На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 19:29   #151
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
А как вообще необходимо проводить эту самую проверку качества..?
Как потребу быть уверенным,что его AUTO проверили правильно??
1. Видишь "джекичана" на приборной панели.
2. Приезжаешь к дилеру ( сам. или на эвакуаторе).
3. Тыкаешь менеджера носом в джекичана.

Все. проверка качества проведена. Менеджер увидел сообщение на приборной панели, и убедился, что с качеством проблемы. Это все бесплатно. А вот выяснять причину этого самого "джекичана" - тут уже платит тот, кто виноват.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 19:46   #152
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

т.е потреб должен верить свято ,что " очаровательные глазки" менагера должны " пролить свет" на недостаток/дефект ,который имеется на AUTO ?
и при этом уважаемый менагер , не факт, что и образование имеет " типа техническое " ..
тогда все таки повторю еще раз вопрос ..
КАК ПРОВОДИТСЯ ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ?
как вы полагаете ,что типа " органолептически "?
что вижу ,то и пишу ..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:17   #153
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,956
Репутация: 118330051
По умолчанию

Проверка качества - это определение наличия недостатка.
А процедура зависит от свойств недостатка.
Если он постоянно присутствует и очевиден, то достаточно его продемонстрировать. В ином случае требуется иная процедура.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:19   #154
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Ваше дело заявить о недостатке и о своем требовании касательно недостатка. Дело продавца или удовлетворить ваше требование, или отказать вам. Не согласны с отказом - идите в суд. Что непонятного то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:38   #155
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

очень странно Вы даете пояснение , полагаю,что есть некая попытка увести потреба на некое , не правовое поле обсуждения , которое может " творить" менагеру все,что ему захочется ,но в данном случае мы можем говорить о правилах проведения проверки качества исключительно в рамках ГК РФ , а именно ст 474
законодатель не дает никаких вариантов " размытого развития событий" .. ГК РФ Статья 474. Проверка качества товара

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
Более того,новый ГОСТ 33997 на все компоненты тр средства и дает методику проверки , а ТР ТР дает и определение оценки соответствия ..
И заявлять о наличии недостатка совсем не обязательно,т.к даже при проведении ТО , менагер ОБЯЗАН эту работу выполнить..
если он не выполнит эту работу , то вероятно !! можно уже говорить о ненадлежащей услуге .
Не вариантов у менагера ..не исполнить ГК РФ
нет здесь и :
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:50   #156
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
т.е потреб должен верить свято ,что " очаровательные глазки" менагера должны " пролить свет" на недостаток/дефект ,который имеется на AUTO ?
Очаровательные глазки менеджера должны только зафиксировать наличие ошибки на приборной панели. Для этого техническое образование не нужно.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 21:00   #157
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

ну так где ЗАКОНОДАТЕЛЬ написал именно так ?
полагаю,что здесь все таки вы не правы..на 1000%
менагер сервисный все таки ДОЛЖЕН следовать нормам права..
могу даже вам доказать , в рамках ГОСТ
Настоящий стандарт разработан в соответствии с программой по разработке (внесению изменений, пересмотру) межгосударственных стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований к безопасности колесных транспортных средств, а также межгосударственных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, необходимые для применения и исполнения таких требований.

Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене ЕАСС, в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.
так пусть менагер следует ГОСТ
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 22:19   #158
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

рекомендую внимательно посмотреть раздел номер пять ГОСТ 33997
там и прописываются методы проверки
тогда пусть менагер на стол положит ГОСТ, ТР ТС ,иные документы и работает по ранее написанную законодателем норму и будет " ему счастье "
и еще .

ГОСТ 33997-2016 Колесные транспортные средства. Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки

ГОСТ 33997-2016



МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

КОЛЕСНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА

Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки

Последний раз редактировалось ANDREY87; 21.10.2018 в 22:52..
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 03:15   #159
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Еще один сторонник мнения "Я тут подумал, а вдруг у меня в машине что-то не так, давайте-ка переберите мне ее по винтику бесплатно в рамках проведения ПК"?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 03:29   #160
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене ЕАСС, в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.
так пусть менагер следует ГОСТ
Обсуждали уже!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

Причем здесь ст. 5 и где вы там нашли слово "обязан"? Если вы имеете ввиду п. 5 ст. 18, то там написано
"Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара." Кто определяет необходимость? Или закон или продавец. Закон? Не знаю такого. В ГОСТ 33997-2016 написано "Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится...при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания.." Из ремонта! Т.е. после ремонта должны проверить соблюдение требований к безопасности. Значит при приемке товара необходимость ПК определяет продавец. Если кто то может определять делать ему что то или нет, то это его право, а не обязанность...
Может в уголочке посидите? А лучше идите поучитесь куда нибудь... Может научитесь НПА не только читать, но и понимать написанное. А то ровно по поговорке: Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 06:30   #161
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

bc- не только один
нас будут миллионы и мы обязательно победим ..
для minoc
вы вероятно не научились управлять гневом, вам бы к психологу или к окулисту для начала,,
читайте внимательно РАЗДЕЛ ПЯТЬ ГОСТ
а вы опять про пункт 5
и где же мы обсуждали ГОСТ 33997 и именно методики проверки ??
и полагаю,что вы сейчас должны сидеть у уголочке и посапывать тихо тихо, так как обсуждать написанное законодателем ,не вашего ума дело..
я в данном случае не обсуждаю, а именно только по тексту пишу -что необходимо и как необходимо делать менагерам ..
эмоциональный всплеск только подчеркнул мою правоту и ваш " идейный идиотизм" с которым вероятно вы утром будете " отвязываться " на потребе
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 08:24   #162
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
читайте внимательно РАЗДЕЛ ПЯТЬ ГОСТ
только по тексту пишу -что необходимо и как необходимо делать менагерам ..
Так где в РАЗДЕЛ ПЯТЬ ГОСТ написано, что менагерам необходимо делать ПРИ ПРИЕМКЕ АВТОМОБИЛЯ В РЕМОНТ? Процитируйте!
И почему вы упорно ссылаетесь на ГОСТ 33997? Он называется "Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки". Какое отношение МЕТОДЫ проверки БЕЗОПАСНОСТИ В ЭКСПЛУАТАЦИИ КТС имеют к проверке КАЧЕСТВА при обращении по ст. 18? если вы обратились с жалобой на шумы в КПП, то зачем "менагер" при этом обращении будет проверять световые приборы и рулевое управление на предмет безопасности, если ему надо установить есть ли недостаток в КПП? А если есть, то кто за него отвечает. Зачем ему тормоза то проверять при жалобе на КПП?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 09:54   #163
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,545
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
пусть менагер на стол положит ГОСТ, ТР ТС ,иные документы и работает ...
Вы свою тему совсем не читаете?
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
КАК ПРОВОДИТСЯ ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ?
... типа " органолептически "?
что вижу ,то и пишу ..
Цитата:
4.6. Рассмотрение и удовлетворение претензий проводится с проверкой соблюдения владельцем продукции требований Руководства по эксплуатации и его права на гарантийное обслуживание по заявленным претензиям.
Проверка может осуществляться осмотром, испытательным пробегом (50 - 100 км) или диагностированием.
Расходы по проверке возмещает виновная сторона.
Дополнительно:
Цитата:
2.12.2. Порядок и правила проведения технического обслуживания на гарантийном пробеге и гарантийного ремонта определены действующими "Положением о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники" и "Временным положением о гарантийном обслуживании автомобильного грузового подвижного состава".
2.12.3. Приемка и выдача автотранспортного средства являются составной частью процесса оказания услуг его владельцу, на предприятиях автотехобслуживания должны быть организованы специализированные посты по приемке и выдаче автотранспортных средств.

Приемка
- это комплекс контрольно-осмотровых работ по определению общего технического состояния, комплектности и необходимого объема работ, а также оформлению первичной документации.
Выдача - это комплекс контрольных работ по определению фактического объема и качества выполненных работ.

3.2.22. Нахождение заказчика в основных производственных помещениях без разрешения руководства предприятия запрещается. Перечень участков, где разрешается присутствие заказчиков, устанавливается администрацией автообслуживающего предприятия.

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.10.2018 в 10:08..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 10:06   #164
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,958
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
...не только один
нас будут миллионы и мы обязательно победим ...
Ещё бы разобраться, с какими "ветряными мельницами" вы воюете или собрались воевать?
Вы можете сформулировать свой вопрос четко?
4 страницы обсуждения..., а вы теперь предлагаете ГОСТ обсудить ещё:
Цитата:
и где же мы обсуждали ГОСТ 33997 и именно методики проверки ??
Методики проверки/ ремонта определяются изготовителем для конкретной марки автомобиля и являются "внутренней информацией" между изготовитель - дилер.
Так называемый документ - "Мануал изготовителя".

Потребителю, как лицу, не обладающими специальными знаниями в области науки и техники, достаточно соблюдать своё Руководство по эксплуатации и в случае обнаружения несоответствия - недостатка, обращаться к соответствующему лицу по поводу его устранения.

Метод и способ устранения недостатка, выбирает не потребитель, а изготовитель данной марки авто, в рамках своих гарантийных обязательств.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 11:14   #165
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

1.minoc написал,что кто то , когда то обсуждал требования к проведению проверки качества в рамках ГОСТ 33997
2. побеждать , не всегда значит именно , буквально воевать , а уж тем более с какими то " ветряными мельницами".., победить можно в споре , тем более ЗАКОНОДАТЕЛЬ нам в помощь.
3.Методики проверки/ ремонта определяются изготовителем для конкретной марки автомобиля и являются "внутренней информацией" между изготовитель - дилер.
Так называемый документ - "Мануал изготовителя".

кто , когда это установил ? Как только тр средство получило ОТТС , от становится товаром Евразийского союза и только ТР ТС может определять его свойства..
И ГОСТ 33997 потребу опять в помощь
4.Метод и способ устранения недостатка, выбирает не потребитель, а изготовитель данной марки авто, в рамках своих гарантийных обязательств
а это " пардон" откуда взяли ?? И даже если примем ,что изготовитель выберет ,то выбор у него не велик..
только в рамках ТР ТС, ГОСТ и федерального закона о техническом регулировании ..
никакие типа внутренние законы и правила производителя написанные в мануле не действительны..
кстати так же в помощь ст 16 ЗЗПП потребу
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 14:06   #166
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

ANDREY87, вы никак не можете понять - есть ПК, которая состоит в определении наличия/отсутствия недостатка (в нее же входит и диагностика, если это требуется - например по электронике), а есть ремонт - устранение недостатка.Так вот, если взять вышеприведенный пример - появление значка "CHECK" на панели приборов, то одного обозрения данного значка в объеме ПК недостаточно - необходимо подключить оборудование и прочитать номер ошибки. Почему? Потому как если потреб. использует некачественный бензин или упустил уровень масла, например, то "CHECK" так же точно загорится, но за это продавец ответственности не несет. Касательно ГОСТ 33997 - методы то там приведены, да только ни в одном месте не указано, что именно такие должны применяться при ПК. Поэтому, как правильно написала Шахматистка:
Цитата:
Методики проверки/ ремонта определяются изготовителем для конкретной марки автомобиля и являются "внутренней информацией" между изготовитель - дилер.
. Так что тут спорить о том, как проводит продавец ПК, как минимум глупо. Главное в другом - если недостаток имеется и не по вине потреба или третьих лиц (ДТП например), то продавец обязан его устранить в установленные законом сроки. ВСЕ, все остальное - от лукавого.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 15:42   #167
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

да я не против если уважаемый диагност подключит свой комп и будет " колдовать" на любbмым AUTO.
Никто не против применение диагностического оборудования,тем более что ранний пост форумчанина говорил лишь о том,что достаточно просто посмотреть на табло и установить,что недостаток есть.
Я лишь за то,что проведение должно быть :
- технически грамотным и обоснованным
-доказательства должны быть в рамках ГК РФ , тем более ,что мы говорим о тр средстве в гарантийном периоде.
Если есть дефект /недостаток , то именно на дилере/продавце лежит бремя доказывания нарушения правил пользования потребом, действий третьих лиц и непреодолимой силы ..
А предположим ,что в действиях менагера имеется :
- умысел
- не грамотность
Тогда что , потреб стал заложником действий или бездействий одного менагера ?
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 15:56   #168
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
А предположим ,что в действиях менагера имеется :
- умысел
- не грамотность
Тогда что , потреб стал заложником действий или бездействий одного менагера ?
Вам уже отвечали. И не раз!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ваше дело заявить о недостатке и о своем требовании касательно недостатка. Дело продавца или удовлетворить ваше требование, или отказать вам. Не согласны с отказом - идите в суд. Что непонятного то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 17:03   #169
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Андрей, а если:
Цитата:
А предположим ,что в действиях менагера имеется :
- умысел
- не грамотность
Тогда что , потреб стал заложником действий или бездействий одного менагера ?
- то потреб сам должен действовать в рамках закона, а не накручивать себя всякой ахинеей
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 18:04   #170
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,545
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
... ранний пост ... говорил лишь о том,что достаточно просто посмотреть на табло и установить,что недостаток есть.
То есть, достаточно посмотреть в книгу, чтобы увидеть фигу?

Недостаточно "просто посмотреть на табло", достаточным будет то, что "взгляд на табло" установит наличие недостатка, за который несет ответственность продавец, либо не несет (читай выше).
А продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (читай статью).
Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Я ... за то,что проведение должно быть :
- технически грамотным и обоснованным
-доказательства должны быть ...
Нет проблем, ответ был дан в 1998 году:
Цитата:
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.

По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца.
Для домашнего чтения:
- Судебная экспертиза матраса
- Срок проведения экспертизы
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 20:02   #171
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,958
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
да я не против если уважаемый диагност подключит свой комп и будет " колдовать" на любbмым AUTO.
Вы плохо осведомлены.
Работа диагноста, с подключением оборудования, оценивается в 800 - 1000 руб/ час, если его нанимают диагностировать ..

Цитата:
Никто не против применение диагностического оборудования,...
С какой стати тратить ему своё время и деньги на все Ваши хотелки""?

П.С. на счёт умыслов и пр., Вы просто не в курсе.
ЧТО и КАК могут с Вашим новым автомобилем сделать...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 21:15   #172
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
bc- не только один
нас будут миллионы и мы обязательно победим ..
Это ровно до того момента, как вы окажетесь на другой стороне баррикады.

Вот представим, производите вы некий товар. Приходит к вам клиент.
-У меня проблема.
-Какая?
-Понятия не имею.
-Ладно, что не так с товаром?
-Все нормально.
-А в чем проблема?
-Ну мне кажется, а вдруг не нормально. Давайте-ка вы мне проведете полную диагностику товара с детальной разборкой, чтобы убедить меня, что все нормально.

И вы такой весь в белом заряжаете 10 человекодней на совершенно бесплатную работу, чтобы убедиться, все ли там с товаром нормально. Точнее нет, работа нифига не бесплатная, вы за нее сами заплатите. Вот в жизни не поверю в этот бред.

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Я лишь за то,что проведение должно быть :
- технически грамотным и обоснованным
А какая особая техническая грамотность нужна для того, чтобы посмотреть на приборную панель, и найти на ней горящий аварийный значок?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 11:58   #173
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Шахматистка, подключать диагностику ОД обязан (по технологии любого производителя авто), поскольку сам "CHECK" только указывает на наличие какой-то неисправности (вполне может быть архивной, разовой). Но чтобы понять, чем вызвано загорание значка, подключается диагностика. Я считаю, что в этом случае подключение диагностического компа при ПК просто необходимо.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 19:34   #174
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Но чтобы понять, чем вызвано загорание значка, подключается диагностика.
"Чем вызвано" - это вопрос, который лежит за пределами ПК. На ПК достаточно просто убедиться, что чек действительно горит. А почему именно он горит - это уже вопрос не ПК, а диагностики, которая вообще не бесплатная, просто за нее платит виновник - потребитель, или дилер в рамках проведения гарантийного ремонта.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 20:59   #175
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

много ЛИЧНЫХ мнений, много ЛИЧНЫХ советов ( страна то советов , то понятно)
Далее хотелось бы все таки по тексту законодательных норм, которые могут помочь только потребу, но уж никак не менагерам ..
в тысячный раз спрашиваю :
где и как законодатель прописал проводить ПК именно по внутреннему регламенту производителя ?
вероятно можно ,но тогда и внутренних регламент должен соответствовать и нормам прописанным Российским законодателем , например ГОСТ ,ГК , ТР ТС .Ну не пишет законодатель в ГК ,что можно проводить иначе ,чем
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
Далее ,мне не понятно вообще , как это можно работника дилерского центра " нанять" для проведения диагностических работ ?
Он что сторонний работник привлекаемый со сторонней фирмы?
Далее , как можно проводить иные работы , кроме ПК ...?
Какая разница для потреба что и как делается с AUTO ..., для него проводят ПК в рамках правил прописанных законодателем, он должен спокойно пить кофе и ждать когда ему все пояснят и в случае необходимости проведут все работы по восстановлению AUTO требованиям ТР ТС
и уж тем более он не ОБЯЗАН платить за проведение ПК
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 21:04   #176
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,956
Репутация: 118330051
По умолчанию

Ну и что вы уцепились за эту цитату?
Нет никаких вообще гостов, определяющих порядок проведения ПК. А регламент изготовителя является условием договора, который вы заключили при покупке.
Никаких противоречий с законами в нем нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 21:14   #177
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
Какая разница для потреба что и как делается с AUTO ..., для него проводят ПК в рамках правил прописанных законодателем, он должен спокойно пить кофе и ждать когда ему все пояснят и в случае необходимости проведут все работы по восстановлению AUTO требованиям ТР ТС
и уж тем более он не ОБЯЗАН платить за проведение ПК
ВАУ!!! Маразм крепчает. Теперь уже в бесплатную ПК включен ремонт машины. Браво!!!

Почитайте ст. 18 п.5.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Исправный товар никто принимать не обязан. А проверка качества устанавливает как раз сам факт наличия недостатка. не причину. И уж тем более не бесплатное его устранение. А только проверку - есть качество у товара, или нет.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 21:30   #178
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну и что вы уцепились за эту цитату?
Нет никаких вообще гостов, определяющих порядок проведения ПК. А регламент изготовителя является условием договора, который вы заключили при покупке.
Никаких противоречий с законами в нем нет.
не согласен с вами
для начала читаем буквально ГОСТ 33997 читаем буквально:
Стандарт предназначен для применения в технологических процессах:

- технического осмотра;

- контроля безопасности КТС в эксплуатации, выполняемого в установленном порядке специально уполномоченными органами;

- технического обслуживания, ремонта, проверки и регулировки КТС на эксплуатирующих и автосервисных предприятиях;

- на предприятиях, осуществляющих капитальный ремонт КТС.

Классификация КТС по категориям приведена в [1].

Требования стандарта направлены на обеспечение безопасности дорожного движения, жизни и здоровья людей, сохранности их имущества и охраны окружающей среды.
_____________
Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене ЕАСС, в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.

Порядок проведения проверки выполнения требований к безопасности КТС в эксплуатации, в том числе при техническом осмотре и государственном контроле (надзоре) за безопасностью дорожного движения, определяется национальным законодательством государств - членов ЕАСС.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 21:58   #179
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение


- технического обслуживания, ремонта, проверки и регулировки КТС на эксплуатирующих и автосервисных предприятиях;
Андрюш! Проверка соответствия безопасности КТС проводится ПРИ ВЫДАЧЕ ИЗ РЕМОНТА! А не при приемке В РЕМОНТ. Сколько можно на это указывать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 22:15   #180
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,958
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
для начала читаем буквально ГОСТ 33997 читаем буквально:
Буквально и читайте.
С Вами этот ГОСТ никто не собирается обсуждать.
Тема Ваша и вопрос темы о другом.
Давала Вам ссылку, на обсуждение:
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Тут ранее, уже была подобная тема:
Нужно ли платить за диагностику дилеру при обращении по гарантии?

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=166054

и длинный СПОР страниц на 10...
Читайте, изучайте и...делайте выводы.
Ваш продавец - ООО, сегодня открылся, а завтра - закрылся, с уставным капиталом в 10 тыр.. И ему на ваши претензии, как и ГОСТы - глыбоко...фиолетово. ТаковЫ реалии. А не ГОСТы.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 23.10.2018 в 22:31..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 05:17   #181
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Андрюш! Проверка соответствия безопасности КТС проводится ПРИ ВЫДАЧЕ ИЗ РЕМОНТА! А не при приемке В РЕМОНТ. Сколько можно на это указывать?
зомбирован вероятно на " вымораживание " потреба вы,
внимательно читайте по ГОСТ, понимаю,что вы его не можете осилить прочитать и понять,для этого надо как минимум разбираться , а не голословно здесь " распинывать " свое личное мнение .., а именно..
..Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств при эксплуатации проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене ЕАСС, в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания или при выпуске их на линию, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.
зачем врать то здесь ??
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 05:22   #182
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Андрюш! Ты призывал "читать буквально". Ну так и читай буквально! "контроль при приемке" КУДА? Разве В ремонт? Написано же при приемке ИЗ ремонта!
Проверка соблюдения требований к безопасности колесных транспортных средств .. проводится в отношении каждого транспортного средства в формах технического осмотра, контроля при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта и технического обслуживания...
Технический осмотр, контроль на предмет проверки соблюдения требований к безопасности проводится при приемке ИЗ РЕМОНТА.. Тем, кто принимает.
Технический осмотр, контроль на предмет проверки соблюдения требований к безопасности проводится при выпуске ИЗ РЕМОНТА.. Тем, кто выпускает.

Если совсем просто, то ПОСЛЕ того, как машина прошла РЕМОНТ или техобслуживания ее надо проверить на предмет соответсвия требованиям безопасности. Ну глупо как то неисправную машину (например разбитую в хлам) проверять на соответствие безопасности ПЕРЕД ремонтом. Мож у нее и колес то нет, фары разбиты, руль оторван - чего и КАК (в соответствии с ГОСТОМ) проверять будете? Да и что эта проверка даст? Ну соответсвуют у вас тормоза при приемке в ремонт требованиям безопасности. А во время ремонта что нибудь повредят в тормозах случайно. И толку от вашей проверки ПЕРЕД ремонтом? А вот, выпуская автомобиль из ремонта, логично убедиться, что выпускаемая в эксплуатацию машина соответствует требованиям безопасности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.10.2018 в 05:40..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 05:46   #183
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

История одна! Где в документах, на которые вы ссылаетесь, написано, что проверка на соответствие требований безопасности проводится ПЕРЕД приемкой авто в ремонт или на техобслуживание? НИГДЕ! Это ваши домыслы! В документах, на которые вы ссылаетесь, написано, что проверка на соответствие требований безопасности проводится ПОСЛЕ ремонта или техобслуживания.
Ну представьте, авто привезли на эвакуаторе - не заводится, вообще на ключ не реагирует Что и как вы будете проверять по своему госту? Не путайте осмотр перед приемкой (или при приемке) с целью выявить дефекты и некомплектность на сдаваемом автомобиле (чтобы потом на сервис не повесили разбитую фару, треснувшее ветровое или оторванный брызговичок... или отсутсвующий двигатель) с проверкой на соответствие требованиям безопасности, на которую вы ссылаетесь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.10.2018 в 06:02..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 10:26   #184
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

bc----, немного не так:
Цитата:
"Чем вызвано" - это вопрос, который лежит за пределами
- вы уж совсем упрощаете. В случае загорания "Check" диагностика электроники нужна не для выяснения вопроса "чем вызвано", а для того, чтобы определить имеется ли вообще неисправность или нет. Поскольку загорание символа "Check" еще не указывает на наличие неисправности, а только сигнализирует водителю, что был какой то сбой в электронике. И эта диагностика в ходит в ПК. А вот после определения ошибки, если возник спор о причинах, вот тогда уже проводится экспертиза, поскольку ДО проведения компьютерной диагностики еще не может возникнуть такой спор, поскольку стороны еще не знают даже, в какой системе был сбой. Причем по моему мнению, данная диагностика должна проводиться бесплатно, в объеме ПК.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 18:17   #185
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
при приемке и выпуске транспортных средств из ремонта
При приемке КУДА? В ремонт? Не написано так! Написано при приемке ОТКУДА! ИЗ ремонта! Читайте буквально, как вы нас поучать пытались! Совсем то идиотом себя выставлять на показ не надо, пытаясь отрицать очевидное.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 20:24   #186
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,956
Репутация: 118330051
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

И вообще, ANDREY87, что за обсуждение вы устроили в теме, автором которой не являетесь, вопроса, не имеющего прямого отношения к теме?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 20:48   #187
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,958
Репутация: 68667251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
История одна! Где в документах, на которые вы ссылаетесь, ...
История одна!
Где вы вообще документы в этой теме видели?
Что обсуждаем?
Очередного "коня в вакууме".
Не надоело?
Мне лично, надоело. И я уже не один раз обращалась к участникам: пока не будет документов- нечего и мусолить эти ИХ просьбы- вопросы ...
По сути - обсуждение нам навязывают ТО, которое им надо.
Какие -то ГОСТ-ы / шмосты и регламенты, не имеющие к заголовку темы НИ какого отношения.
Давайте уважать себя и своё время!

П.С. Я уже сегодня получила, типа:
вы на продавца/ изготовителя работаете, и вам ПЛАТЯТ за подобные комментарии""...

Аха. Аж, озолотилась.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 22:00   #188
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Alex133, шахматистка! Спокойно! Разъясняю, если кто чего не понял. Андрюша пытается доказать, что порядок проведения ПК в случае с автомобилем прописан законом - техрегламентом. Т.е. в этом случае с силу ст. 474 ПК носит обязательный характер, причем порядок проведения ПК так же установлен законом. По мнению Андрюши в этом случае ПК = диагностике. Ну а ПК не может быть платной, в отличии от экспертизы (что бы там Ник не писал, ссылаясь на п. 4.6 из "Положение о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники. РД 37.009.025-92" (утв. Приказом Департамента автомобильной промышленности Минпрома РФ от 01.11.1992 N 43). Ибо там речь не о ПРОВЕРКЕ КАЧЕСТВА, а о проверке "соблюдения владельцем продукции требований Руководства по эксплуатации и его права на гарантийное обслуживание по заявленным претензиям.") Ну так вот... Коль скоро ПК это диагностика (по мнению Андрюши), то значит диагностика должна быть бесплатной... Так имеет вопрос о обязательности ПК-диагностики при приеме авто в ремонт отношение к вопросу темы "Плата за проверку качества" или нет?
Собственно на вопрос темы давно дан ответ. ПК всегда бесплатна для потребителя. Причем проводится она в порядке, устанавливаемом продавцом - продавец решает как проводить ПК! А вот за диагностику, которая отвечает на вопрос о причине возникновения недостатка или другими словами, кто виноват в недостатке, т.е. является по сути экспертизой, платит виновник.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 23:12   #189
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
bc----, немного не так: - вы уж совсем упрощаете. В случае загорания "Check" диагностика электроники нужна не для выяснения вопроса "чем вызвано", а для того, чтобы определить имеется ли вообще неисправность или нет. Поскольку загорание символа "Check" еще не указывает на наличие неисправности, а только сигнализирует водителю, что был какой то сбой в электронике.
А сбой в электронике - это не неисправность?

Ну и чисто умозрительный пример - ну есть у вас "джекичан". Ну увидит сканер, что там ошибка недостаточного наддува турбины. Ну и что дальше? Дилер безоговорочно берет машину на гарантийный ремонт, или потребитель признает, что он сам виноват, и соглашается заплатить?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2018, 23:15   #190
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,956
Репутация: 118330051
По умолчанию

А дальше это уже вопрос для экспертизы, поскольку имеет место спор о причинах.
Продавец не согласен ремонтировать без выяснения причин, и потребитель не согласен оплачивать ремонт.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 06:12   #191
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Проведение ПК это ПРАВО продавца. Продавец вообще может не проводить ПК, а сразу провести экспертизу (как сплошь и рядом поступают продавцы ТСТ, отправляя товар в АСЦ). За свой счет. Но в случае, если экспертиза покажет, что в возникновении недостатка виноват потреб, то потреб оплатит экспертизу (возместит расходы на экспертизу). Еще раз -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если "экспертиза" не выявит недостатка - она за счет продавца, ибо непонятно зачем он проводил экспертизу по несуществующему недостатку. Если случай гарантийный - все и так ясно., само собой бесчплатно все работы, включая "экспертизу". Если недостаток не гарантийный, то наверняка сервис предложит устранить его платно, тогда "экспертиза" тоже бесплатна для потреба, т.к. войдет в стоимость работ. И только в случае, если недостаток не гарантийный и потреб откажется от ремонта силами продавца, то здесь он должен будет заплатить за "экспертизу".
То, что при сдаче автомобиля на диагностику прописывается цена не говорит о том, что потреб должен будет заплатить эту сумму в любом случае. Цена прописывается потому, что
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
продавец обязан предупредить о возможных расходах на экспертизу, иначе вряд ли что он взыщет с потребителя.
, но взыскивать продавец может только в одном случае, указанном выше.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.10.2018 в 06:23..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 07:10   #192
ANDREY87
Участник
 
Регистрация: 31.07.2018
Сообщений: 80
Репутация: -9222778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Alex133, шахматистка! Спокойно! Разъясняю, если кто чего не понял. Андрюша пытается доказать, что порядок проведения ПК в случае с автомобилем прописан законом - техрегламентом. Т.е. в этом случае с силу ст. 474 ПК носит обязательный характер, причем порядок проведения ПК так же установлен законом. По мнению Андрюши в этом случае ПК = диагностике. Ну а ПК не может быть платной, в отличии от экспертизы (что бы там Ник не писал, ссылаясь на п. 4.6 из "Положение о гарантийном обслуживании легковых автомобилей и мототехники. РД 37.009.025-92" (утв. Приказом Департамента автомобильной промышленности Минпрома РФ от 01.11.1992 N 43). Ибо там речь не о ПРОВЕРКЕ КАЧЕСТВА, а о проверке "соблюдения владельцем продукции требований Руководства по эксплуатации и его права на гарантийное обслуживание по заявленным претензиям.") Ну так вот... Коль скоро ПК это диагностика (по мнению Андрюши), то значит диагностика должна быть бесплатной... Так имеет вопрос о обязательности ПК-диагностики при приеме авто в ремонт отношение к вопросу темы "Плата за проверку качества" или нет?
Собственно на вопрос темы давно дан ответ. ПК всегда бесплатна для потребителя. Причем проводится она в порядке, устанавливаемом продавцом - продавец решает как проводить ПК! А вот за диагностику, которая отвечает на вопрос о причине возникновения недостатка или другими словами, кто виноват в недостатке, т.е. является по сути экспертизой, платит виновник.
опять в " молоко", продавец должен доказать покупателю,что....
законодатель не написал,что доказательства за счет покупателя
доказательства вины или отсутствия таковой должен оплатить покупатель..
если покупатель нарушил..
то и ремонт за его счет.
ANDREY87 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 07:14   #193
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,790
Репутация: 150163866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDREY87 Посмотреть сообщение
законодатель не написал,что доказательства за счет покупателя
Написал Ст. 18 п. 5 абз. 4
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 09:42   #194
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,545
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а ПК не может быть платной, в отличии от экспертизы (что бы там Ник не писал, ссылаясь на п. 4.6 из "Положение ...
Ибо там речь не о ПРОВЕРКЕ КАЧЕСТВА, а о проверке "соблюдения владельцем продукции требований Руководства по эксплуатации и его права на гарантийное обслуживание по заявленным претензиям.")
Не можете вы без меня никак обойтись

Во-первых, я не писал, что проверка качества должна быть платной для потребителя-гражданина.
Во-вторых, данное Положение определяет принципиальные основы организации и проведения технического обслуживания и ремонта легковых автомобилей, а также функции и ответственность предприятий - изготовителей продукции; предприятий (организаций), выполняющих обслуживание и ремонт продукции, права и обязанности владельцев продукции при ее эксплуатации, производстве работ по обслуживанию и ремонту в пределах гарантийного периода.
В-третьих, в Положении речь идет о проверке соблюдения права на гарантийное обслуживание по заявленным претензиям, когда обязанное лицо отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
В-четвертых, по общему правилу, условия, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства, не применяются.
В-пятых,
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Отдали бы товар продавцу, тогда да - проверка качества бесплатная. В силу закона. А СЦ по тому же ЗоЗПП никто. Вы с ним договор заключили, что 2000 заплатите за диагностику в случае неразмещения заказа на гарантийный ремонт. Заказ на гарантийный ремонт вы не разместили, ибо нечего ремонтировать => надо платить.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В вашей квитанции есть хоть пол слова, что вы обратились в СЦ по поводу гаранийного ремонта? Я вижу, что вы обратились в СЦ по поводу диагностики. Диагностика может быть как неотъемлемой частью ремонта, так и самостоятельной услугой. Наверняка в СЦ вывешен прейскурант, где отдельно указана услуга "Диагностика" и расценки на эту услугу. Так вот, тыкните пальцем в то место квитанции, из которого бы было ясно, что вы отдали товар в СЦ для осуществления гарантийного ремонта. Я вот пальцем тыкнуть могу в строку, из которой следует, что вы отдали товар для диагностики.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 09:43   #195
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А дальше это уже вопрос для экспертизы, поскольку имеет место спор о причинах.
Продавец не согласен ремонтировать без выяснения причин, и потребитель не согласен оплачивать ремонт.
Еще раз внимательнее перечитайте. Никакой причины поломки сканер не установит. Он установит только причину джекичана.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 11:55   #196
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

bc----, вы же противоречите самому себе, вот это:
Цитата:
А сбой в электронике - это не неисправность?
противоречит этому:
Цитата:
Никакой причины поломки сканер не установит. Он установит только причину джекичана.
. И тут все правильно, поскольку Check может загореться по громадному количеству причин, в т.ч. и вызванных самим водителем. Следовательно, просто посмотреть на Check и заявить, что имеется (на данный момент) неисправность, с технической точки зрения неграмотно. Говорить о наличии неисправности (на момент проверки) можно только когда прочитан номер ошибки и сделаны определенные выводы.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 12:07   #197
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Ничего никому не противоречит. Загоревшаяся ошибка на приборной панели - это неисправность. То есть отсутствие качества. Проверка качества - это посмотреть на приборную панель, и увидеть, что ошибка там действительно горит. Все. Проверка качества проведена, установлено, что "качество" отсутствует. В чем вопросы, и нахрена тут сканер? А вот ПОЧЕМУ ошибка горит - это уже вопрос совсем не в рамках ПК. И за ответ на этот вопрос платит "виновник".
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 12:58   #198
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Цитата:
Загоревшаяся ошибка на приборной панели - это неисправность. То есть отсутствие качества. Проверка качества - это посмотреть на приборную панель, и увидеть, что ошибка там действительно горит. Все.
- неверный ответ. Загоревшийся Check только показывает, что когда-то раньше электронной системой была зафиксирована какая-то ошибка, и только. Причем в 50% эта ошибка может быть архивной, не действующей на данный момент.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 13:06   #199
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

А какая разница, возникла ошибка раньше, или действует сейчас? В любом случае налицо недостаток. А вот почему, когда и от чего он возник - на этот вопрос отвечает уже диагностика. Ну или экспертиза, если ее по закону называть.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:09   #200
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,032
Репутация: 37815789
По умолчанию

Что значит какая разница? Если на момент проверки неисправность (недостаток) отсутствует (самоустранился, что в авто вполне может происходить), то и говорить не о чем
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика