На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:42   #201
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Вообще то мы не про суд. А про решение собрания, которое принято будет или не будет принято. Можно рейтингово/оценочно проголосовать руками, но для протокола это никак не годится. И не про запрет обсуждение, а про "технологию" (если так можно выразится) подсчета голосов на очке. В бок (как будет в суде) обсуждение направлять имхо не стоит.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:49   #202
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Я вроде крупно написал для слабовидящих и слабосоображающих. Могу еще крупнее. ТАК КАК ЗАКОНАДАТЕЛЬСТВО НЕ СОДЕРЖИТ ЗАПРЕТА НА ПОДСЧЕТ ГОЛОСОВ ОЧНОГО ОСС ПО ПОДНЯТЫМ РУКАМ, ТО САМ ПО СЕБЕ ФАКТ, ЧТО СЧИТАЛИ ПО РУКАМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ И БЕЗУСЛОВНЫМ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ РЕШЕНИЯ ОСС НЕЗАКОННЫМ!

А протокол. Что протокол? напишут там за - 70, против - 28, воздержались -3. Решение принято. А вы уж оспариваете. А, если вы про очно-заочное голосование, то то что на на очной части происходило и как считали роли не играет - роль играют только ПИСЬМЕННЫЕ решения собственинков. Если на очной части решения письменно оформят - они пойдут в зачет общего голосования, а если не оформят, то это будет как вы назвали "оценочно" и юридических последствий порождать не будет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:59   #203
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

На ОСС даже рук не поднимают, подсчитают по количеству присутствующих расписавшихся на листе бумаги.
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 08:01   #204
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну, если расписывались, то это наверное уже оформление решений в письменной форме? За что расписывались то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 08:03   #205
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

о явке на ОСС. Я в протоколе сделал запись, что против, потому и скрывают от ГЖИ решение
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 08:23   #206
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну явка явкой. А по поводу решений что в протоколе????? Послушайте! Ну нельзя же так! Если вы не в состоянии сформулировать проблему, то выкладывайе документы! Мы сами посмотрим что там.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 08:48   #207
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Как выложить то чего никому не показывают ? ГЖИ может потребовать от председателя совета МКД протокол ? У председателя просил его показать в ГИС ЖКХ. Из ГЖИ отписались, что за неразмещение информации на него составили протокол
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 09:08   #208
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Тогда что вы сейчас выяснить хотите? вы спросили - можно руками голосовать? Вам ответили - не запрещено. Что еще?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 09:16   #209
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

ГЖИ может потребовать от председателя совета МКД протокол ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 09:43   #210
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А протокол. Что протокол? напишут там за - 70, против - 28, воздержались -3. Решение принято.
Чиво, чиво? "70 за" это как в каких единицах???? Опять хрень несусветная. Такое решение ничтожно сразу.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
ГЖИ может потребовать от председателя совета МКД протокол ?
Зачем? Вы с чем то в этом протоколе или в последующих действиях на основании этого решения собственников не согласны?
С чем конкретно?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 09:53   #211
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

По каком основанию ничтожно? кворум есть, вопрос включен в повестку и в компетенции собрании, нравственности и правопорядку не противоречит... Вы вместо того, чтобы в очередной раз воздух попусту сотрясать, лучше аргументы найдите, желательно на законах основанные... А то последнее время просто путсомелите все больше... Я не говорил, что решение принятое по головам будет законным. Но я не говрил, что оно априори незаконным будет. Я говорил, что его оспорить надо будет. И только одного факта, что посчитали по головам будет недостаточно, чтобы признать решение незаконным. Если будет установлено, что руки подняли те, кому принадлежит более 50% голосов, то результат голосования по рукам будет признан законным. И наоборот - если установит, что поднятым рукам не хватало голосов "пропорционально его доле в праве общей собственности", то такое решение будет признано незаконным.... ну недействительным, если точнее... До вас такая несложная мысль не доходит?
А вопрос КАК это будут доказывать - вопрос другой. Мож вам пиво начать пить? для улучшения мозговой деятельности. Там витамины, микроэлементы всякие, быстрые углеводы (они для мозга необходимы)... мож вам в вашем мухосранске чего то не хватает, чтобы голова работала... жрете поди одни макароны да картошку...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 31.08.2019 в 10:06..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:15   #212
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Мож вам пиво начать пить?
Не любитель. Про мусохрански пластинка надоела. Снобов московских с зашкаливающим ЧСВ на дух не переношу. Еще раз для не читающих, не о суде речь. Нет порядка проведения очки в мкд с голосованием руками.
Может быть применен способ предложенный в посте 199 с подписными листами по каждому вопросу голосования, но это не голосование "руками".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:22   #213
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет порядка проведения очки в мкд с голосованием руками.
Нету. А какой порядок для очки есть?
Цитата:
4. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может осуществляться посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
4.1. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме очно-заочного голосования, осуществляется посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
(часть 4.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, за исключением случая, предусмотренного статьей 47.1 настоящего Кодекса.
Если для очно-заочного и заочного все более-менее ясно, то для очного ничего не сказано. По общему правилу ДОПУСКАЕТСЯ (слово "может" в контексте п. 4 это именно "допускается, разрешается") и письменно решения оформить. А если не письменно, то КАК? Суд напишет что то вроде "законодательство не содержит упоминаний о особом порядке проведения очного голосования, открытое голосование не противоречит закону, доказательств, что решение принято менее 50% голосов участников не представлено..." еще добавит, что "голос истца не мог повлиять на результаты голосования..."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 31.08.2019 в 10:37..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:25   #214
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А какой порядок для очки есть?
А если не письменно, то КАК?
Только в росписью в подписных листах, где будут кроме того указаны все необходимые реквизиты собственника.
Остальные ваши придумки про оспаривание пока мимо кассы.

Можно еще заготовить карточки участникам по каждому вопросу голосования и счетной комиссии собирать эти карточки при голосовании, но это вообще экзотика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:43   #215
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только в росписью в подписных листах, где будут кроме того указаны все необходимые реквизиты собственника.
Сошлитесь на норму права об это "только" в отношении очного ОСС! Вот для заочного это "только" есть, для очно-заочного уже не так категорично, но из смысла п. 4.1 можно такой вывод сделать. А для очного у нас только п. 4 остается. А там не "только", а голосование по подписным листам "МОЖЕТ осуществлятся", допустимо. Ну никак не следует, что "только" по подписным листам. так что придумваете именно вы. Придумываете то, что В ЗАКОНЕ не написано! Еще раз, я не агитирую за голосование руками, я просто говорю
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Запрета голосовать руками на очном ОСС нет. Только инициаторы должны понимать, что им придется как то доказать что решение принято... или не принято...
... А скорее истец будет доказывать, что руки подняли менее 50% голосов.
Вавм приводят очевидный пример. 100% явки, 100% за. Посчитали по рукам. Ну вот что здесь оспорить можно в принципе?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:50   #216
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Не сошлюсь. Но могу обсудить ваши предложения по персональному голосованию на очке. Прошу учесть, что на очке вопрос, выносимый на голосование может появится в т.ч. в результате обсуждения вопроса повестки дня.

Принцип "разрешено все, что не запрещено" в данном вопросе не приемлю.

Цитата:
Сообщение от ru.od1n Посмотреть сообщение
Минос прав. Вполне может быть "чистое голосование руками" - ну, допустим, единогласное или: "за- 80 участников собрания,
Теоретически да, в отдельных случаях. Только одно но. Как быть уверенным в том, что руки поднимали те, кому это делать положено? мамой поклянетесь?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:52   #217
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

ну совсем уже в быдлячество скатился... Возразить то ПО СУЩЕСТВУ есть что? Еще раз 100% явка, 100% за. Голосовать руками можно? Если да, то голосование руками РАЗРЕШЕНО! Про "отдельные случаи" - опять таки, где сывлка на НПА описывающим эти отдельные случаи? Нету ссылки& значит разрешено всегода, кроме случаев, когда закон запрещает. Ну например тот же п. 5 про заочные ОСС. Там прямой запрет на "устное" голосование. Только письменно. так что заткнитесь уж, идите пивка попейте...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:55   #218
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

ГЖИ НО принимает решения по рукам. А какое принято решение сразу не показывают, возможно через полгода
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 10:57   #219
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 254
Репутация: -6678069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Голосовать руками можно?
Только ногами.
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 11:03   #220
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Возразить то ПО СУЩЕСТВУ есть что?заткнитесь уж, идите пивка попейте...
А где существо то. Порядок созыва и проведения ОСС вам не знаком разве?

Заткнись сам или залейся по горло пивом. Минос, это уже слишком для такого форумчанина как ты. Не находишь? Держи себя в руках, не стучи хрень на клаве.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 11:25   #221
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Порядок созыва и проведения ОСС вам не знаком разве?
Знаком. Решение должно быть принято большинством голосов участников ОСС. Если 100% участников проголосовали руками, ногами, еще каким способом - решение принято в соответствии с законом? Где вообще прописан способ и порядок голосования при очном собрании, о котором вы здесь так навязчиво толкуете? выдумали какие то "подписные листы" - откуда это?????
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
залейся по горло пивом.
зальюсь... сколько захочу, столько и зальюсь... завидно что ли, что я могу себе позволить по 10-15 тыщ только и чисто на пиво тратить ежемесячно? Четвертый год... Скоро, наверное, миллион отмечу, потраченных на пиво. Правда раньше на пьянке, что прямые, а особенно "сопутствующие" расходы, ой, куда в разы и какие разы! выше были! Правда и доходы побольше были... Так что, наверное на алкоголе я сейчас сильно экономлю (особенно на последствиях)... Вот бутылки еще сдавать начну....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 31.08.2019 в 11:36..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 11:47   #222
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Можно и вообще ни как не считать, внести в протокол всех принявших участие в собрании и даже зевак за сто процентное голосование. Все равно ни кто ничего не узнает, как было с выбором управления домом.
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 11:53   #223
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Можно. Будете оспараивать - придется доказать, почему это не так. Можно вообще ОСС на бумаге провести...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 11:54   #224
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 254
Репутация: -6678069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
сколько захочу, столько и зальюсь... завидно что ли, что я могу себе позволить по 10-15 тыщ только и чисто на пиво тратить ежемесячно?
Потом в 10 раз больше на лечение от алкоголизма и цирроза печени.
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 12:00   #225
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Если бюллетени действительно нужны, то оспорить будет проще
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 12:02   #226
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Будете смеяться, у меня раньше печень болела и язва, когда я НЕ пил. Ну ремиссия была после запоя - месяц-другой не пил. Вот тогда и печень болела, и поджелудочная, и язва. Спать не мог без темпалгинов и прочих. А когда пил, именно внутренности не болели. Там другая проблема была - борьба с похмельем... ну и с похмелкой, переходящей в запой.... Сейчас вот внутренности не болят. НИКОГДА! Тьфу, тьфу... Мож просто уже болеть нечему?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 12:06   #227
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Мне знакомый терапевт прямо в кабинете медицинский наливал, чтобы не болело. Через несколько лет на скорой увезли с аппендицитом. Видимо бог свой выбор делает без решения других богожителей. Вы неверное и богу не годитесь
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 12:09   #228
ezikvdurmane
 
Аватар для ezikvdurmane
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 254
Репутация: -6678069
По умолчанию

"Мож просто уже болеть нечему?"
Организм заспиртовался.

У меня соседка, алкоголичка со стажем, уже не может водой умываться. Только борным спиртом.

Тема плавно перетекла в обсуждение алкоголя. Видимо без бутылки в голосах на ОСС не разобраться...)
ezikvdurmane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 12:12   #229
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Вы неверное и богу не годитесь
нее... если даже и забыл на время, то вспомнит рано или поздно обязательно... тем паче, "в гости к богу не бывает опозданий"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 13:20   #230
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Черт примет, как родного
Цитата:
Сообщение от ezikvdurmane Посмотреть сообщение
Видимо без бутылки в голосах на ОСС не разобраться...)
Cобираются если не выпить, то просто поoрать. А о чем голосили, забыли
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 16:13   #231
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Знаком. Решение должно быть принято большинством голосов участников ОСС.
Оно и видно, знаком с дивана, предположу что не ошибусь, если скажу что ни одного ОСС вы не проводили.
Цитата:
Если 100% участников проголосовали руками, ногами, еще каким способом
"Хрен с ней с головой, но увидеть это надо" (из анекдота) как еще каким то способом голосуют на ОСС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 17:01   #232
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
предположу что не ошибусь, если скажу что ни одного ОСС вы не проводили.
Не проводил, не провожу и проводить не собираюсь. И что с того?
Вы так и не ответили на простой вопрос. "Если 100% участников проголосовали руками, ногами, еще каким способом - решение принято в соответствии с законом?"
И что подразумевает закон голосованием без оформления в письменной форме?
Цитата:
4. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может осуществляться посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
Вас слово "может" не беспокоит в этой норме? Если вы его просто не замечаете, то зря. У вас все дальнейшие построения косые, потому, как вы фундамент криво заложили. Кстати, вы свои кособокие построения хоть бы какой подпоркой укрепили - так где прописан порядок голосования? ну может где написано, что понятием руки нельзя свою волю выражать...
Кстати, открытое голосование может быть и поименным. Но без бюллетеней и подписных листов. Например "за - Иванов, Сальков, Сидоров, Кочетков.... Против - Сидюкин, Воздержался - Петров" Может быть.... а может и не быть... ибо мы опять таки не найдем норму, что открытое голосование должно быть только поименным.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 17:19   #233
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Минос, ваши вымышленные ситуации меня не интересуют. Что вы напишите в протоколе собрания при голосовании "руками"?
Вы уперлись в частный случай и делаете из него правило.
А если проголосует против 90% собственников? как будете (в качестве инициатора) объяснять собственнику, что он голосовал за или против?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 18:29   #234
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы уперлись в частный случай и делаете из него правило.
так я вас как неразумного пытаюсь от частного провести к общему. Индукция, если наукообразно. Если по простому - на пальцах объяснить, так сказать...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если проголосует против 90% собственников?
Так считают не в процентах, а по рукам. Так и напишут "большитнство против".... Я же в первом посте на эту тему написал "Запрета голосовать руками на очном ОСС нет. Только инициаторы должны понимать, что им придется как то доказать что решение принято... или не принято.." Ведь суд может и по другому сценарию пойти а не по этому ""законодательство не содержит упоминаний о особом порядке проведения очного голосования, открытое голосование не противоречит закону, доказательств, что решение принято менее 50% голосов участников не представлено..." еще добавит, что "голос истца не мог повлиять на результаты голосования..."
Суд может написать что то вроде "ответчик (инициатор пусть будет) не предоставил доказательств, что решение принято большинством голосов собственников с учетом п. 3 ст. 48 ЖК.....". А вдруг предоставит?Название: crazy.gif
Просмотров: 43

Размер: 6.4 Кб ну типа - у нас в бараке все квартиры одинаковы, у каждой квартиры по одному собственнику... или.... против проголосовало 3 участника из 23. Из анализа листа явки на собрании количество голосов ЛЮБЫХ 3-х собственнков не хватило бы для блокировки решения, за которое проголосовало 20 любых других собственников.... да мало ли как кто что там будет доказывать... Судья своими вопросами скажет, что доказать то надо. НО! В сотый раз - сам по себе факт голосования руками не является самостоятельным и достаточным основанием для того, чтобы сделать решение недействительным... ну и уж тем более ничтожным, как вы выше безответственно брякнули... Вы там что то про проведение ОСС также вякали. Вам часто удавалось провести чисто "очное" ОСС даже в вашем маленьком домике на 40 квартир? Это у коли барак на 10 или 12 квартир. там 6 собственинков собрались во дворике, пару пузырей раздавили - вот и очное ОСС состоялось.
Но как бы то ни было, инициатору думать надо, к чему может привести подсчет по головам.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 31.08.2019 в 18:39..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 18:39   #235
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Опять про суд..... чего вам в него переться. индукция к примеру такова: прошло собрание увидел собственник сообщение о результатах собрания: по вопросу..... принято решение 70 руками "за", против 30 рук.
Собственник чешет репу, как так кто там голосовал то за", пойду узнавать.
И что он сможет узнать при вашем "запрета нет"? Притомили вы меня индукцией, дедукцией и продукцией в вашем исполнении.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 18:46   #236
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И что он сможет узнать при вашем "запрета нет"?
Что на собрания надо ходить, если тебе результат не безразличен. А теперь пускай попробует оспорить решение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 18:47   #237
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

вопросу повестки собрания решили: Выбрать в качестве обслуживающей
тэавляющая Компания «ЛАД» с 01.09.2017 г. Утвердить договор обслуживания и
общ его имущества дома в размере 18,67 руб./м2.
сования:
% от общ его числа голосов, принявших участие в голосовании
100
100
Р еш ен и е принято

А кто как голосовал руками, ногами в протоколе не указано
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 18:50   #238
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

А чего указывать, если решение принято ЕДИНОГЛАСНО. Все проголосовали одинаково.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 18:53   #239
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Список присутствующих выдали за 100, а сам протокол ни кто не видел
Реестр собственников Коммунальная 11А
Квартира ФИО собственника Общая площадь
Кв. 1 Безрукова Елена Григорьевна 29,50
Кв. 2 Белова Галина Борисовна 42,60
Кв. 3 Сазанова Людмила Сергеевна 46,80
Кв. 4 Мухина Антонина Семеновна 44,10
Кв. 5 Абрамова Васса Михайловна 30,80
Кв. 6 Мурзина Светлана Андреевна 43,10
Кв. 7 Смирнова Светлана Александровна 46,90
Кв. 8 Волотова Наталья Александровна 43,50
Кв. 9 Дятлов Андрей Борисович 42,40
Кв. 10 Бегун Светлана Михайловна 46,10
Кв. 11 Воронина Лилия Александровна 43,90
Кв. 12 Масленкова Павла Александровна 31,10
Кв. 13 Рукавишников Владимир Борисович 43,30
Кв. 14 Горева Идея Ивановна 44,90
Кв. 15 Езовитова Светлана Владимировна 43,30
Кв. 16 Мигунова Татьяна Юрьевна 29,70

Из девятой и тринадцатой квартиры наниматели, один сидит в тюрьме ,но голос его подсчитали

Вот такой список ГЖИ НО принимает и за реестр собственников и проголосовавших за
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 18:54   #240
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дали
Ну а раз дал, так чего было просить?..
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так дайте ответ, вместо еврейского вопроса на вопрос
А о каком еврейском вопросе, собственно речь? Я, давая вам ответ, никакого вопроса не задавал. Это вы не к месту выражение приплели.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
причем не конкретно
Да? Давайте взглянем...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
4000 м2 в чьей собственности?
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Собственников
В чем вы видите неконкретность? Какой вопрос, такой и ответ.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
после того как дополнили свое сообщение. В том числе в предыдущем ответе миносу.
Какое это имеет значение?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот можно сказать второй Поздняков
Есть сходство, есть различие. Сходство в том, что и мой уровень, и уровень Позднякова не соответствуют вашему. Различие в том, что Поздняков пытается подняться до вашего уровня, а я пытаюсь на ваш уровень спуститься.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
-"определить так то и так то", как? число голосов это цифра, чтобы её определить нужно знать формулу. Какова она, что в неё входит и почему?
Вы не знаете формулу расчета количества голосов? Ну вы даете, товарищ консультирующий!!! Gi = K * (Si / Sum(Si)).

Коэффициент K выбирается. При K = 1 количество голосов собственника равно его доле. При K = Sum(Si) количество голосов собственника соответствует площади его помещения. И т.д. Выбираете нужный вам коэффициент - получаете нужное число, выраженное в нужных единицах измерения.

Физический смысл коэффициента K таков: Sum(Gi) = K * (Sum (Si) / Sum(Si)) = K. Откуда следует, что K это общее число голосов всех собственников. Иными словами, чтобы получить число голосов собственника Gi, мы умножаем общее число голосов K, выбранное нами в нужных нам единицах измерения и, при необходимости, численно соответствующее либо сумме площадей помещений собственников, либо единице, либо еще чему угодно (например, как вариант, общей площади помещений МКД), на долю этого собственника (Si / Sum(Si)).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если это, так и есть, то разве можно применять для расчета количества площадь дома (в том числе с помещениями ОИ)???
Задаем K равным Sмкд - и применяем. Нам же важно не численное количество голосов собственника, а его отношение к общему числу голосов. Нужное отношение может быть составлено с любыми числами. Математически это будет верно. Физически это отношение не будет иметь смысла.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И вопрос мой касается того, что можно предпринять собственникам при проведении ОСС
А ScanJet представляет некие интересы при проведении ОСС, или только в суде? Если на ОСС, то возможно имеет смысл явно задавать в протоколе общее число голосов, в соответствии с ч. 3 ст. 48 и ч. 1 ст. 37 ЖК, как сумму площадей помещений собственников, с указанием нормативной базы. Возможно, это вложит судьям некоторое понимание и помешает делить голоса собственников на общую площадь МКД. Возможно, не помешает. Кто его знает...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет порядка проведения очки в мкд с голосованием руками
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Только в росписью в подписных листах
Ну вы даете...

Последний раз редактировалось Serhij; 31.08.2019 в 19:21..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 19:31   #241
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вы не знаете формулу расчета количества голосов? Ну вы даете, товарищ консультирующий!!! Gi = K * (Si / Sum(Si))
Вы её откуда взяли? Сами придумали?
У другой стороны и суда своя формула ...

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
возможно имеет смысл явно задавать в протоколе общее число голосов, в соответствии с ч. 3 ст. 48 и ч. 1 ст. 37 ЖК, как сумму площадей помещений собственников ...
Не помогает (из протокола):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3182019_192915849.jpg
Просмотров: 69
Размер:	37.5 Кб
ID:	56615   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3182019_192952273.jpg
Просмотров: 72
Размер:	54.1 Кб
ID:	56616  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2019, 04:32   #242
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А о каком еврейском вопросе, собственно речь? Я, давая вам ответ, никакого вопроса не задавал.
Ну, так вернемся к еврейскому вопросу.
Мой вопрос: «Ответьте на другой вопрос: общая площадь 13000 м2, площадь в собственности - 9000 м2, а 4000 м2 в чьей собственности?»
Ваш ответ: «А ваш вопрос - в чьей собственности очевидное ОИ - это, видимо, пример разумного вопроса?»
Между ними никакого другого ответа нет.

Цитата:
Какое это имеет значение?
Никакого.

Цитата:
Есть сходство, есть различие. Сходство в том, что и мой уровень, и уровень Позднякова не соответствуют вашему.
Сходство в другом, много слов и неясный смысл написанного.

Цитата:
Вы не знаете формулу расчета количества голосов? Gi = K * (Si / Sum(Si))[/B].
Повторю вопрос ScanJet: а вы откуда формулу взяли, она в НПА упоминается или это общеизвестная формула как 2х2=4?

Цитата:
Коэффициент K выбирается. Выбираете нужный вам коэффициент - получаете нужное число, выраженное в нужных единицах измерения.
Кем выбирается и кто/что позволило мне такой (или иной) коэффициент пропорциональности выбирать?

Цитата:
Нам же важно не численное количество голосов собственника,
Вам нет, а собственнику важно. Не решайте что другим важно, а что нет.

Цитата:
Если на ОСС, то возможно имеет смысл явно задавать в протоколе общее число голосов, в соответствии с ч. 3 ст. 48 и ч. 1 ст. 37 ЖК, как сумму площадей помещений собственников,
Уже горячее.
Только не задать в протоколе, а принять решение на первом ОСС, которое позволит определять число голосов во всех последующих собраниях собственников этого МКД.
Что и было мной предложено в качестве вопроса для голосования в далеком уже 2013 году.
Цитата:
с указанием нормативной базы.
какой? Этой что ли?
Цитата:
в соответствии с ч. 3 ст. 48 и ч. 1 ст. 37 ЖК
Так указание на пропорциональность числа голосов чему то не дает возможности установить единственным образом это число.
Цитата:
Ну вы даете...
Даю, так берите.
А не давайте ответов вопросом на вопрос.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2019, 07:21   #243
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение


Не помогает (из протокола):
А где полный текст самого решения, о котором вы так долго спорите? Я сути спора уловить не могу.
ЖК говорит, что количество голосов пропорционально праву собственности. Больше ДОЛЯ, больше количество голосов. Пропорционально больше. А где у собственника МКД есть доля? Да везде! В лифте есть, в крыше есть, в количестве плитки на лестничных площадках есть, в ПЛОЩАДИ ОИ есть, и ВНИМАНИЕ! в СУММЕ ПЛОЩАДЕЙ ПОМЕЩЕНИЙ В СОБСТЕННОСТИ у собственника тоже доля есть. Эти площади юридически не долевая собственность всех собственников МКД, но ДОЛЯ в их суммарной площади у собственника есть!!!! И в ОБЩЕЙ площади дома у собственника доля есть. И везде она ОДИНАКОВА! Так чему равна доля собственника? той самой загадочной Si / Sum(Si). Отношение количества чего то в собственности конкретного собственника к общему объему этого чего то в доме.
Ну а так как единственный документ, где вы можете увидеть количество чего то, принадлежащее конкретному собственнику это выписка из Росреестра, а там это метры в собственности то сама ДОЛЯ должна определятся как отношение площади собственника из Росреестра к суммарной площади всех жилых и нежилых помещений в собственности. Но, господа, это ДОЛЯ! Это не количество голосов. Доля вообще безразмерная величина. А чтобы долю в количество превратить, ее надо на что то умножить. Тот самый коэффициент. Лучше этот коэффициент взять из техпаспорта МКД, что то в метрах. Тогда доля получит эквивалент в метрах чего то.
Если уж совсем точно следовать ЖК, то количесво голосов надо привязывать к площади ОИ. Тогда точь в точь по ЖК получится.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2019, 08:18   #244
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Вот здесь:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=162
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2019, 09:03   #245
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Претензии суда в том, что
Цитата:
как следует из материалов дела, за основу расчета кворума ответчиками по настоящему делу была взята площадь только жилых помещений. Учитывая, что в многоквартирном доме могут быть также и нежилые помещения, принадлежащие на праве собственности как физическим, так и юридическим лицам, которые тоже могут принимать участие в общих собраниях собственников помещений в МКД. Суд приходит к выводу, что взятый ответчиками за основу расчет, исходя из площади только жилых помещений, является неверным.
Почему вы в расчете не учитывали нежилые помещения в собственности? И действительно ли в Протоколах у вас именно так Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 65
Размер:	111.6 Кб
ID:	56617?
А вообще решение обжаловать надо. Суд глупо и тупо, ссылаясь на решение предыдущего суда, заменяет в расчетах площадь жилых помещений на общую площадь дома, но при этом не учитывает, что помимо жилых помещений в общей площади есть еще и компонент собственности в виде ОИ, т.е. числитель меняет, а знаменатель нет и приходит к абсолютно абсурдным результатам на основании которых и делает вывод об отсутствии кворума. Ответчик указывал суду на это несоответствие? Настаивал, что расчет по общей площади это только один из вариантов расчета? И, если в вашем варианте учесть площадь нежилых помещений, то и ваш расчет верен? Что, если с учетом нежилых помещений выяснится, что кворум все таки был, то решение суда о отсутствии кворума неправосудно?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2019, 10:00   #246
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,927
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если уж совсем точно следовать ЖК, то количесво голосов надо привязывать к площади ОИ. Тогда точь в точь по ЖК получится.
Не получится.
В ЖК РФ речь идет не о площади ОИ, а о доле в ОИ.
Не все общее имущество измеряется в метрах. И не всё общее имущество вообще учтено в техпаспорте или реестре.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 10:54   #247
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы её откуда взяли? Сами придумали?
А разве она из ст.ст. 37 и 48 ЖК не вытекает, путем применения основ математики?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Задаем K равным Sмкд - и применяем. Нам же важно не численное количество голосов собственника, а его отношение к общему числу голосов
Вам нет, а собственнику важно. Не решайте что другим важно, а что нет
KRP, вы из своего нелепого гонора даже не понимаете, что спорите не со мной, а с элементарной математикой. 50 голосов из 1000 (без площади помещений в составе ОИ в знаменателе) и 60 голосов из 1200 (с площадью помещений в составе ОИ в знаменателе) - одно и то же, кому бы и что в этой жизни ни было важно. Я и пишу - мне, к огромному моему сожалению, приходится снисходить до вашего уровня...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 11:30   #248
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Я правильно понимаю, что "без площади помещений в составе ОИ" это означает площадь принадлежащих собственникам жилых и нежилых помещений, а "с площадью помещений в составе ОИ" это общая площадь многоквартирного дома в целом?
Тогда это не одно и то же.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 11:36   #249
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Serhij, Да не снисходите вы никуда со своего олимпа. Математику тоже не трожьте. Не надо в юридических вопросах основ математики. НЕ НАДО! Из ст 37, 48 ничего не вытекает, кроме принципа пропорции. И с чего вы меняете разом и числитель и знаменатель? Судьи Балашихи так не делали!!

AlGeor, вы правильно понимаете что есть общая площадь в техпаспорте, в реформежкх и в разрешении на ввод дома в эксплуатацию.

Последний раз редактировалось KRP; 02.09.2019 в 11:54..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2019, 12:01   #250
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И с чего вы меняете разом и числитель и знаменатель? Судьи Балашихи так не делали!
И это приводит к ошибке. Очевидно, что если в числителе общая площадь МКД, то в знаменателе должна учитываться общая площадь, принадлежащая собственинку, т.е. и площадь помещения в собственности и площадь в ОИ. Иначе неправильно. В доме общей площадью 10000 метров 100 квартир общей площадью 5000 метров. Нежилых нет. По мнению суда кворум, если соберутся ВСЕ собственники квартир (100%!!!!, а ведь надо 50% и еще чуть чуть) и еще где то метр добудут (ГДЕ?). Получается, что расчет судей ФАКТИЧЕСКИ неверен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot