглавлен следующим образом "Тариф/цена за единицу/взнос".
Скажете так неправильно?? Бежать/писать в ГЖИ чтобы поправили???
Цитата:
Плата за СИРЖ для собственника считается с помещения.
А это вообще как понимать? Единица измерения = помещение?????
Вы, lenochka80, постарайтесь свои фантастические утверждения как то перечитывать после написания сообщения, а то слова русские, а смысл хрен поймешь.
Но это все скок в бок от обсуждаемого вопроса.
Будет от вас пример договора, в котором есть такое условие: "размер платы за содержание общего имущества принимается равным, указанному в решении собрания собственников от (дата)"?
Может быть из своего договора это условие покажите?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 07:56   #160
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
для многих других, размер платы за содержание и ремонт ЖП = цене СиРЖ = цене СИРЖ в расчете за кв.м в числовом значении, да и в смысловом также. Или это не так?
Это не так. Не за кв метр, а с собственника за всё помещение или помещения.

Цитата:
А это вообще как понимать? Единица измерения = помещение?????
Нет рубли.
Цитата:
Будет от вас пример договора, в котором есть такое условие: "размер платы за содержание общего имущества принимается равным, указанному в решении собрания собственников от (дата)"?
не так
"размер платы за содержание общего имущества принимается равным произведению площади помещения и стоимости СИРЖ одного кв метра устанавлеваемой решение ОСС". Это то, как может быть.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 08:06   #161
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 826
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Цифры появились, отлично теперь ищи как их в договоре изменить!
Ага,
а за чем?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 09:17   #162
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Это не так. Не за кв метр, а с собственника за всё помещение или помещения.
Леночка, так это не я написал, А вы, в том сообщении, которое затем зачем то удалили. Вот как было написано:
Цитата:
Даже цена СИРЖ там не указана, а указана цена СИРЖ в расчете за кв.м.
"Там" - это значит в договоре управления.

Цитата:
Нет рубли.
А я думал, что единица измерения - это квадратный метр площади помещения собственника. Значит опять ошибся???

Цитата:
"размер платы за содержание общего имущества принимается равным произведению площади помещения и стоимости СИРЖ одного кв метра устанавливаемой решением ОСС". Это то, как может быть.
Нет леночка80, Это вы написали про порядок определения размера платы, а не про саму цену.
Опять про Фому вспомнили? Мне фиолетово как это может быть!
В вашей голове, а затем и в ваших сообщениях может быть всё, не исключая самых фантастических домыслов. Но это не означает, что такое есть на самом деле.
Напишите: что вот есть такой договор и выложите его фотокопию с этим, якобы могущим быть, условием.

Последний раз редактировалось KRP; 18.11.2019 в 10:03..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 10:02   #163
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Вот пристал, как пьяный у радио: спой, да спой.
Не может быть в договоре управления прописана цена СИРЖ, только цена СИРЖ за кв метр.
Цитата:
я думал, что единица измерения - это квадратный метр площади помещения собственника. Значит опять ошибся???
Единица измерения чего?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 10:18   #164
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Чего разволновались то? В ответ на мою фразу:
Цитата:
Вообще то в ЖК говорится о "размере платы". Но для меня, да и для многих других, размер платы за содержание и ремонт ЖП = цене СиРЖ = цене СИРЖ в расчете за кв.м в числовом значении, да и в смысловом также.
Вам почему то это не понравилось и вы написали:
Цитата:
Это не так. Не за кв метр, а с собственника за всё помещение или помещения.
А насчет пристал. Так вы считаете для себя возможным писать всякую фигню по условиям договора управления МКД, а подтвердить свои измышлизмы ничем не можете.
Так как предлагаете с вами быть?
Ну можно конечно написать:
Люди, не читайте перед обедом (да вообще никогда не читайте), что пишет lenochka80 на этом форуме!!!
А вдруг я ошибаюсь?
Цитата:
Не может быть в договоре управления прописана цена СИРЖ,
Поясните плиз что вы подразумеваете под словами "цена СИРЖ"? Ваша манера изложения мысли очень затрудняет понимание смысла фраз вами написанных.

Цитата:
Единица измерения чего?
Объема предоставленной услуги, это если не знали или забыли.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 12:58   #165
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Старый глупый КРП опять перешёл на личности ну что ж, его так мама с папой воспитали

Цитата:
Единица измерения чего?
Объема предоставленной услуги, это если не знали или забыли.
KRP на форуме Пожаловаться на это сообщение
У Вас объем предоставляемой услуги в квадратных метрах предоставляется? Однако.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 13:28   #166
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

А у вас в платежке не так???
Я фигею от таких заявлений!
У меня в ЕПД :
вид услуги: = содержание помещения
ед. измерения: = м2
Объем (кол-во) услуги = 100(к примеру)
Тариф/цена/взнос, руб. за единицу = 13
Начислено за расчетный период, руб. = 1300
Но у вас то конечно совсем не так в Москве!?

Так ответ то будет на мои вопросы?
Или бла-бла и фсёёё!?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 09:20   #167
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А у вас в платежке не так???
На заборе тоже написано. Головой понимать надо что услуга предоставляется не в м2.
М2 это единица измерения площади, а стоимость оказываемых услуг ей пропорциональна.

Цитата:
Так ответ то будет на мои вопросы?
Или бла-бла и фсёёё!?
горазд ты требовать. Вопрос бы сформулировал для начала и вежливо просил на него ответить для начала.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 10:34   #168
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
На заборе тоже написано. Головой понимать надо что услуга предоставляется не в м2.
А в чем услуга предоставляется?
Уж будьте так добры поясните пожалуйста единицу измерения услуги "Содержание и текущий ремонт" и как она начисляется в ЕПД?? А то мне как то трудно понять пропорциональность в платежном документе. Не очевидна для меня эта пропорциональность.

Цитата:
Вопрос бы сформулировал для начала и вежливо просил на него ответить
Хоть сначала, хоть с конца:
1) Только вот как его в договоре управления увидеть, если его там нет?
2) Будет от вас пример договора, в котором есть такое условие: "размер платы за содержание общего имущества принимается равным, указанному в решении собрания собственников от (дата)"?
3) Может быть из своего договора это условие покажите?
4) А это вообще как понимать: Единица измерения = помещение?
5) А в моей платежке вообще заголовок столбца с этими цифрами озаглавлен следующим образом "Тариф/цена за единицу/взнос". Скажете так неправильно??
6) Поясните плиз что вы подразумеваете под словами "цена СИРЖ"?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 10:40   #169
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поясните плиз что вы подразумеваете под словами "цена СИРЖ"?
Общая стоимость указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг, работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления,- письмо Минрегиона России от 6 марта 2009 г. N 6174-АД/14 (https://files.stroyinf.ru/Data1/55/55610/index.htm)
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 11:02   #170
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

ваша цитата очень произвольно взята из текста письма. Полностью цитата приводится ниже:
а) под порядком определения цены договора - формулировку порядка (методику) определения (расчета) общей стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг, работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления;
Если вы считаете, что цена договора есть общая стоимость указанных в договоре услуг, то я против ничего не имею. Однако не уверен, что также считает и Леночка80.
Так как она заявила следующее:
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Не может быть в договоре управления прописана цена СИРЖ, только цена СИРЖ за кв метр.
И не могу понять, чем у неё цена СИРЖ отличается от цены СИРЖ за кв метр.
Я вот знаю цену договора управления и размер платы за содержание и ремонт (ОИ).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2019, 22:24   #171
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,014
Репутация: -43696224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А в чем услуга предоставляется?
Точно не в кв метрах.


Цитата:
как она начисляется в ЕПД
Согласно порядку определенному в законе, договоре и определенному ОСС


Цитата:
Хоть сначала, хоть с конца:
1) Только вот как его в договоре управления увидеть, если его там нет?
Что Вы там курите?
2. Примера нет желания искать. То как должно быть прописано см #160
3. Перебьетесь, да и кто сказал Вам, что там оно есть?
4.плата за СИРЖ рассчитывается для помещений собственника
5. Сочувствую, но мне плевать на Вашу платёжку
6. Это часть платы за жилое помещение структура которой определена в ст 154. Размер этой платы пропорционален площади помещения.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 02:36   #172
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Что Вы там курите?
Курю я (курил, но бросил ) желание понять действительно ли lenochka80 убеждена в правильности своих утверждений или просто тролль обыкновенный?
Цитата:
Точно не в кв метрах.
Принимается ответ : «не знаю, но вы неправы».
Цитата:
Согласно порядку определенному в законе, договоре и определенному на ОСС.
Сразу возникает вопрос: а зачем определять порядок на собрании, если он определен в законе?
Но начисления делаются по формуле указанной в НПА и никак иначе. А так как алгебру в школе вы прогуливали, то и указать эту формулу вам сложно.
Цитата:
2. Примера нет желания искать.
Так и не найдете, потому как вся Москва и область применяет в договорах размер платы, установленный властями для нанимателей.
Цитата:
То как должно быть прописано см #160
Там написано «может», а не «должно».
Цитата:
3. Перебьетесь, да и кто сказал Вам, что там оно есть?
Так я и говорю, что такого условия там нет. А если его нет, то откуда берется размер платы за СиРЖ в платежке – загадка.
Цитата:
4.плата за СИРЖ рассчитывается для помещений собственника.
Совершенно верно, в вашей платежке расчет платы производится исходя из площади занимаемого вами помещения в МКД, а не соседского. И единица измерения этой площади = м2.
Цитата:
5. Сочувствую, но мне плевать на Вашу платёжку
А чего мне сочуствовать? Вся Россия имеет такие платежки, за исключением вас, разумеется.
Цитата:
6. Это часть платы за жилое помещение структура которой определена в ст 154. Размер этой платы пропорционален площади помещения.
Если это часть платы, то кто оплачивает остальную часть?

Собственно на вопросы можете не отвечать, ибо опять напишите очередную ахинею.
То, что у вас особое понимание обсуждаемых на форуме вопросов, я давно понял.

Последний раз редактировалось KRP; 20.11.2019 в 02:48..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 08:28   #173
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сразу возникает вопрос: а зачем определять порядок на собрании, если он определен в законе?
Стесняюсь спросить, в каком законе?
Да, статьей 249 ГК РФ установлено, что каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Отсюда вопрос: относительно чего эта соразмерность определяется?
Цитата:
Но начисления делаются по формуле указанной в НПА и никак иначе.
В каком НПА и какой формулой?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 08:44   #174
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, в каком законе?
так Леночка написала, а она только правду пишет, поинтересуйтесь у неё.

Цитата:
Отсюда вопрос: относительно чего эта соразмерность определяется?
переходим к обсуждению вопроса о доле в праве собственности на общее имущество??? Мне это интереса не представляет.

Цитата:
В каком НПА и какой формулой?
Наверное по формуле аналогичной формуле 1 из приложения №2 правил 354.
стоимость = объему услуги (что эквивалентно площади помещения собственника) х на цену услуги (= размеру платы за содержание 1 м2)
Нет?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 09:28   #175
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 826
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сразу возникает вопрос: а зачем определять порядок на собрании, если он определен в законе?
Но начисления делаются по формуле указанной в НПА и никак иначе.
Точно, что то употребляете,
и «алгебру в школе вы прогуливали,»,
а, какие цифры поставите в « начисления делаются по формуле»?

перечитайте
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=122

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 09:32   #176
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
а, какие цифры поставите в « начисления делаются по формуле»?
Так пытался у Леночки узнать какие это цифры и откуда их брать, не говорит.
А в моей платежке можете посмотреть:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=166
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 11:10   #177
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Наверное по формуле аналогичной формуле 1 из приложения №2 правил 354.
стоимость = объему услуги (что эквивалентно площади помещения собственника) х на цену услуги (= размеру платы за содержание 1 м2)
Нет?
Пробовали. Суд говорит: Низзя!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2019, 11:50   #178
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

А суд сказал как можно?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 07:36   #179
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Можно в случае, если по предложенной Вами формуле определен порядок расчета размера платы в договоре.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 07:57   #180
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

А разве порядок расчета требуется определять собранием???
В законе прописана необходимость наличия в ДУ порядка определения размера платы (один раз на весь год или навсегда), а вот про порядок расчета ежемесячной оплаты за содержание ОИ в законе ничего не предусмотрено.
Какой то странный у вас суд.

И вообще алгоритм расчета в программе ЕИРЦ задается не собственниками, а программистами расчетного центра или разработчиками программного продукта. В гипотезе судьи у них потребности нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 08:07   #181
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Разве порядок расчета расчета размера платы и порядок определения размера платы не одно и тоже?
Да и на формулу, аналогичную формуле 1 из приложения №2 правил 354, я не сослался (#174).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 08:18   #182
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Не одно и то же!
Размер платы это цена услуги за СИРЖ устанавливаемая (определяемая) собранием на год (цифровое значение = ХХ рублей за м2)
А вот стоимость услуги для конкретного собственника рассчитывается ежемесячно по формуле С= Sпом(м2) х Размер платы (цену содержания утвержденную решением ОСС) в размерности руб/м2.
Как то так я понимаю это дело.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 09:05   #183
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 826
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А в моей платежке можете посмотреть:
Вы где то взяли уже готовый ответ
Цитата:
Тариф/цена/взнос, руб. за единицу = 13
что эта цифра, и условия её определения?
Расскажите.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 09:36   #184
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Вы где то взяли уже готовый ответ
что эта цифра, и условия её определения?
Как где? В договоре управления домом , где проживаю. Там и написано в п.5.2
Цитата:
5.2. На момент заключения настоящего договора цена договора утверждена решением общего собрания собственников и составляет 13,00 рублей за квадратный метр площади, в том числе плата за услуги по управлению многоквартирным домом.
Кто вам то мешал такое условие в договор включить?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2019, 12:34   #185
NDВ
Активный участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 315
Репутация: -3915752
По умолчанию

Цитата из Постановления арбитражного суда Северо Западного округа от 15 апреля 2019 года Дело No А42-4590/2018:

«Согласно пунктам 3.1 и 3.2 данных договоров цена договора определяется как сумма стоимости работ и услуг по содержанию и ремонту МКД, рассчитанная исходя из стоимости обязательных работ и услуг с 1 кв. м, умноженную на общую площадь жилых и нежилых помещений и стоимости коммунальных услуг, рассчитанной исходя из нормативов потребления данных услуг и утвержденных в установленном законодательством Российской Федерации порядке тарифов. Плата за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги для пользователей помещений включает в себя, в том числе плату за услуги и работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества в МКД, перечисленные в Приложении No 2 к настоящему договору»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: E19C87E8-01F3-4A46-BA7E-8D75CC989CA3.png
Просмотров: 87
Размер:	779.5 Кб
ID:	56960   Нажмите на изображение для увеличения
Название: F40C79A5-7310-4CF6-BF70-ED1F4E5801C5.png
Просмотров: 82
Размер:	845.4 Кб
ID:	56961   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2B90578E-0FEE-41D6-9BC9-3D0D6DECCDF8.png
Просмотров: 85
Размер:	843.9 Кб
ID:	56962   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06714294-7B09-427C-A5E8-416A7B9B14F9.png
Просмотров: 86
Размер:	865.6 Кб
ID:	56963   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 710D3078-E1ED-43B3-9C24-843F4A9E6433.png
Просмотров: 90
Размер:	887.5 Кб
ID:	56964  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08723F59-5EC7-4BD7-9A3C-0A791B60086E.png
Просмотров: 89
Размер:	336.2 Кб
ID:	56965  
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 04:56   #186
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

Мда... Вот к чему весь этот срач про цену договора? Не является цена существенным условием ДУ. Порядок определения цены - является. Всё. Точка. Если в ДУ написано, что цена или размер оплаты определяется решением ОСС, то это и есть ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ! Остается вопрос, с которого и начали. Про 50% от общего числа собственников. Кстати там два вопроса. 1) решение ОСС по этому вопросу, принятое менее 50% от общего числа собственников не легитимно. 2) Решение легитимно, но пока 50% не подписали какю то там бумагу, условно названную "допсоглашением", то решение ОСС не реализовано.
Как по мне, так все это чушь собачья. Если в ДУ прописано, что ОСС цену определяет, то значит простое большинство от кворума эту цену и определит. По правилам, определяемым ЖК! Остальное - высасывание из пальца! УСЛОВИЕ ДОГОВОРА - ЦЕНА ИЗМЕНЯЕТСЯ РЕШЕНИЕМ ОСС. ЭТО и ЕСТЬ УСЛОВИЕ ДОГОВОРА! Его, это условие, никто не изменяет! Договор не изменяется! Его, это условие ДУ, исполняют, изменяя цену решением ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 05:17   #187
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
УСЛОВИЕ ДОГОВОРА - ЦЕНА ИЗМЕНЯЕТСЯ РЕШЕНИЕМ ОСС. ЭТО и ЕСТЬ УСЛОВИЕ ДОГОВОРА! Его, это условие, никто не изменяет! Договор не изменяется!
Прежде чем так заявлять, приведите хоть в одном договоре такое условие (черными буквами на белом фоне.
Хотя бы в договоре управления вашего незабвенного жилищника!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 05:54   #188
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

так выкладывали уже! И я выкладвал в этой теме скриншот. Там черными буквами на белом фоне. Правда не от Жилищника. Получается, что вы все это время разлагольствуете о том, о чем понятия не имеете? Ну не подозреваете, что в реальных договорах написано... Если вам надо - вот вам скрин из договора с Жилищником Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 91
Размер:	304.9 Кб
ID:	56967
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 06:01   #189
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Ну и где в нем слова: ИЗМЕНЯЕТСЯ решением собственников?
И основное вы не увидели, собственно я писал об этом ранее:
В договоре с жилищником ДРУГОЙ порядок как определения цены договора, так и другой порядок определения размера платы за СиРЖ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 06:07   #190
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

И что же произойдет, если собственники созовут ОСС и примут соответствующее решение - "(если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения)". Ну с учетом предложений УО. Начните с простого - УО обязано будет выполнять это решение пока оно не оспорено и не признано недействительным?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 06:11   #191
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Какое решение:
-установить размер платы за СиРЖ 20 руб/м2 (жилой площади)?
Ну приняли, далее что?
Если этой цифры не было в договоре управления, а была цифра другая, принятая до этого собрания, то считаете, что договор должен изменится автоматически???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 06:37   #192
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну приняли, далее что?
УО исполнять это решение ОСС обязана? К тому же сама УО его оспаривать не собирается, ибо "с учетом предложений УО".
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если этой цифры не было в договоре управления, а была цифра другая, принятая до этого собрания, то считаете, что договор должен изменится автоматически???
Как бы да. У меня, кстати. никаких конкретных цифр типа "СирЖП - 20 руб/м2" в ДУ и нет.
Вы не юлите. ОСС приняло решение, что теперь размер СиРЖП 20 руб/м2. Его и стали применять, ибо причин его не применять (пока решение ОСС не оспорено) вроде как нет. Есть что возразить? Ну и теперь вопрос "далее что" не ко мне, а к вам. Далее что?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 06:57   #193
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Есть что возразить?
Есть конечно. Смотри ч.8 ст. 162 ЖК. Любое изменение договора должно совершаться также, как принимался сам договор. Никто не запрещает УО вынести на ОСС вопрос об изменении размера платы путем утверждения приложения к договору в новой редакции! Что собственно и делает уошка автора темы.
Однако, даже если такое решение собственниками и принято, оно должно быть реализованным, т.е. подписано с собственниками дополнительное соглашение к договору.

Так что юлите (вернее выдвигаете несостоятельные гипотезы), вы. Или совершенно не в курсе договорной работы.

Цитата:
У меня, кстати. никаких конкретных цифр типа "СирЖП - 20 руб/м2" в ДУ и нет.
Так в этом то всё и дело! У вас с жилищником другой порядок определения размера платы - по постановлению ПМ.
Тефаль думает за вас.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 07:04   #194
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Есть конечно. Смотри ч.8 ст. 162 ЖК.
Да не хочу я ничего смотреть! Я - УО. Мне приносят решение ОСС, что с такого числа размер платы за СиРЖП 20 руб/ м2. Мои действия? С учетом, что сей размер установлен с учетом моих предложений. По ЗАКОНУ какие действия УО? Где сказано, что УО, прежде чем исполнять решение ОСС обязано проверить его на юридическую чистоту? УО против решения ничего не имеет, оспаривать не собирается! Далее что?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас с жилищником другой порядок определения размера платы - по постановлению ПМ.
Там непосредственно в этом же предложении написано - если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения. Ну так такое решение принято. И? да и потом, причекм здесь мой жилищник. Вот вам не жилищник Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 91
Размер:	567.0 Кб
ID:	56968
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 07:14   #195
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Да не хочу я ничего смотреть!
А вы посмотрите!!! Закон, знаете ли, предписывает.....

Цитата:
Ну так такое решение принято. И?
должно быть принято два решения:
1) установить размер платы 20 р/м2;
2) утвердить приложение к договору №_ в новой редакции.

и далее в соответствии с ГК РФ.
Только вот на "далее" все собственнички вместе с УО забили болт!
Все сказанное про договор естественно формальность. Но в судах она много значит.
(вы же спец по определению "как должно быть" на основании судебной практики!)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 07:34   #196
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

Вы мне не пишите, что ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ВАШЕМУ РАЗУМЕНИЮ! Вам на мои фантазии плевать, мне плевать на ваши разумения. Тоже мне, сократ нашелся. Вы внятно ответьте не вопрос - "Я - УО. Мне приносят решение ОСС, что с такого числа размер платы за СиРЖП 20 руб/ м2. Мои действия? С учетом, что сей размер установлен с учетом моих предложений. По ЗАКОНУ какие действия УО? Где сказано, что УО, прежде чем исполнять решение ОСС обязано проверить его на юридическую чистоту? УО против решения ничего не имеет, оспаривать не собирается! Далее что?"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 07:42   #197
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Если УО собирается исполнять закон (ч.8 ст. 162), то это изменение условия договора она должна реализовать путем подписания допника к договору управления.
Так следует и из ЖК, и из ГК. Она оспаривать не собирается, а другие могут.
А вы мне ответьте на мой вопрос: что будет, если собственники не согласятся утверждать размер платы предложенный УО? Какой размер платы будет действовать, если к примеру в договоре управления было 15 руб/м2, а уошка предложила 20 руб/м2?

Резюме: автоматическое изменение договора законом не предусмотрено, кроме специальных случаев когда такое изменение оговорено в самом законе. А согласие на измененные условия должно быть зафиксировано подписью сторон договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 07:45   #198
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Она оспаривать не собирается, а другие могут.
Ну вот и чудно! ОСС изменило размер СиРЖП и этот размер БУДЕТ применяться, пока кто то его не оспорит. Так?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какой размер платы будет действовать, если к примеру в договоре управления было 15 руб/м2, а уошка предложила 20 руб/м2?
Тот, который утвердит ОСС. Только УО вправе выйти в суд и оспорить это решение по причине, что ее предложения были не учтены. Далее суд решит. Давайте не отвлекаться...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 07:55   #199
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,457
Репутация: 139430867
По умолчанию

Нет! для упрямцев с рогами поясняю:
Решение ОСС является основанием изменения договора управления, а не инструментом автоматического его изменения!!!!
Протокол ОСС не является приложением к договору управления, от слова совсем!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 08:12   #200
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,409
Репутация: 189954263
По умолчанию

Хорошо. Я - УО. Мне принсят материалы ОСС с решением - размер оплаты СиРЖП с такого то числа 20 р/м2. Какое ЗАКОННОЕ основание у УО не выполнять это решение? НЕ ОСПАРИВАЯ ЕГО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot