На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:17   #151
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Включи голову сам: выписка от даты смерти не зависит. Актуальная выписка на день собрания. Наследник тупо не оформил право собственности- типа миноса кадр- на налогах экономит. Съезди, ознакомься с материалами дела.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:25   #152
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Ещё раз и медленно. ФИО7 уже собственник, поэтому суд не исключил решение данного собственника.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:30   #153
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Еще раз: не тупи. Зачем бы суд рассматривал нотариальные документы, будь онА УЖЕ собственник оспариваемой 1\3 площади?
Так, согласно выписке из ЕГРП, данная квартира находится в долевой собственности ФИО7, ФИО24 и ФИО25, по 1/3 доли у каждого. ФИО25 умер 05 июня 2006 года. Согласно представленной в материалы дела справки нотариуса г. Дубны ФИО21, 24 ноября 2006 г. ФИО7 обратилась с заявлением о принятии наследства, открывшегося после смерти ФИО25 В силу п. 4 ст. 1152 ГК РФ и п. 1 ст. 1153 ГК РФ, ФИО7 является единственным наследником принявшим наследство, открывшееся после смерти супруга.

И вот вывод:

Таким образом, при проведении общего собрания собственников, ФИО7 правомерно поданы голоса, исходя из принадлежности ей 2/3 доли квартиры №41, в связи с чем не подлежат исключению из общего числа голосов 14,23 условных голоса, соответствующих 1/3 доли на указанную квартиру.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:36   #154
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Затем, что заявлено требование об исключении голосов соответствующих 1/3 доли. Суд посчитал, что собственник имеет право на голосование за 2/3 доли.
То, что
Цитата:
Актуальная выписка на день собрания
не может быть утверждением. Это ведь не ваше дело, а из поиска.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:42   #155
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

О чем речь-то идет, понимаешь?
Суть дискуссии улавливаешь?
Она не оформила собственность на наследованную 1/3 - типа как минос тут хвастался - мол, не оформляю квартиру в собственность, чтобы на налогах экономить (а других, к слову, учит, что надо все правильно платить).

Поэтому оспорили ее голосование за 2\3. Суд же сослался на статью ГК, как я и писал:
Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
судами о действительности голосования на осс, например. Согласно п. 4 ст. 1152 ГК РФ
.
Вот и всё.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 08:51   #156
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
мол, не оформляю квартиру в собственность, чтобы на налогах экономить (а других, к слову, учит, что надо все правильно платить).
Ладно... зато я подумываю перейти в категорию самозанятых... а то действительно как то неудобно - мне вон как диабетчику лекарства каждый месяц дают бесплатно, а я ни копейки налогов на здравоохранение не плачу... хотя с другой стороны мне полис ОМС положен просто как гражданину РФ... просто в силу Конституции имею право на здравоохранение моего здоровья...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 09:03   #157
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Поэтому оспорили ее голосование за 2\3. Суд же сослался на статью ГК, как я и писал:
И что там в статье о праве собственности?
Цитата:
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Имущество никто не отбирает. И даже правоустанавливающий документ имеется. Однако это не правоподтверждающий документ. Поняли разницу?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 09:27   #158
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Так ты с судом спорить???!!!
Меня не интересуют детали. Просили доказать мое утверждение- я доказал.
Вон - трепло-то молчит в тряпочку, поняло, что не по рангу со мной спорить.
Да и минос осознал мою правоту, смотрю.
Видать, оба поумнее тех, кто спорит, не понимая, о чем речь...
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 09:41   #159
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Короче, здесь суть вопроса в том, что равно ли право на приобретение имущества праву на распоряжение этим имуществом. Чисто формально мне ничто не мешает подарить или продать квартиры, права на которые у меня не зарегистрированы. Ну в случае продажи - если покупатель согласится, в случае дарения - это вообще моя односторонняя сделка. И то, что я права не зарегистрировал не будет принципиальным препятствием для регистрации прав будущего собственника.
Так что здесь тупиковый путь, пока в законах однозначно не пропишут какой же документ подтверждает право собственности.
Вообще то, то что я налог не плачу, пока я не зарегистрировался в Россреесте ни разу не освобождает меня от уплаты налога. Другое дело, что взыскать с меня могут только за последние 3 года. Ну такова практика на сегодня.
Наверное в "сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;" надо дописать "сведения о правоустанавливающем или правоподтверждающем документе,". Хотя вопрос о дарственных на листочках от руки останется... ну тогда просто написать "сведения о правоподтверждающем документе" и все вопросы будут сняты. А когда просто написано "о документе" здесь простор для толкований. Вон суд сюда уже и завещание приплел и какую то справку от нотариуса... так и расписку о карточном долге приплести можно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 09:45   #160
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Так ты с судом спорить???!!!
Ты не суд, а решение суда не закон для всех.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2019, 10:22   #161
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Ему говорят: "так суды смотрят" и приводят решения, а он в ответ:
"ты не суд"

Убойная аргументация, показывающая интеллектуальный уровень персонажа
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2019, 12:10   #162
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вроде бы уже почти все научились вычислять кворум и результаты голосования.
Уже писал про странную практику Балашихинского городского суда по определению кворума общего собрания собственников не соотношением площади проголосовавших квартир к общей площади квартир, а к общей площади дома.

Прокатилась очередная волна.
Иски по оспариванию ОСС в семи домах были объединены в одно дело, и все решения собраний были отменены в связи с отсутствием кворума.
Вложения
Тип файла: pdf Решение от 08_08_2019.pdf (5.09 Мб, 16 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2019, 13:07   #163
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Посмотрел данные по реформежкх по адресу мирской пр-зд д. 4.
Общая 13845,5 м2 жилых 8389,6 м2
нежилых = 712,6 м2
Естественно для всех, кроме судей Балашихи, приниматься к подсчету кворума при определении числа голосов должна площадь жилых + нежилых = 9102,6 м2, а никак не 13845,5 м2, в которую входят и лестницы и прочие помещения ОИ.
Дурилки картонные эти судьи в данном вопросе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2019, 15:39   #164
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Вообще подмосковные суды - это что-то, доложу я вам.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 05:19   #165
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дурилки картонные эти судьи в данном вопросе.
Преодолеть это логическими построениями невозможно. Только прямым НПА. А такового нет.

Как бы эта зараза не начала расползаться по стране. Слишком много на себя граждане стали брать - вздумали принимать какие-то решения и надеются что эти решения суды защитят от нападок укашек, являющихся надежным каналом спонсирования властной вертикали.

Проведение ОСС становится бессмысленным, поскольку набрать более 50% по Балашихинской методике практически невозможно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 05:32   #166
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Почему невозможно? Учитывать в количестве голосов, принадлежащих конкретному собственнику не только площадь в собственности по реестру, но и кусок площадей ОИ, который принадлежит конкретному собственнику. Он ведь тоже в собственности конкретного собственника. Я к тому, что само по себе использование общей площади, а не площади жилых и нежилых ничего не нарушает. Считайте правильно и все сойдется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 05:44   #167
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Преодолеть это логическими построениями невозможно.
Проведение ОСС становится бессмысленным, поскольку набрать более 50% по Балашихинской методике практически невозможно.
Почему невозможно?
А если задать вопрос на суде, а кто собственник этих помещений по реестру? Если собственников не найдется, (а иначе и быть не может), то следовательно эта разница в метрах в собственности всех собственников помещений в т. ч. и проголосовавших.
Таким образом к площади помещений этих проголосовавших собственников нужно прибавить и их долю квадратных метров помещений общего имущества.

В данном случае решение нужно обжаловать. А вот тут вероятно и проблема.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 06:18   #168
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если задать вопрос на суде, а кто собственник этих помещений по реестру?
Кому задать этот вопрос?
Я уже спрашивал - являются ли квартиры общедолевой собственностью при подсчете итогов? Получил положительный ответ.
О чём еще можно говорить?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Учитывать в количестве голосов, принадлежащих конкретному собственнику не только площадь в собственности по реестру, но и кусок площадей ОИ, который принадлежит конкретному собственнику.
1. Такой расчет в суд был представлен как доказательство того, что результат получается тот же, что и в протоколе. Согласно ЖК РФ количество голосов собственника пропрционально площади помещения у него в собственности. Про общедолевой кусок там ничего не говориться;

2. Почему при расчете используется площадь общего имущества? Ведь в ЖК РФ речь идет о доле в общем имуществе. А к общему имущетсву относится и то, что в квадратных метрах не измеряется - лифты и лифтные шахты, электропроводка и система отопления, система канализации и водоснабжения, детские и спортивные городки, зеленые насаждения и почтовые ящики ....

Несущие стены тоже являются общим имуществом. Подлежит ли учету их общая площадь?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 07:15   #169
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кому задать этот вопрос?

1. Такой расчет в суд был представлен как доказательство того, что результат получается тот же, что и в протоколе.
вероятно противной в деле стороне.
Ну не восприняли судьи доказательство, так надо обжаловать решение в вышестоящем суде вплоть до верховного, только вот "буйных мало".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 07:47   #170
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
только вот "буйных мало".
Отчего же? Конечно пройдем все ступени. Вот только результат известен заранее - ведь прямо сослаться не на что.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 09:19   #171
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Так и в законе прямо не указано чему равно число голосов у всех собственников в доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 09:31   #172
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

100% или 1 (единице), если в долях...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 10:23   #173
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

А целое из долей чему?
А 100% если в единицах "голос" сколько будет??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 10:32   #174
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А целое из долей чему?
не по русски как то спросили... Что то на доли поделили (пропорциаонально размеру собственности) и когда сложили должна единица получится. Делить можно что угодно, где доля собственников есть.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А 100% если в единицах "голос" сколько будет?
какую единицу выберите в качестве единицы измерения в тех и будет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 10:42   #175
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

в штуках: 1 голос = 1 штука.
100% это скока штуков?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 10:44   #176
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

А сколько всего штуков должно быть? Вы совсем умом тронулись?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 12:14   #177
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А сколько всего штуков должно быть?
Вот ответ на этот вопрос меня и интересует. Так скока штуков/голосов должно быть в конкретном доме (у собственников помещений)???
Например, по адресу Мирской пр-зд д. 4?
Совсем тебе минос скучно стало, если ересь пишешь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 12:36   #178
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
если ересь пишешь.
А в чем ересь то? Мои ответы правильные. А что там инициаторы собрания выберут за единицу измерения и за 100% голосов мне неведомо. С точки зрения математики за 100% можно принять любую константу, принадлежащую МКД и указанную в его техпаспорте и в которой у всех собственников есть доля собственности. например можно взять количество лифтов или площадь крыши за 100%, посчитать долю каждого собственинка и оперировать этими данные. результаты будут ровно такими же, как и при других "легитимных" расчетах. Другое дело суду может не понравится, что вы по лифтам считали, хотя как то в законе прямых запретов по лифтам считать вроде как нет.
Я просто не пойму, о чем вы разговариваете. Ну сказал суд, что за 100% надо взять общую площадь. Почему нельзя взять? У вас ДОЛЯ в общей площади МКД будет ровно такая же, как ваше доля в ОИ. Главное не запутаться в расчетах. Вообще то ДОЛЯ это безразмерная величина. А уж к чему вы ее привяжете, чтобы в "штуках" выразить это вторично.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 13:36   #179
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У вас ДОЛЯ в общей площади МКД будет ровно такая же, как ваше доля в ОИ.
В общую площадь дома входят площади квартир.
Квартиры - в частной собственности. Они не являются общедолевым имуществом. Какую долю от квартир Вы хотите учитывать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 14:48   #180
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну вы возьмите листок бумаги и карандашек. И поэкспериментируете. Удивитесь, что при любом способе расчета - общая площадь МКД, только жилые и не жилые, только площадь ОИ, по площади крыши, или количеству почтовых ящиков, или лифтов... везде результаты останутся неизменными. Если вы правильно считаете. Ибо доля каждого собственника не меняется. Просто при расчете, где за 100% взята общая площадь МКД надо к площади каждого собственника не забыть добавить площадь ОИ, которая на этого собственника придется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 15:09   #181
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мои ответы правильные. А что там инициаторы собрания выберут за единицу измерения и за 100% голосов мне неведомо.
Может быть и правильные, но только не на заданный вопрос.

задам вторично:
могут ли инициаторы установить число голосов в конкретном доме
1) равным числу общей площади по данным техпаспорта?
2) равным суммарной площади жилых + нежилых помещений по данным росреестра?
3) равным произвольному числу голосов?
Кто вправе вообще устанавливать число голосов на ОСС?
Имеется ли соответствующая норма в НПА по этому вопросу?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 15:20   #182
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

1-3 могут. Главное, чтобы правильно считали и не запутались . Кто имеет право - наверное тот, кто считает. Если бы была, то наверное вы бы не спорили здесь столько страниц, непонятно о чем...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 15:23   #183
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кто имеет право - наверное тот, кто считает.
Вот это только предположение, как это предположение сделать реальным правилом в аспекте конкретного МКД?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 15:33   #184
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну так найдите в этом тезисе "Кто имеет право - наверное тот, кто считает" какое то противоречие действующему законодательству.
Главное соблюсти условие
Цитата:
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
Заметьте, не пропорционально размеру чего то там, а пропорционально ДОЛЕ в ОИ.
Ну а доля
Цитата:
1. "Доля" в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Если два этих условию соблюдены, то в принципе любой расчет должен приниматься как законный. так что основополагающе правильно определить эту самую долю. А привязывать ее можно к чему угодно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 15:58   #185
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Вопрос о другом. Не противоречит, а как выбрать способ определения числа голосов в МКД, чтобы балашихинские судьи (равно как и другие) не смогли докопаться и дурные решения принимать по нутряному убеждению?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 17:15   #186
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Просто при расчете, где за 100% взята общая площадь МКД надо к площади каждого собственника не забыть добавить площадь ОИ, которая на этого собственника придется.
Тогда судья задаст разумный вопрос: а почему вы завысили число голосов? Мы видим необоснованные претензии судей к знаменателю - увидим обоснованные претензии к числителю. Непорядок. Жулики. Надо отменить.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 17:20   #187
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Это неразумный вопрос. Ответьте на другой вопрос: общая площадь 13000 м2, площадь в собственности - 9000 м2, а 4000 м2 в чьей собственности?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 17:22   #188
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это неразумный вопрос.
Почему?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
общая площадь 13000 м2, площадь в собственности - 9000 м2, а 4000 м2 в чьей собственности?
Собственников, KRP. Собственников.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 17:27   #189
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Потому, что вся площадь должна быть распределена между всеми собственниками, которые могут голосовать. Иначе сумма долей не составит единицу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 17:58   #190
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
Репутация: 24705433
По умолчанию

Во-первых, то, что вы пишете, представляет собой рассуждения, задача автора от которых уйти.
Во-вторых, ваше рассуждение не предшествует вопросу, показывая тем самым его неразумность, а наоборот, является его объяснением, ответом на него, что само по себе не свидетельствует неразумности вопроса. Мы же не будем называть вопрос неразумным только потому, что он имеет такой-то ответ. Вот это действительно было бы неразумным (что вы нам, кстати, и показали).
В-третьих, перед вашими же глазами решение суда, в котором принцип суммы долей единице совершенно спокойно судом в расчет не принимается, тем самым, всякая "неразумность", вытекающая из необходимости соблюдения этого принципа, таковой считаться не должна.
Так что все эти ваши рассуждения разумности вопроса, почему это в вашем протоколе голоса считаются не по площадям помещений в собственности, не отменяют.

А ваш вопрос - в чьей собственности очевидное ОИ - это, видимо, пример разумного вопроса?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не противоречит, а как выбрать способ определения числа голосов в МКД, чтобы балашихинские судьи (равно как и другие) не смогли докопаться и дурные решения принимать по нутряному убеждению?
Способ определения собственно выбрать нельзя, поскольку все возможные вариации представляют выбор не способа, а коэффициента зависимости голоса от единицы площади, способ же по сути един.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 18:09   #191
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А ваш вопрос - в чьей собственности очевидное ОИ - это, видимо, пример разумного вопроса?
Ну так дайте ответ, вместо еврейского вопроса на вопрос.

Цитата:
Способ определения собственно выбрать нельзя, поскольку все возможные вариации представляют выбор не способа, а коэффициента зависимости голоса от единицы площади, способ же по сути един.
Хорошо, слово "способ" убираем. Зададим в новой формулировке:
как определить число голосов у собственников помещений в МКД, чтобы балашихинские судьи (равно как и другие) не смогли докопаться и дурные решения принимать по нутряному убеждению?
Цитата:
Собственников, KRP. Собственников.
Отлично. Всех собственников? как определить кому сколько причитается голосов эквивалентных этим 4000 м2?

Последний раз редактировалось KRP; 30.08.2019 в 18:20..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 18:46   #192
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,875
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так дайте ответ, вместо еврейского вопроса на вопрос.
Что интересно, вы этот ответ ровно здесь же сами и цитируете. Что, наверное, говорит о том, что я его дал.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Хорошо, слово "способ" убираем. Зададим в новой формулировке:
как определить число голосов у собственников помещений в МКД, чтобы балашихинские судьи (равно как и другие) не смогли докопаться и дурные решения принимать по нутряному убеждению?
Определить так-то и так-то (это известно). Балашихинские судьи ни при каких обстоятельствах в расчетную функцию не входят и входить не могут. Здесь лишнее условие, которое вносит бессмысленность. Определение голосов отдельно, суд отдельно. Мы обсуждаем здесь решения суда, притом что голоса посчитаны правильно (мы из этого исходим), и чего тут собственно по поводу расчета обсуждать, если и математически, и физически все очевидно. Вам разве не очевидно?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
как определить кому сколько причитается голосов эквивалентных этим 4000 м2?
Голосов, эквивалентных (являющихся функцией от) площади помещений в составе ОИ, не существует, поскольку голосом обладает собственник помещения, к ОИ не относящегося (ч. 3 ст. 48 ЖК), пропорционально площади этого помещения (ч. 1 ст. 37 ЖК). Отсюда же следует, что площадь помещений в составе ОИ не может быть использована для расчета общего числа голосов всех собственников.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2019, 19:47   #193
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,926
Репутация: 144412951
По умолчанию

Количество голосов равное количеству квадратных метров - прозрачный и понятный способ.
Всякие формулы и коэффициенты, добавляющие к площади квартиры еще и метры крыши с подвалом - только запутывают дело и вызывают недоверие у собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 01:50   #194
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Что говорит о том, что я его дал.
Дали, причем не конкретно, после того как дополнили свое сообщение. В том числе в предыдущем ответе миносу.

Цитата:
Определить так-то и так-то (это известно). Мы обсуждаем здесь решения суда, притом что голоса посчитаны правильно (мы из этого исходим), Вам разве не очевидно?
Вот можно сказать второй Поздняков, нет, не очевидно:
-"определить так то и так то", как? число голосов это цифра, чтобы её определить нужно знать формулу. Какова она, что в неё входит и почему?
"голоса посчитаны правильно" у кого, у судьи или?

Цитата:
Голосов, эквивалентных площади помещений в составе ОИ, не существует, Отсюда же следует, что площадь помещений в составе ОИ не может быть использована для расчета общего числа голосов всех собственников.
Если это, так и есть, то разве можно применять для расчета количества площадь дома (в том числе с помещениями ОИ)???

И вопрос мой касается того, что можно предпринять собственникам при проведении ОСС, чтобы у судьи не было желания не согласится с подсчетом кворума/голосов по сумме площадей жилых и нежилых помещений?

Цитата:
Количество голосов равное количеству квадратных метров (помещения собственника) - прозрачный и понятный способ.
Полностью согласен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 06:51   #195
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Бюллетень голосования
При проведении общего собрания собственников помещений в МКД в заочной и очно-заочной форме решения собственников оформляются только в письменном виде (ч. 5 ст. 48 ЖК РФ) А в очной форме простым поднятием рук ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:13   #196
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
При проведении общего собрания собственников помещений в МКД в заочной и очно-заочной форме решения собственников оформляются только в письменном виде. А в очной форме простым поднятием рук ?
а сколько в какой руке голосов имеется???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:22   #197
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Запрета голосовать руками на очном ОСС нет. Только инициаторы должны понимать, что им придется как то доказать что решение принято... или не принято... При очно-заочном, а тем более заочном роль играют только бюллетени. Но такая ситуация (голосование руками) может возникнуть только при "чисто" очном ОСС. Думаю ситуация скорее теоретическая, ибо собрать полноценное очное ОСС, если дом это не барак nikolaustag из десятка квартир, практически невозможно просто по кворуму. А когда собственников десяток, то и доказать кто как голосовал труда не составит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:26   #198
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,444
Репутация: 137531325
По умолчанию

Сначала надо умудрится посчитать по рукам, а сколько же голосов у голосовавших, а также определить, а кто собственно руку поднимал в момент голосования.
Вероятно вы, минос, знаете как это делать?
Персональное голосование единственный вариант и на очке.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:35   #199
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Нижегородское ГЖИ принимает решения собственников проголосовавших руками. Бюллетеней ни кто не показал
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2019, 07:36   #200
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,400
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну начнем с крайностей. 100% явка, проголосовали единогласно. Что здесь обсуждать как голосовали. Далее варианты. 51% явка (по метражу), проголосовали единогласно. Тоже обсуждать нечего. Ну и варианты. Проголасовали за 75 из 77 присутсвующих. Суду придетсчя разбираться - могли бы голоса этих двух повлиять на результат голосования "В МЕТРАХ". Мысль понятна? и еще раз - какойц смысл обсуждать некий теоретический случай? ну когда проводится чисто "очное" ОСС, инициаторы посчитали по головам и при этом кто то решил оспорить ОСС... С точки зрения закона - запрета подсчета по рукам на очном ОСС нет. Точка. Но условие
Цитата:
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
никто не отменял. Одной стороне придется доказывать, что условие не соблюдено, другая сторона будет доказывать, что соблюдено. А суд будет решать. САМ ПО СЕБЕ ФАКТ, ЧТО СЧИТАЛИ ПО РУКАЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ И БЕЗУСЛОВНЫМ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ РЕШЕНИЯ Осс НЕЗАКОННЫМ! И ГЖИ не имеет полномочий признавать решение оСС незаконным. В суд выйти может, если усматривает на то причины...


Цитата:
Сообщение от ru.od1n Посмотреть сообщение
подготовить бланк решения по каждому вопросу (Поздняков - УРРА!!!) с интегрированным списком собственников , которые, после голосования, опять-таки по каждому вопросу ставят подпись в графе "за"-"против"-"воздержался".
разве это не оформление решений собственников в письменной форме?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot