На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 15:34   #2451
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

Суд может тянуться достаточно долго. Успеете получить ответы - не теряйте времени, направляйте письменные запросы.

По поводу обращений суд Вас тоже непременно спросит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 16:35   #2452
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
раньше у меня этого протокола не было.
Вы уверены, что у вас протокол именно того собрания, которое приняло решение о заключении ДУ именно с этой УО? Вопросы как в повестке дня были сформулированы? И что значит " собрание не выбрало способ управления и не выбрало управляющую организацию"? Может собрание хотело сменить способ управление и УО, а решение просто не прошло? Тогда действует решение по этим вопросам предыдущего ОСС.
Ну и еще. Если ОСС действительно никогда не выбирало способ управления или он не был реализован, то УО назначается администрацией муниципального округа... по результатам конкурса.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 17:27   #2453
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

я в первом своем сообщении №2442 привел все формулировки. Протокол уо дала в суд в качестве док-ва того, что ее избрали.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 23:37   #2454
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Хотите устроить в суде диспут, чем обслуживание от управления отличается? Суд будет смотреть содержание договора, а не его название. И по поводу выбора способа управления. Ранее вами какая то УО управляла? Если да, то способ управления УО был выбран ранее. И его можно только изменить. Подтверждать его нужды нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 04:47   #2455
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Я считаю, что выбор управляющей организации - одно, а "для обслуживания" - другое. И договор - по повестке - не управления, а
"утверждение договор обслуживания общего имущества собственников МКД".

Я считаю, что есть стандартные формулировки, утвержденные жилищным кодексом.

И, напомню, не был выбран председатель и секретарь собрания -- протокол подписан двумя членами счетной комиссии...

Я полагаю, что такой протокол не имеет законной силы, и прошу аргументов, которые или подтверждают, или опровергают это мнение.
Да, протокол от июля 2016 года, т.е. приказ Минстроя от 25 декабря 2015 г. № 937/пр о протоколах действовал в полный рост...

Собрание- очно-заочная форма голосования
Нарушено:
3. Протокол общего собрания ведется и оформляется секретарем общего собрания, кандидатура которого избирается решением общего собрания.

11. Вводная часть протокола общего собрания включает в себя следующие сведения:

б) о лице, председательствующем на общем собрании, секретаре общего собрания, лицах, проводивших подсчет голосов, - за исключением случая, когда вопрос об избрании указанных лиц включен в повестку дня общего собрания;
в) о лицах, принявших участие в общем собрании (далее - присутствующие) и приглашенных для участия в нем (далее - приглашенные);

12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываются после слова «Присутствующие» и включают в себя:

а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанное помещение, количество голосов, которыми владеет соответствующее лицо, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае участия в общем собрании), подпись указанных лиц;


13. Если лиц, присутствующих на общем собрании, более пятнадцати, информация о них может быть оформлена в виде списка, в котором сведения о присутствующих указываются в соответствии с пунктом 12 настоящих Требований, который является обязательным приложением к протоколу общего собрания. В этом случае в протоколе общего собрания после указания на общее количество присутствующих делается отметка «Список прилагается, приложение № ____».


16. Вопросы повестки дня общего собрания должны формулироваться предельно точно, ясно, отражать суть обсуждаемых вопросов и не допускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которому принимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательством Российской Федерации, в протоколе указывается соответствующая формулировка.

17. Текст протокола общего собрания излагается от третьего лица множественного числа («слушали», «выступили», «постановили», «решили»).
(тут просто
табличка:столбик "№" столбик "пункты повестки дня" (причем формулировки отличаются от собственно раздела "Повестка" и столбик "результаты голосования"

18. Текст каждого раздела протокола общего собрания состоит из трех частей:

а) часть 1 - «СЛУШАЛИ», в которой указывается фамилия, имя, отчество (при наличии) выступающего, номер и формулировка вопроса в соответствии с повесткой дня, краткое содержание выступления или ссылка на прилагаемый к протоколу документ, содержащий текст выступления. Номер и формулировка вопроса в соответствии с повесткой дня проставляется перед словом «СЛУШАЛИ»;

б) часть 2 - «ПРЕДЛОЖЕНО», в которой указывается краткое содержание предложения по рассматриваемому вопросу, по которому будет проводиться принятие решения и голосование. При этом предложение формулируется предельно точно, ясно, должно отражать суть обсуждаемого вопроса и не допускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которому принимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательством Российской Федерации, в протоколе указывается соответствующая формулировка;

в) часть 3 - «РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)», в которой указываются решения, принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками «за», «против» или «воздержался» с указанием номера и формулировки вопроса в соответствии с повесткой дня, количества голосов, отданных за различные варианты голосования. Решение может содержать один или несколько пунктов, каждый из которых нумеруется.

19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме;

б) сообщение о проведении общего собрания, оформленное в соответствии с пунктом 5 статьи 45, пунктом 4 статьи 47.1 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 14; 2014, № 30, ст. 4264; 2015, № 27, ст. 3967, № 48, ст. 6724), на основании которого проводится общее собрание;

в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания, содержащий сведения о собственниках помещений в многоквартирном доме (представителях собственников), которым направлены сообщения, и способе направления сообщений, дате их получения собственниками помещений в многоквартирном доме (представителями собственников), за исключением случая, при котором решением общего собрания предусмотрено, что сообщение о проведении общего собрания размещается в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме;

г) список собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании, содержащий сведения о собственниках помещений в многоквартирном доме (представителях собственников), предусмотренные пунктом 12 настоящих Требований;

д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;

е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании;

ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно - заочного или заочного голосования;

з) иные документы или материалы, которые будут определены в качестве обязательного приложения к протоколу общего собрания решением на общем собрании, принятом в установленном порядке.

20. Все приложения к протоколу общего собрания подлежат нумерации. Номер приложения, а также указание на то, что документ является приложением к протоколу общего собрания, указывается на первом листе документа.

21. Реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения о фамилии, инициалах лица, председательствующего на общем собрании, секретаря общего собрания, ... дату ее проставления. В случае если вопрос об избрании лица, председательствующего на общем собрании, а также лиц, осуществляющих подсчет голосов, включен в повестку дня общего собрания и принято решение об отклонении предложенных кандидатур, реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения о фамилии, инициалах инициатора проведенного общего собрания.


Короче, нарушено почти все...

Последний раз редактировалось sabaleksey; 04.07.2019 в 05:38..
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 06:55   #2456
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение

Короче, нарушено почти все...
И как это повлияло на ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ собственников? То, что протокол подписали члены счетной комиссии изменило итоги голосования?

Ну и потом. Признаков ничтожности мы вроде как не увидели (ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания / КонсультантПлюс). А касательно оспаривания решений ОСС - а вы право оспаривать это решение имеете? Сроки не пропустили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 07:56   #2457
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

А что именно доказывает наличие факта волеизъявления? Решений собственников нет (а голосование очно-заочное), списка участников собрания нет...Протокол левый, вел его неизвестно кто, подписан не пойми кем неизвестно когда....
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 07:59   #2458
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Решений собственников нет (а голосование очно-заочное),
Так может были бюллетени то... куда то делись... А у вас сроки оспаривания прошли. Раньше то куда смотрели? Вы можете сейчас доказать, что кворума не было? Тогда речь пойдет уже не о оспоримости, а о ничтожности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:09   #2459
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

ладно, посмотрим, что они в жилинспекцию передали если передали
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:13   #2460
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

А вы не скажите - какая у вас конечная цель? Заставить УО нормально работать или не платить то, что положено? Оно, конечно можно на взаимозачет съехать, но в дальнейшем то платить за воду вам так и так придется... Кстати, как вы отнесетесь к арендатору, который не будет вам платить аренду, мотивируя тем, что вы что то там нарушили. Например то же крыльцо - какого хрена я вам аренду плачу, если у меня покупатели пройти не могут? Лужа опять таки перед входом... И дворник ваш не может с уошкиным дворником договориться, а страдаю я - арендатор. Да шиш тебе, а не арендную плату! Еще и убытки оплатишь!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:19   #2461
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Моя цель- глобально- чтобы уо, если собирает деньги- отрабатывала.
Локально - доказать, что именно эта уо не имеет права собирать деньги, поскольку ее не выбирали как уо
На крайний случай - добиться перерасчета за невыполненные работы с 2016 года и взыскать за ремонт, который я, скорее всего сделаю в ближайшее время.
С арендатором у меня есть договор. И сдаю я ему помещение, а не крыльцо и не подход к крыльцу.
Вот кстати, арендатор может подать иск к уо?ну поаналогии как сосулька на прохожего упала?
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:21   #2462
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
добиться перерасчета за невыполненные работы с 2016 года
У вас есть акты невыполненных работ с 2016 года?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:25   #2463
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

У меня есть фотографии гугл-панорамы за несколько лет, где все наглядно видно и свидетели, которые подтвердят отсутствие работ. Актов нет и претензий более ранних нет.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:43   #2464
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
гугл-панорамы за несколько лет
Ну дерзайте... кстати меня всегда интересовал вопрос - вот смотрю я гугловские снимки, как мне посмотреть дату этих снимков, чтобы судить о их актуальности?
Да, и чтобы по темам не прыгать. Подсудность и подведомственность это разные вещи. Ну а вопрос о ненадлежащем истце (УО непонятно на каком основании иск подает, если она не является УО) вообще отношения к этому не имеет.
Возместят ли вам за ремонт крыльца вам выше довольно подробно ответили. Исходите из того, что суд всегда руководствуется принципом необходимости, разумности и соразмерности понесенных затрат.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:51   #2465
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Иск к ИП, хотя собственник (уо пишет в исковом, что собственник ИП, никак это не обосновывая)
т.е. ненадлежащий ответчик, так?
если иск будет к ФЛ - то подсудность не арбитража, так?
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 13:13   #2466
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 27
Репутация: 781298
По умолчанию

Было подано заявление в суд о признании незаконным решения собственников все суды отказали на кассационную жалобу в верховный суд пришло определение верховного суда об отказе в передаче кассационной жалобы на рассмотрение суда.
Основание материальные нормы ненарушены ,материальный ущерб неполучен и пропущен срок обжалования решения собственников 6 месяцев.
Разумеется всё это ложь!
С самого первого суда заявлялось и доказывалось что материальные ущерб есть прилагались квитанции по жкх ,доказывалось что непропущен срок подачи заявления в суд ,но судья стала считать срок подачи не стого момента как я узнал о решении из квитанции а с момента решения собрания которое скрывалось и невывешивалось.
МОЖНО ЛИ ОБЖАЛОВАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА ОБ ОТКАЗЕ ПЕРЕДАЧИ ЖАЛОБЫ И В КАКИЕ СРОКИ И КОМУ?
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2019, 18:13   #2467
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Можно, Заместителю или Председателю ВС. Такая же кассационная жалоба в порядке ч.3 ст.381 ГПК, пошлину лично я заплатил. Шансов 0 целых хрен десятых. Только срок кассационного обжалования един 6 месяцев, за исключением срока нахождения жалоб в кассационной инстанции.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 06:22   #2468
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 53
Репутация: -5758473
По умолчанию

Практический вопрос:
уо предоставила протоколы 2016, 2018 и 2019 года - причем протоколы "заочных собраний". Протоколов очных собраний нет.
При этом:
ЖК РФ Статья 47.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем)

Я так понимаю, что очная форма - обязательно и если очного собрания не было, то проводить заочное собрание - неправомочно.

Или я заблуждаюсь?
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 08:31   #2469
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Ну так если на очную часть никто не пришел, то что? Достаточно просто отписки организатора, самолично им же и подписанной - очная часть не состоялась, по причине отсутствия кворума...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 14:17   #2470
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 53
Репутация: -5758473
По умолчанию

Не достаточно. В ГИС должны быть размещены извещение об очном собрании и протокол очного собрания с пометкой- кворума нет.
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 15:35   #2471
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

При очно-заочной форме проведения ОСС, очка и заочка - части одного собрания. Никакой отдельный протокол для очной части не требуется.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 16:21   #2472
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 53
Репутация: -5758473
По умолчанию

Кто здесь говорит за очно-заочную?
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 16:37   #2473
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bazunoffser Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что очная форма - обязательно и если очного собрания не было, то проводить заочное собрание - неправомочно.

Или я заблуждаюсь?
Это как судья посмотрит. По одному этому нарушению порядка проведения ОСС решение собственников отменено не будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 17:45   #2474
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

Если было не очно-заочное, то всё еще проще.

Цитата:
Сообщение от bazunoffser Посмотреть сообщение
В ГИС должны быть размещены извещение об очном собрании и протокол очного собрания с пометкой- кворума нет.
Даже если допустить что так и должно быть, то это нарушение будет касаться совсем другого собрания - заочного.

Очное - новое собрание. Нарушения по информации об очном собрании с ним никак не связаны.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 18:03   #2475
bazunoffser
Участник
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 53
Репутация: -5758473
По умолчанию

К сожалению, Вы вообще не понимаете сути вопроса.
bazunoffser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2019, 18:32   #2476
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это как судья посмотрит. По одному этому нарушению порядка проведения ОСС решение собственников отменено не будет.
Поддержу.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2019, 21:08   #2477
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Люди, помогите оперативно!
Дано - есть компания, которая выдаёт себя за управляшку, но вместо Договора управления, соответствующего требования ЖК (т.е. содержащего "Состав общего имущества"), опирается на абсолютно левый "Договор на временное обслуживание", не содержащий Сведений о составе имущества, и содержащий сведения только о том, сколько люди должны платить.
При этом, несмотря на то, что сам Договор называется "Договором на временное обслуживание" и сама организация указана как "временная обслуживающая организация", в протоколе его прописали как "временный договор управления", и люди, ничего не понимающие, так и проголосовали, договора подписали, и они этот протокол с этими договорами заслали в ГИС ЖКХ, и там всё это схавали (компания является муниципальной).

Далее - эта компания инициирует новое собрание собственников, на рассмотрение которого выносит вопросы о выборе способа управления, выборе себя в качестве управляющей организации и... "утверждении условий договора управления в текущей редакции".
Т.е. организация, у которой нет действующего договора управления, соответствующего требованиям ЖК, и, таким образом, нет полномочий для инициирования собрания, а есть "договор на временное обслуживание", организует собрание, по смыслу которого вопрос фактически о продлении того же договора в той же редакции.

В общем, меня это утомило - я подаю в суд о признании недействительным собрания собственников по причине того, что оно инициировано ненадлежащим лицом.
А они вдруг приносят в суд некий "договор управления", в котором на месте подписей собственников стоит отсылка на некий реестр подписей.
И, неожиданно, данный договор вместе с подписями (с частично вымаранными персональными данными) появляется на сайте этой организации.
В общем скачиваю, показываю его людям, чьи подписи приведены в реестре - они говорят, что видят этот договор впервые. Некоторые вообще говорят, что в день, которым датирована их подпись, они её поставить не могли.
Да, даты в реестре указывают на то, что они якобы поставлены тогда, когда собрание было только инициировано. И реестр назвается "Реестр собственников, заключивших договор управления".
Т.е. учитывая то, что и ранее "договор на временное обслуживание" выдавался за "договор управление", единственное, что было заключено - это "договоры на временное обслуживание" между отдельными собственниками и "временной обслуживающей организацией".
Т.е. представляется, что организаторы собрали подписи как под текущий "договор на временное обслуживание", потом сами нарисовали "договор управления" и подоткнули туда свой реестр.

Да, в этом "Договоре управления" состав имущества указан, но он противоречит и другой части Договора (связанного с расчетами) и фактическому состоянию здания. В общем, делалось это, по всей видимости на скорую руку, и там в разных частях указаны разные площади, при этом значительные площади, не входящие в состав общего имущества, указаны как входящие.
Придомовая территория не указана (а её в действительности нет), однако указана плата за уборку придомовой.
В общем, какая-то криво, на скорую руку сфальсифицированная хрень.

И вот я думаю - стоит ли дополнять исходное исковое требованием об оспаривании данного договора?
И, если "да", то что и как оспаривать - что просить признать? - недействительным, ничтожным, незаключенным?
Я, честно скажу, в этих терминах не разобрался/запутался..

Или тут не стоит заявлять дополнительных требований? - если что, в зависимости от исхода, заявить отдельно?

HELP!
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2019, 12:11   #2478
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,524
Репутация: -4240298
По умолчанию

ИМНО, подождите решения суда, хотя не помешает в судебном заседании с внесением в протокол дать Вашу оценку и обратить внимание суда на " сфальсифицированная хрень."
посмотрите Глава 9.1. Решения собраний (ст.ст. 181.1 - 181.5) о ничтожности собраний и очень интересное Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", п. 103- 120 может тогда все у вас уложится))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2019, 06:45   #2479
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

Инициатор собрания, он же председатель совета МКД, не размещает решения ОСС и другую информацию в системе ГИС ЖКХ из-за отсутствия интернет в квартире.
Может это служить оправданием или за него это должен делать кто-то другой ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2019, 06:50   #2480
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,524
Репутация: -4240298
По умолчанию

Протокол общего собрания размещает управляйка ПРИКАЗ от 28 января 2019 г. N 44/пр

5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, предусмотренной Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 30, ст. 4210; 2018, N 53, ст. 8484) (далее - система) скан-образов решений, протоколов не позднее пяти рабочих дней со дня направления подлинников решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора.
В случае, если скан-образы решений, протоколов были размещены в системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения их скан-образов в системе.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2019, 07:35   #2481
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,410
Репутация: 189954263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
в системе ГИС ЖКХ из-за отсутствия интернет в квартире.
Ув. д... б...! Разве где то в законе написано, что размещать "в системе ГИС ЖКХ" только при наличии интернета в каком то помещении? Или там просто написано "обязан разместить"? Возьмите где то аппарат, который вам позволит в интерент выходить (у соседа займите), найдите зону, где вы можете выйти в интернет (например кафе какое с WiFi) и размещайте! Д... б....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2019, 12:26   #2482
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

Единорог, где видел, чтобы председателя наказали за неразмещение информации в ГИС ЖКХ. Закон такой еще не придумали. В нашем доме не посредственное управление. Так получается и председателя совета МКД нет.
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2019, 14:06   #2483
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Раздел 15 совместного приказа Минкомсвязи РФ и Минстроя РФ от 29.02.2016 № 74/114/пр устанавливает обязанность для председателей советов МКД раскрывать определённую информацию в ГИС ЖКХ.
За неразмещение информации, размещение данных неполностью или с ошибками предусмотрена административная ответственность. Это подтверждает Минстрой РФ в письме-ответе на запрос от 23.05.2018 № 22846-ОГ/04.
Ответственность наступает по ч. 1 ст. 13.19.2 КоАП РФ. Это может быть предупреждение или штраф. Для физических лиц сумма штрафа составляет 3–5 тысяч рублей, для должностных лиц – от пяти до десяти тысяч рублей.
Подробности: https://zen.yandex.ru/media/id/5a586...a8f700a8035edd

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В нашем доме не посредственное управление. Так получается и председателя совета МКД нет.
Это только у вас получается
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2019, 19:56   #2484
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

"умный" человек, покажите хоть одно судебное решение вынесенное в отношении председателя совета МКД, в том числе за неразмещении информации в системе ГИС? Если не покажешь, считай себя брехлом
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2019, 22:28   #2485
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

Даже не буду искать.
Поскольку кто из нас "брехло" и так ясно.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Закон такой еще не придумали. В нашем доме не посредственное управление. Так получается и председателя совета МКД нет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2019, 04:30   #2486
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

юристы только колченогие не знают в статье 13.19.2 КоАП РФ т нет упоминания о председателях советов МКД.
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2019, 07:06   #2487
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

А физические лица - это кто? В отличие о должностных, упоминаемых в этой статье?
Ивановы, Сидоровы и Козловы в Уголовном кодексе РФ тоже не упоминаются. Но их, почему-то, спокойно сажают.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2019, 09:44   #2488
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Но их, почему-то, спокойно сажают.
Физические лица - инициаторы ОСС. Надобно тебе подковаться до посадки
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2019, 11:00   #2489
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

А что, инициаторы подлежат ответственности по статье 13.19.2 КоАП РФ?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2019, 13:51   #2490
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

Их за это сажают ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2019, 14:06   #2491
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Суд может тянуться достаточно долго.
Товарищи, а посоветуйте, как убедить судью выйти за рамки формального двухмесячного срока?
Ситуация следующая - псевдоуправляшка провела собрание - информации о нём не разместили - я о нем ничего не знал - узнал фактически в предпоследний день шестимесячного срока. В общем, во избежание пропуска подал "краткий" иск, который оставили без движения, дали время на исправление.
Т.е. фактически иск поступил 2 месяца назад, но исправленный - только месяц назад. И по ходу рассмотрения стало понятно, что мне нужны свидетели, которые, блин, все до начала сентября в отпусках...
Но судья, судя по всему, намерен вот прямо через пару дней всё закончить, дабы уложиться в двухмесячный срок.
А свидетели мне очень важны.
Т.е. если чьи-то права могут нарушаться увеличением срока - то только мои. Вот как донести до судьи, что я не буду обращаться с каким-либо заявлением о праве на компенсацию, с тем, чтобы он отложил слушания до возвращения свидетелей?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2019, 15:03   #2492
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

Ходатайствуйте о привлечении в качестве третьих лиц представителей старой и новой управляющих компаний, представителей ГЖИ. Убеждайте, что решение по делу может затронуть их права и интересы.
Уговорите кого-либо из соседей подать аналогичный иск с заявлением об объединении дел.

При удовлетворении такого ходатайства (появление в деле нового лица) срок начинает течь заново.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2019, 19:03   #2493
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Интересная мысль.

Но, с одной стороны, в ст.ст. 40, 43 ГПК РФ указано, что "да", при привлечении сторон и третьих лиц "рассмотрение дела производятся с самого начала".
Но, блин, одновременно в ст. 154 стоит формулировка: " Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд".
Т.е. суд вроде как должен начать с начала, но при этом уложиться в те же самые указанные 2 месяца.

Вот такие вот формулировки.
Но попробовать, конечно, можно.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.08.2019 в 20:16..
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2019, 21:28   #2494
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

Неправильно толкуете.
Привлечение нового участника запускает срок по новой.
У меня бывают дела, которые в первой инстанции тянутся по году - полтора.

Неявки (однократные), ходатайства о переносе, вступления новых лиц, истребование доказательств от сторонних организаций, экспертизы ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2019, 00:42   #2495
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Да это не я толкую - это кодекс составлен так, чтобы толковать его можно было как удобно судьям в той или иной ситуации.
Конкретно про эту версию, что "вроде как с начала", но при этом уложиться во всё тот же срок - это мне зампредседателя одного суда прокомментировал, когда я третье лицо привлекал и что-то ещё ходатайствовал. Вот он и выдал, что срок у него заканчивается, поэтому похрену ему на эти все ходатайства - некогда!

Но попробовать этот вариант, конечно, надо.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2019, 09:44   #2496
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Но, блин, одновременно в ст. 154 стоит формулировка: " Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд".
Это не догма. На самом деле такие дела могут рассматриваться и рассматриваются гораздо больше.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2019, 16:57   #2497
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

Решение ОСС скрывается, кого и как заставить его обнародовать ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2019, 17:02   #2498
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

Что значит "обнародовать"?
Обращайтесь к инициаторам с письменным запросом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2019, 20:15   #2499
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,726
Репутация: -28211990
По умолчанию

Председатель совета МКД, он же инициатор не отвечает
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2019, 21:22   #2500
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,935
Репутация: 144412951
По умолчанию

На инициаторов-физических лиц никак вы не воздействуете.
Жилинспекция их не контролирует.
Можете только в суд обратиться.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot